Forum Crestin Ortodox
Pagina 8 din 14 « Primul < 67 8 910 > Ultimul »
Arată 40 mesaje din subiectul acesta într-o singură pagină

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Impartasania (Taina Euharistiei) (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5020)
-   -   Impartasit de Craciun si 1 Ian. - post de sarbatori? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=7973)

Noesisaa 13.01.2010 14:50:23
Citat:
În prealabil postat de Miha-anca (Post 200235)
La modul in care formulezi aici, pot sa-ti dau un raspuns.
Am spus mai sus, ca oamenii nu s-au spovedit de cel putin 20 ani. Preotul cel nou a spovedit pret de 2 minute si a dat dezlegare la impartasanie saptamanala. Tu te-ai duce in asemenea conditii la impartasanie saptamanala?
Sigur. Probabil ca preotul vroia sa inceapa un program de spovedanie cat de cat rezonabil si impartasanie mai deasa, si trebuia sa inceapa de undeva. Nu cred ca ar fi fost ok sa le spuna oamenilor alora ca daca nu s-au impartasit de 20 de ani sa mai astepte vreo 2-3 pana ce ajung si ei la un anumit nivel, pana la urma Sf Impartasanie e si pentru oamenii foarte lipsiti de Hristos, un fel de medicament de urgenta, daca vrei. Asa ca nu cred ca trebuia sa il judeci asa de aspru pe sarmanul preot, care precis a venit cu intentiile cele mai bune.

anita 13.01.2010 14:51:03
Citat:
În prealabil postat de sophia (Post 200240)
@GeorgeS - chiar va rog sa nu plecati, ci sa mai discutati cu noi, sa ne mai luminati.
Pe forum sunt si asa numai 2-3 teologi si intervine numai unul mai des (Fani).
Tocmai de aceea avem asa multe ganduri si nelamuriri, pentru ca nu reusim sa ne lamurim din carti, iar preotii/duhovnicii cam fac exact acest lucru fuga.
Am inteles tot aici pe forum ca se tem de ispite, de gresli, de pacate si de aceea greu accepta sa vorbeasca.
Nu exista la biserici intalniri in afara slujbelor, sau cateheza.
Exista numai predica si aceea este unilatrala: vorbeste preotul si daca unul are de intrebat, n-are voi.
Daca vrei sa abordezi un preot privat el fuge si spune: m-am timp, de ce te intereseaza, este privat, esti prea curios, am lucruri mai importante decat a discuta cu tine, etc.
Si atunci renunti, le aduni in tine, gresesti si asta este. Tot cu Dumnezeu singur ramai pana la urma.

@toata lumea:
Am observat niste lucruri:
1. Ne este greu sa invatam de la numite persoane atunci cand ele se pun insele, sau sunt puse de altii pe pozitia de "sfant, intangibil, nu greseste niciodata, le stie pe toate, perfect".
Se pare ca preotii se incadreaza la aceasta categorie (fara a vrea sa jignesc) si de aceea este greu sa primim ceva de la ei, sa invatam.
De aceea, cred, multi doresc sa ia preotul ca un om normal, cu greselile si neputintele lui, lasand la o parte harul, sau alte caracteristici de "sfintenie a lui".
Si conteaza si modul in care se face totul.

Eu nu stiu de unde a aparut acea pilda cu Iisus si camasa patata si fiul de imparat. E prima data cand aud asta. Si Iisus nu prea face diferente in general: ala este imparat, celalalt om de rand. Ca sa fii fara pata in fata carui imparat? Ca si in fata lui Dumnezeu esti cu pete si este normal si acceptat.
Daca ma gandesc metaforic insa, imi amintesc de ceea ce se intampla in viata:
Cel mai curat, mai fara pete este adeseori cel rau, cel mandru si fara suflet.
Cel mai pacatos este adesea mai bun in multe privinte.

Fani a spus aici un lucru f.intelept: ca fiecare trebuie sa se evalueze singur si sa-si dea seama cand trebuie sa mearga la spovedanie.
Pe de o parte: el se cunoaste cel mai bine si stie daca un pacat este deja o patima/viciu, sau daca este marunt.
Pe de alta parte insa...nu stim ce se incadreaza mereu la pacate si exista o mare tendinat de a exagera.

Mie mi se pare ca spovedania ar trebui sa fie mai complexa, tocmai ca sa exista si partea de diagnostic (corect, complet - cauze, natura pacat etc.) si cea de sfat (cum sa scap, cum sa corectez).

Impartasania ar fi si pentru intarire si pentru usurare si vindecare.
Dar ca orice tratament nu trebuie exagerat, luat fara respect si fara noima, tocmai ca sa mai aibe totusi efect si sa nu devina numai o obisnuinta/dependenta.

Clar ca ne este rusine de preot si de altii din jur, dar vindecarea de pacat nu se face numai cu impartasania, ci cu ajutorul omului, a discutiei, a mangaierii, a incurajarii, cu faptul de a nu te afla mereu singur (inlcusiv in fata problemelor).
Adica sa vedem si cauza si sa o rezolva, nu numai tratamentul si efectul.

Ca sa revin la intrebarea initiala a topicului:
De ce vrem sa ne impartasim tot timpul, chiar cu mai putin post si renuntare trupeasca, de ce vrem dezlegare?
Ca medicament, ca preventie, ca bombonica (bravo, esti cuminte, mai fa tot asa), sau alte motive?
Asta ar trebui sa ne gandim. Care este efectul ce asteptam de la acest act (si altele asemenea in biserica).
Draga mea ,dar aici in tara crezi ca abordam preotul pentru orice nelemurire?
In general ,la spovedanie mai punem o intrebare ,doua.In rest ,de prin carti am aflat foarte multe.
Nu mergem nici noi la cateheza.Timpul este limitat si mai degraba eu gasesc ca este mai bine sa il folosim pentru rugaciune ,decat pentru lecturi duhovnicesti ,desi acestea din urma sunt mult mai placute .In aceste lecturi ne putem vedea neputintele si leacuri pentru vindecare ,dar timpul este limitat.
De unde ideea asta ca cel mai fara de pacat este mai rau.Cel fara de pacat nu o sa judece niciodata pe nimeni si va iubi pe toata lumea in mod egal.Poate te refereai la pacatele trupesti ,dar ele sunt o mica parte din noianul de pacate pe care le facem cu sau fara voie.
Pentru mine sf.Spovedanie m-a ajutat foarte mult ,nu degeaba este numita al doilea botez.
Degeaba ne impartasim daca nu suntem vrednici ,nu primim nici un ajutor ,si nu eu o spun ci citez de la un sfant parinte.

anita 13.01.2010 14:56:39
Citat:
În prealabil postat de sophia (Post 200243)
@Miha-Anca - raspunsul la ultima ta intrebare (f. interesanta de altfel, chintesenta discutiei noastre).
Deci, daca ma iau dupa parerile voastre - duhovnicul/preotul stie, el decide, atunci ma bucur si ma duc mereu si vesel la impartasanie mereu.

Daca ma iau dupa ce gandesc eu si cativa altii ca mine: nu ma duc decat atunci cand ma consider eu pregatita.

La prima varianta mai este si posibil: sunt un om cuminte si nu prea am facut pacate mari, se pot ierta si corecta.

Deco ori ne bazam pe duhovnic, ori pe constiinta noastra.

Si pana la urma: daca Dumnezeu iarta si noi il iubim, ce mai conteaza detaliile.
Daca intre spovedanie si impartasanie am facut ceva rau ,de ex.m-am certat cu cineva ,m-am maniat ,nu iau sf.Impartasanie decat daca ma mai spovedesc odata .
Fiecare sa faca dupa cum ii dicteaza constiinta.

Noesisaa 13.01.2010 14:57:17
Citat:
În prealabil postat de sophia (Post 200240)

Eu nu stiu de unde a aparut acea pilda cu Iisus si camasa patata si fiul de imparat. E prima data cand aud asta. Si Iisus nu prea face diferente in general: ala este imparat, celalalt om de rand. Ca sa fii fara pata in fata carui imparat? Ca si in fata lui Dumnezeu esti cu pete si este normal si acceptat.
Cum de unde a aparut, din Noul Testament. Citeste Matei 22, 1-14.

Noesisaa 13.01.2010 15:05:00
Citat:
În prealabil postat de anita (Post 200252)
Nu mergem nici noi la cateheza.Timpul este limitat si mai degraba eu gasesc ca este mai bine sa il folosim pentru rugaciune ,decat pentru lecturi duhovnicesti ,desi acestea din urma sunt mult mai placute .In aceste lecturi ne putem vedea neputintele si leacuri pentru vindecare ,dar timpul este limitat.
De Craciun ma uitam pe Trinitas la Biserica Azi cu parintele Vasile Raduca pe care eu il ascult cu mare placere, si care spunea ca la un moment dat a venit o persoana la el sa se spovedeasca, si el, incercand sa isi dea cam pe la ce nivel spiritual este a intrebat-o care este ultima carte despre Hristos sau credinta pe care a citit-o. La care persoana a raspuns: "Parinte, dar eu am venit sa ma spovedesc, de ce ma luati cu religia?" :)

Miha-anca 13.01.2010 15:33:26
Citat:
În prealabil postat de sophia (Post 200243)
@Miha-Anca - raspunsul la ultima ta intrebare (f. interesanta de altfel, chintesenta discutiei noastre).
Deci, daca ma iau dupa parerile voastre - duhovnicul/preotul stie, el decide, atunci ma bucur si ma duc mereu si vesel la impartasanie mereu.

Daca ma iau dupa ce gandesc eu si cativa altii ca mine: nu ma duc decat atunci cand ma consider eu pregatita.

La prima varianta mai este si posibil: sunt un om cuminte si nu prea am facut pacate mari, se pot ierta si corecta.

Deco ori ne bazam pe duhovnic, ori pe constiinta noastra.

Si pana la urma: daca Dumnezeu iarta si noi il iubim, ce mai conteaza detaliile.
Sophia, am impresia ca vezi totul f schematic.
Duhovnicul decide, avand in vedere ca el poate evalua pacatele tale, in urma spovedaniei. Tu poti decide, daca stii ca nu ai spus toate pacatele, si le-ai spovedit doar pe cele usoare. Deci poti privi din ce unghi doresti. Noi nu suntem chiar asa experti ca sa putem sti, care fapte si ganduri de-ale noastre sunt pacate. Iar cumulul de pacate necesita si el o evaluare, in vederea stabilirii unui canon (rugaciuni si metanii), fara de care nu te poti vindeca. Noi si asa suntem mai mult decat dispusi sa ne trecem cu vederea si sa ne justificam pacatele. Chiar am fi noi cei mai in masura sa ne fim doctori de suflete si sa ne si mantuim? Daca raspundem DA, atunci suferim de parere de sine, pacat ce trebuie si el spovedit.

Pe Dumnezeu Il iubesti facand voia Sa, nu pe a ta. Fiind pacatosi, caci materia din care suntem facuti e predispusa pacatului, noi nu numai ca nu facem voia Lui, dar Il mai si rastignim in mod repetat pe Hristos noua. Suntem prea putin constienti de voia Sa, altfel ne-am stradui sa nu mai pacatuim. E ca si cum ai pune paznic asupra avutiei tale pe hot.
Si daca Dumnezeu a spus sa ne spovedim preotului, si noi ne opunem, in ce fel Ii facem voia? Caci Hristos a spus despre preoti: "Caci ceea ce veti lega pe pamant, legat va fi si in cer; si ce veti ierta, iertat va fi si in cer" (citat din memorie) Si noi stim ca totul va pieri, dar Cuvintele lui Hristos in veci vor fi vii.
Iubindu-L pe Dumnezeu doar cu sentimentul, nimic nu facem, daca nu sunt si fapte. Ori ascultarea si smerenia sunt fapte.

Miha-anca 13.01.2010 15:36:05
Citat:
În prealabil postat de Noesisaa (Post 200261)
"Parinte, dar eu am venit sa ma spovedesc, de ce ma luati cu religia?" :)
Da, ea venise sa-si spuna pacatele, nu sa se laude cu ce stie. Mi se pare f smerit raspunsul ei, chiar daca nu a inteles pe deplin intentia parintelui.

dorinastoica14 13.01.2010 15:47:37
Citat:
În prealabil postat de Miha-anca (Post 200271)
Da, ea venise sa-si spuna pacatele, nu sa se laude cu ce stie. Mi se pare f smerit raspunsul ei, chiar daca nu a inteles pe deplin intentia parintelui.
Și de la aceasta ar putea porni o discuție.La spovedanie trebuie să răspundem exact la ce ne întreabă preotul căci, el nu va pune întrebări subtile ci pentru a evalua păcatul sau a afla starea duhovnicească e celui care se spovedește.

Miha-anca 13.01.2010 16:01:39
Citat:
În prealabil postat de Noesisaa (Post 200251)
Sigur. Probabil ca preotul vroia sa inceapa un program de spovedanie cat de cat rezonabil si impartasanie mai deasa, si trebuia sa inceapa de undeva. Nu cred ca ar fi fost ok sa le spuna oamenilor alora ca daca nu s-au impartasit de 20 de ani sa mai astepte vreo 2-3 pana ce ajung si ei la un anumit nivel, pana la urma Sf Impartasanie e si pentru oamenii foarte lipsiti de Hristos, un fel de medicament de urgenta, daca vrei. Asa ca nu cred ca trebuia sa il judeci asa de aspru pe sarmanul preot, care precis a venit cu intentiile cele mai bune.
Nu era vorba sa atinga un anumit nivel; ce nivel e acela?!?
Oare nu trebuie sa facem si noi ceva pentru a putea sa ne impartasim mai des? Impartasania deasa presupune multe obligatii pe care ni le asumam.


Ceea ce nu ai inteles tu, Noesis, este ca discutiile de pe forum deschid ochii si ne fac sa citim si sa ne documentam asupra aspectelor si problemelor care ne intereseaza. Nu ajunge sa citesti pe forum ca sa stii; dar iti poate trezi interesul pentru a citit mai mult si a depasi simpla parere personala. Atat link-urile cat si cartile on-line sunt materiale f valoroase pentru cel, care vrea sa stie.

Si eu zic sa nu judecam situatii de la distanta, fara a sti exact ce se intampla in unele parohii si cu ce probleme majore se confrunta acestea.

Noesisaa 13.01.2010 16:44:51
Citat:
În prealabil postat de Miha-anca (Post 200288)
Nu era vorba sa atinga un anumit nivel; ce nivel e acela?!?
Oare nu trebuie sa facem si noi ceva pentru a putea sa ne impartasim mai des? Impartasania deasa presupune multe obligatii pe care ni le asumam.

Pai atunci care era problema. Oamenii s-au spovedit cat au stiut, acolo 2 minute, si preotul le-a spus sa se impartaseasca, in ideea, cel mai probabil ca nu se vor spovedi din an in pasti ci mai des, si in ideea ca impartasania deasa ii va responzabiliza pe calea credintei, obligatiile minimale probabil fiind de a veni in fiecare duminica cand este slujba la biserica, de a tine posturile, miercurile, vinerile, de a se instrui etc.

In fine, sunt sigura ca acel preot nu era un om nebun, sau fara dorinta de a-i ajuta pe enoriasii sai.

Parerea mea este ca discutiile de pe forum pot sa inchida si sa deschida ochii. Oare ce se faceau oamenii cand nu era internetul si materialele astea valoroase care sunt online? Ascultau de preot, nu citeau lucruri care cateodata nici macar nu au fost scrise pentru a fi citite de mireni, sau in afara unui context, sau in afara unei anumite pregatiri teologice.

sophia 13.01.2010 19:15:37
@Anita - ba din cate observ eu pe aici, se duce lumea pentru orice la duhovnic si il si gaseste in tara.
Ca nu se organizeaza la biserica diverse activitati si intalniri este ceva general in ortodoxie (romaneasca cel putin).
Intrebare: tu dupa ce te-ai spovedit, pana la usa deja ai facut pacatul, nu reusesti nici pana la impartasit? Inseamna ca nici n-a folosit spovedania.
Pe de alta parte te inteleg - suntem oameni.
Si daca este asa, atunci cel mai bine este impartasania, imdeiat dupa spovedanie.

@Miha-Anca - dar tu nu ai dat raspuns la intrebare. Nici n-o mai gasesc acum.
Eu am pus doua variante, pentru ca am observat doua tendinte extreme la oameni:
- unii care vad pacat si in a dormi de ex., sau a se spala, si dau fuga toata ziua la preot/duhovnic si intreaba si se spovedesc la fiecare minut. Si mai cer si neaparat canon, chiar daca preotul n-a dat.
Deci atentie - n-au incredere nici ei in duhovnic si deciziile lui. De ce?
- si altii care nu se duc niciodata sa se spovedeasca, sau sa se impartaseasca, sau se duc rar (le este jena, frica de preot sau canoane etc.)
Ori vedem prea multe pacate, ori nu le vedem pe cele care sunt.

Eu le vad gresite pe amandoua, si in amandoua vad frica. Si tocmai asta trebuie sa dispara, trebuie sa existe si o cale de mijloc.
Pe urma spui asa:
"Suntem prea putin constienti de voia Sa, altfel ne-am stradui sa nu mai pacatuim."
Pai mai intai de toate nu stim voia Sa, pentru ca tot la noi oamenii ne raportam. Zicem ca ceva este pacat, asa gandim noi, si de fapt El nu considera asa. Ii punem in carca vorbe si ganduri care nu se stie daca le-a avut vreodata.
Asta este problema.
El a pus acolo 10 porunci, 7 pacate mari si late. Noi vedem cu sutele. Era o lista lunga,lunga aici pe forum.

Este in noi toti frica, neincredere, necunoastere. Nu stim ce sa facem, fugim toata ziua: vai, daca am pacatuit, cerem pacate, sau asa ca mine "nu stiu care sunt, preotul nu te intreaba (ca sa te orienteze), pe urma ti-e frica si rusine sa te mai duci, si uite asa.

@Noesisaa - nici eu n-am inteles rostul intrebarii acelui preot (cu cartile citite). Ma intreb numai: era acela modul lui de a evalua credinta? Daca da, nu e complet.

dorinastoica14 13.01.2010 20:34:34
"...și mai cer neapărat canon chiar dacă preotul nu a dat..."

Cred că aceasta va fi ultima postare pe acest topic care deși părea interesant în primele pagini acum discuțiile chiar nu-și mai au rostul.A răspuns un preot și alți câțiva care se pare că trăiesc ortodoxia mai profund și remarcile tale sunt pe alocuri chiar ironice.Dacă răspunsurile primite nu te mulțumesc ia și citește și te vei lămuri!.
Și încă ceva dragă Sofia.Manifești un profund dispreț pentru acei care trăiesc în România și se țin aproape de marii duhovnici pe care din fericire încă îi mai avem,pui sute de întrebări dar tot pe a ta o ții.
Cred că voi evita orice topic pe care îl deschizi.Mântuire!

zaharia_2009 13.01.2010 20:58:51
pietre si ape !
 
Citind topicul se vede clar ca : un ,,glumet" arunca o piatra in apa si zece destepti se chinuie sa o scoata apoi !
Subiectul acesta , ca si despre peoti, preotese, spovedanie, deslegari , canoane ... s-a discutat cu virf si indesat ; aceiasi useri au postat aceleasi pareri iar contrasii lor asemenea . Administratotorul insusi a postat articole antitetice ale parintelui ieromonah , din America, Roman Braga si Calciu Dumitreasa privind modul de impartasanie ,spre lamurirere.
Dar daca s-au discutat de mai multe ori aceleasi subiecte intre aceiasi useri ... pt. ce ne mai inveninam si ne umplem de pasiune si scriem, si scriem, si scriem ?
Foarte multa lume, in ispitire fiind , crede ca face ceva folositor sau fapte bune ajutind la elucidarea ,,ispititorului" care dupa ce ne da un pic de pauza se ia iar sa ne invrajbeasca si sa ne puna in potriva tulburindu-ne. Atita ispitire incit si preotii se smintesc de ea preferind sa se retraga din discutie nu pt. a evita ispita si a-si pastra cugetul linistit ci pt. a nu deranja cumva pe cineva !

anita 13.01.2010 21:04:13
Citat:
În prealabil postat de sophia (Post 200353)
@Anita - ba din cate observ eu pe aici, se duce lumea pentru orice la duhovnic si il si gaseste in tara.
Ca nu se organizeaza la biserica diverse activitati si intalniri este ceva general in ortodoxie (romaneasca cel putin).
Intrebare: tu dupa ce te-ai spovedit, pana la usa deja ai facut pacatul, nu reusesti nici pana la impartasit? Inseamna ca nici n-a folosit spovedania.
Pe de alta parte te inteleg - suntem oameni.
Si daca este asa, atunci cel mai bine este impartasania, imdeiat dupa spovedanie.

@
Sofia ,tu nu ai auzit de ispita?
Nu inteleg ,de ce nu a folosit spovedania?
La biserica se face cateheza cu copiii pina la 14 ani ,mi se pare ,dar mantuirea mea nu depinde de aceste ore de religie.
Nu inteleg de ce pui tot felul de intrebari la care vrei raspunsuri care sa iti fie pe plac.
Voia lui Dumnezeu o aflam citind poruncile si sfintele Evanghelii.
Si vorbesti de frica ,cine de cine se teme?
"Inceputul intelepciunii este frica de Dumnezeu"
Doamne ajuta !

Miha-anca 13.01.2010 21:33:31
Citat:
În prealabil postat de Noesisaa (Post 200304)
Pai atunci care era problema. Oamenii s-au spovedit cat au stiut, acolo 2 minute, si preotul le-a spus sa se impartaseasca, in ideea, cel mai probabil ca nu se vor spovedi din an in pasti ci mai des, si in ideea ca impartasania deasa ii va responzabiliza pe calea credintei, obligatiile minimale probabil fiind de a veni in fiecare duminica cand este slujba la biserica, de a tine posturile, miercurile, vinerile, de a se instrui etc.

In fine, sunt sigura ca acel preot nu era un om nebun, sau fara dorinta de a-i ajuta pe enoriasii sai.

Parerea mea este ca discutiile de pe forum pot sa inchida si sa deschida ochii. Oare ce se faceau oamenii cand nu era internetul si materialele astea valoroase care sunt online? Ascultau de preot, nu citeau lucruri care cateodata nici macar nu au fost scrise pentru a fi citite de mireni, sau in afara unui context, sau in afara unei anumite pregatiri teologice.
Cum nu il cunosti pe preotul respectiv si nici pe enoriasi, deduci in baza a ceea ce stii teoretic. Teoria ca teoria, dar... realitatea e alta.

coralina 13.01.2010 21:42:32
Citat:
În prealabil postat de anita (Post 200391)
Sofia ,tu nu ai auzit de ispita?
Nu inteleg ,de ce nu a folosit spovedania?
La biserica se face cateheza cu copiii pina la 14 ani ,mi se pare ,dar mantuirea mea nu depinde de aceste ore de religie.
Nu inteleg de ce pui tot felul de intrebari la care vrei raspunsuri care sa iti fie pe plac.
Voia lui Dumnezeu o aflam citind poruncile si sfintele Evanghelii.
Si vorbesti de frica ,cine de cine se teme?
"Inceputul intelepciunii este frica de Dumnezeu"
Doamne ajuta !
Doamne ajuta!
A face cateheza cu niste copii care au si ore de religie la scoala mi se pare un lucru lipsit de logica. Mai folositor ar fi sa se faca cateheza cu adultii, ca sa nu ne mai practicam religia "dupa ureche".
Spui ca mantuirea noastra nu depinde de "orele de religie". Dar daca nu stii "ce" si "cum" sa faci, cum poti sa ajungi la scopul propus (mantuirea in cazul de fata)?
Mi s-a intamplat sa fiu in biserica, dupa Sfanta Liturghie, asteptand sa vorbesc cu preotul. La un moment dat, cele 15 femei care inca mai erau in biserica au alergat spre parintele si au cazut ca fulgerate la podea, in genunchi. Am intrebat pe cateva din ele ce se intampla (preotul citea dintr-o carte). Nici una nu avea habar insa spiritul de turma a functionat perfect.

Miha-anca 13.01.2010 21:45:14
Citat:
În prealabil postat de sophia (Post 200353)
@Anita - ba din cate observ eu pe aici, se duce lumea pentru orice la duhovnic si il si gaseste in tara.
Ca nu se organizeaza la biserica diverse activitati si intalniri este ceva general in ortodoxie (romaneasca cel putin).
Intrebare: tu dupa ce te-ai spovedit, pana la usa deja ai facut pacatul, nu reusesti nici pana la impartasit? Inseamna ca nici n-a folosit spovedania.
Pe de alta parte te inteleg - suntem oameni.
Si daca este asa, atunci cel mai bine este impartasania, imdeiat dupa spovedanie.

@Miha-Anca - dar tu nu ai dat raspuns la intrebare. Nici n-o mai gasesc acum.
Eu am pus doua variante, pentru ca am observat doua tendinte extreme la oameni:
- unii care vad pacat si in a dormi de ex., sau a se spala, si dau fuga toata ziua la preot/duhovnic si intreaba si se spovedesc la fiecare minut. Si mai cer si neaparat canon, chiar daca preotul n-a dat.
Deci atentie - n-au incredere nici ei in duhovnic si deciziile lui. De ce?
- si altii care nu se duc niciodata sa se spovedeasca, sau sa se impartaseasca, sau se duc rar (le este jena, frica de preot sau canoane etc.)
Ori vedem prea multe pacate, ori nu le vedem pe cele care sunt.

Eu le vad gresite pe amandoua, si in amandoua vad frica. Si tocmai asta trebuie sa dispara, trebuie sa existe si o cale de mijloc.
Pe urma spui asa:
"Suntem prea putin constienti de voia Sa, altfel ne-am stradui sa nu mai pacatuim."
Pai mai intai de toate nu stim voia Sa, pentru ca tot la noi oamenii ne raportam. Zicem ca ceva este pacat, asa gandim noi, si de fapt El nu considera asa. Ii punem in carca vorbe si ganduri care nu se stie daca le-a avut vreodata.
Asta este problema.
El a pus acolo 10 porunci, 7 pacate mari si late. Noi vedem cu sutele. Era o lista lunga,lunga aici pe forum.

Este in noi toti frica, neincredere, necunoastere. Nu stim ce sa facem, fugim toata ziua: vai, daca am pacatuit, cerem pacate, sau asa ca mine "nu stiu care sunt, preotul nu te intreaba (ca sa te orienteze), pe urma ti-e frica si rusine sa te mai duci, si uite asa.

@Noesisaa - nici eu n-am inteles rostul intrebarii acelui preot (cu cartile citite). Ma intreb numai: era acela modul lui de a evalua credinta? Daca da, nu e complet.
Sophia, pe tine nu te scoate nimeni dintr-ale tale.
Dar poate ne spui cum ai ajuns "sa vezi"; asta tine mai mult de alte religii mai vechi si chiar mai noi, decat de crestinism:
Citat:
În prealabil postat de sophia (Post 194399)
...Problema la cimitire este ca nu prea poti retine vizual localizarea unui mormant, pentru ca apar mereu noi, ca ciupercile si ...toate sunt la fel.
Eu patesc asta de fiecare data cand merg la mama. Nu mai gasesc mormantul.
Si atunci ies in aleea principala din apropiere si o intreb in gand unde este, sa-mi arate locul. Si il vad clar.

Miha-anca 13.01.2010 21:49:10
Citat:
În prealabil postat de zaharia_2009 (Post 200386)
Administratotorul insusi a postat articole antitetice ale parintelui ieromonah , din America, Roman Braga si Calciu Dumitreasa privind modul de impartasanie ,spre lamurirere.
Articole antitetice ...spre lamurire?!? Da ce facem, impacam si capra si varza?

andrei_im 13.01.2010 21:50:04
eu cred ca au nevoie si copiii de cateheze la Biserica. la ce se preda azi in scoli la ora de religie... fereasca Dumnezeu! Unii eroi din '89 si-au dat viata ca sa se studieze religia in scoli, si acum s-a ajuns la un sincretism religios, un TERCI de idei, din care elevul nu mai intelege nimic. daca invata cele 10 porunci pe din afara si posturile de peste an, scoate un 10.. Programul acesta "Hristos impartasit copiilor" cred ca este binevenit... Doamne ajuta!

anita 13.01.2010 22:17:44
Citat:
În prealabil postat de coralina (Post 200397)
Doamne ajuta!
A face cateheza cu niste copii care au si ore de religie la scoala mi se pare un lucru lipsit de logica. Mai folositor ar fi sa se faca cateheza cu adultii, ca sa nu ne mai practicam religia "dupa ureche".
Spui ca mantuirea noastra nu depinde de "orele de religie". Dar daca nu stii "ce" si "cum" sa faci, cum poti sa ajungi la scopul propus (mantuirea in cazul de fata)?
Mi s-a intamplat sa fiu in biserica, dupa Sfanta Liturghie, asteptand sa vorbesc cu preotul. La un moment dat, cele 15 femei care inca mai erau in biserica au alergat spre parintele si au cazut ca fulgerate la podea, in genunchi. Am intrebat pe cateva din ele ce se intampla (preotul citea dintr-o carte). Nici una nu avea habar insa spiritul de turma a functionat perfect.
Cateheza nu e identica cu ora de religie ,inseamna ceva mai mult pentru ca acolo vin copii interesati de credinta ,familiarizati cu biserica.
Am spus ca mantuirea mea nu depinde de aceste cateheze dar nu e valabil si pentru altii.Sfantul Nicon a spus ca mantuirea depine de relatia cu semenii nostri.
Nu trebuie sa razi de acele femei ,preotul cu siguranta le-a citit o binecuvantare sau dezlegare.Ele au facut ascultare ,si asta e un lucru bun.
Doamne ajuta !

glykys 13.01.2010 22:26:57
Eu una consider ca "Pelerinul roman" este un foarte bun manual catehetic. Daca nu se fac ore speciale de cateheza, cred ca putem sa citim si singurei.

sophia 13.01.2010 22:49:22
@dorinastoica - imi pare rau, nu am intentie niciodata sa fiu ironica. Nu eu. Si nici nu dispretuiesc de cei din tara.
Am scris numai ce am inteles/aflat pe acest forum. Pana acum n-am stiut astfel de lucruri, nici nu stiam bine ce este un canon.

Daca voi ata ati inteles din randurile si stradaniile mele, ca o tin pe a mea, desi altii imi explica, imi pare rau. Nu stiu cum sa fac altfel.
Exista se pare doua pareri pe aceasta tema, si atat. Nimeni nu cred ca vine aici rautate.
Mi-am spus lucruri din suflet si private ca sa lamuresc niste acuzatii ale voastre.
Ma simt pur si simplu pusa mereu la zid. Numai unii trebuie sa aibe dreptate, restul sunt niste rai si pacatosi.

Nu degeaba am spus ca cei mai fara de pata sunt mai fara suflet.
Voi cei cu mai multa usurinta in credinta si mai fara pacat stiti f.bine sa pedepsiti si condamnati pe altii mai slabi/pacatosi.

De ce pleaca preotii din discutii? Nu stiu, as vrea si eu sa aflu. Tocmai ei care ne-ar putea lumina. Nu e din teama de rani pe cineva. Dar nu mi se pare normal ca la prima vorba sa plece. Sunt slabi.
Sa ne desurcam cu carti. Bine.
La ce mai trebuie profesori, preoti - ne ducem si il gasim in carti pe Dumnezeu.

Ar trebui sa fie si cateheza pentru adulti, dar am mai discutat asta pe alt fir. Nu-i nicaieri si asta e.

@Anita - vorbeam de frica aceea trupeasca de Dumnezeu, poate si de preot.
Si nu-mi trebuie raspunsuri pe plac.

E pacat ce se intampla pe un forum crestin. E bine ca ma faceti pe mine mereu raspunzatoare de tot. Voi sunteti nevinovati.

Ma condamnati pentru tot: ca intreb, ca nu inteleg, ca spun asa, sau asa, ca sunt om, ca am sot, ca vorbesc in gand cu parintii mei morti si le cer ajutorul si lor (@Anca-Miha - roaga-te sa nu-ti dea Dumnezeu si nu mai spune ca sunt alte religii).

Dar le indur daca asa vrea Dumnezeu.

@glykys - da, citim. N-a spus nimeni ca nu citeste in carti. Dar nu putem sa discutam normal pe niste teme?

Noesisaa 13.01.2010 22:50:12
Citat:
În prealabil postat de sophia (Post 200353)

@Noesisaa - nici eu n-am inteles rostul intrebarii acelui preot (cu cartile citite). Ma intreb numai: era acela modul lui de a evalua credinta? Daca da, nu e complet.
Pai are rost. Daca spunea ca nu isi aduce aminte, inseamna ca nu citeste mai nimic despre credinta, si deci credinta pe care o are e mai mult bazata pe auzite si superstitii. Pe de alta parte, daca spunea ca a citit X de AB, atunci el putea constinua o scurta discutie de genul si ce v-a placut, cu ce v-a ajutat in viata sau in cunoasterea lui Dumnezeu, si dupa raspuns isi da seama cam pe unde este din punct de vedere al cunoasterii credintei.Este o metoda pedagogica de a duce in dialog care spune multe, si de a vedea ce stie celalalt, cine este sau a fost profesor stie.

Tot parintel spunea ca romanii sunt campioni la parastase si molitfe -- in sensul ca se inghesuie la ele, si ce e mai periculos considera molitfele, pana la urma rugaciuni scrise de mintea omului, sigur cu ajutorul Sf Duh, mai importante, sau mai datatoare de har si vindecare decat Sf Euharistie.

sophia 13.01.2010 23:37:16
Am gasit un articol interesant pe site:

http://www.crestinortodox.ro/dreapta...heorghe-calciu

Cuprinde multe pareri de aici.

Miha-anca 14.01.2010 01:34:47
Citat:
În prealabil postat de sophia (Post 200416)
@dorinastoica - imi pare rau, nu am intentie niciodata sa fiu ironica. Nu eu. Si nici nu dispretuiesc de cei din tara.
Am scris numai ce am inteles/aflat pe acest forum. Pana acum n-am stiut astfel de lucruri, nici nu stiam bine ce este un canon.

Daca voi ata ati inteles din randurile si stradaniile mele, ca o tin pe a mea, desi altii imi explica, imi pare rau. Nu stiu cum sa fac altfel.
Exista se pare doua pareri pe aceasta tema, si atat. Nimeni nu cred ca vine aici rautate.
Mi-am spus lucruri din suflet si private ca sa lamuresc niste acuzatii ale voastre.
Ma simt pur si simplu pusa mereu la zid. Numai unii trebuie sa aibe dreptate, restul sunt niste rai si pacatosi.

Nu degeaba am spus ca cei mai fara de pata sunt mai fara suflet.
Voi cei cu mai multa usurinta in credinta si mai fara pacat stiti f.bine sa pedepsiti si condamnati pe altii mai slabi/pacatosi.

De ce pleaca preotii din discutii? Nu stiu, as vrea si eu sa aflu. Tocmai ei care ne-ar putea lumina. Nu e din teama de rani pe cineva. Dar nu mi se pare normal ca la prima vorba sa plece. Sunt slabi.
Sa ne desurcam cu carti. Bine.
La ce mai trebuie profesori, preoti - ne ducem si il gasim in carti pe Dumnezeu.

Ar trebui sa fie si cateheza pentru adulti, dar am mai discutat asta pe alt fir. Nu-i nicaieri si asta e.

@Anita - vorbeam de frica aceea trupeasca de Dumnezeu, poate si de preot.
Si nu-mi trebuie raspunsuri pe plac.

E pacat ce se intampla pe un forum crestin. E bine ca ma faceti pe mine mereu raspunzatoare de tot. Voi sunteti nevinovati.

Ma condamnati pentru tot: ca intreb, ca nu inteleg, ca spun asa, sau asa, ca sunt om, ca am sot, ca vorbesc in gand cu parintii mei morti si le cer ajutorul si lor (@Anca-Miha - roaga-te sa nu-ti dea Dumnezeu si nu mai spune ca sunt alte religii).

Dar le indur daca asa vrea Dumnezeu.

@glykys - da, citim. N-a spus nimeni ca nu citeste in carti. Dar nu putem sa discutam normal pe niste teme?
Sophia, sa inteleg ca tie ti-a dat Dumnezeu darul de a vorbi cu mortii? Acesta este un har pe care doar UNII sfinti l-au primit, dupa indelungi nevointe si renuntari. Nu inteleg ce anume induri...
Si da, vorbitul cu mortii imi ridica serioase semne de intrebare... Nu te-a condamnat nimeni ca esti om, ca ai sot; nu esti diferita de alti oameni. Ai grija de tine.

coralina 14.01.2010 02:46:18
Citat:
În prealabil postat de anita (Post 200408)
Cateheza nu e identica cu ora de religie ,inseamna ceva mai mult pentru ca acolo vin copii interesati de credinta ,familiarizati cu biserica.
Am spus ca mantuirea mea nu depinde de aceste cateheze dar nu e valabil si pentru altii.Sfantul Nicon a spus ca mantuirea depine de relatia cu semenii nostri.
Nu trebuie sa razi de acele femei ,preotul cu siguranta le-a citit o binecuvantare sau dezlegare.Ele au facut ascultare ,si asta e un lucru bun.
Doamne ajuta !
Dar eu nu rad de ele, Anita! Am remarcat doar faptul ca facem lucruri doar pentru ca "asa e bine", pentru ca fac si altii, etc. Dar nu e oare mai indicat, mai logic si mai omeneste sa aflam exact cum sta treaba, ca sa fim in cunostinta de cauza? Mantuirea proprie e in mainile noastre, de ce sa alerg dupa niste femei si sa le imit, nestiind macar daca acel lucru imi e de folos? Eu inteleg a face ascultare atat timp cat stii in ce consta ea, nu asa, ca sa fim "la numar".
Doamne-ajuta!

Noesisaa 14.01.2010 10:34:15
Citat:
În prealabil postat de Miha-anca (Post 200457)
Sophia, sa inteleg ca tie ti-a dat Dumnezeu darul de a vorbi cu mortii? Acesta este un har pe care doar UNII sfinti l-au primit, dupa indelungi nevointe si renuntari. Nu inteleg ce anume induri...
Si da, vorbitul cu mortii imi ridica serioase semne de intrebare...
Anca, nu o mai lua pe Sophia peste picior -- stii foarte bine ca nu spune ca sta la o cafea cu mortii care ii povestesc vrute si nevrute. Si din cate stiu, vorbitul cu mortii nu este nici pe departe un har, ci este pacat, spiritismul este pacat, daca la asta te referi. Multi oameni "vorbesc" cu parintii lor adormiti, sau cu alti oameni dragi care le-au murit, in sensul ca le spun ce necazuri mai au, chiar ii intreaba de sfaturi...unora li se pare ca primesc raspunsuri, poate chiar primesc...este o reactie normala la suferinta pierderii cuiva drag.

Fani71 14.01.2010 14:01:43
Citat:
În prealabil postat de anita (Post 200211)
Fani ,nu a spus Hristos la nunta fiului de imparat ca cel cu haina patata sa nu stea la masa cu nuntasii?
Daca tu ai haina fara pata ,nu ai decat sa te impartasesti ,mai ales ca ai dezlegare de la duhovnic.
Eu stiu un lucru ,ma spovedesc vineri si pina duminica la sf.Liturghie tot mai gresesc cate ceva.Gresim in fiecare ceas si cu cat ne preocupa mai mult viata noastra duhovniceasca dimensiunea pacatului devine mai mare in ochii nostri.
Si pe aici ,prin tara, se practica impartasania deasa ,adica la mai putin de 40 de zile ,dar nu am auzit pe nimeni sa se impartaseasca fara spovedanie.
Mai mult ,o tanara a vrut sa se impartaseasca si parintele a intrebat-o daca s-a spovedit ,cred ca a simtit ceva sau faptul ca nu o vazuse pe la biserica si i-a spus ca nu o impartaseste.Probabil ca ea nu stia ca trebuie asta.
Deci atentie ,nu mai rataci pe altii ,pastreaza pentru tine ca vei da socoteala.
Faptul ca nu accepti parerea unei persoane avizate ,preot, ce dovedeste?
Nu am zis nicaieri ca as fi para de pacat. Am spus doar ca viata trebuie sa fie o pocainta continua si ca in acest duh trebuie sa luam impartasania - eu sunt pe cale, incerc doar. Asta ne ajuta sa 'ne curatam haina de nunta', pe langa spovedanie, pe care nicidecum nu am negat-o sau neglijat-o.

Ce dovedeste faptul ca 'nu ascult parerea unei persoane avizate, preot'? Nu doivedeste nimic! :-) De ce un preot (printre atatia mii) ar avea o parere mai avizata decat mine, neaparat?
Nu ma consider deosebit de invatata, nu ma consider o specialista in teologie, nu ma consider o crestina foarte inaintata in credinta. Dar si eu am studiat teologia ca si parintele GeorgeS, deci si parerea mea este intr-un fel avizata, totusi. Sau hirotonia ii da omului un fel de invulnbnerabilitate in ceea ce afirma?

Exista mai multe pareri in Biserica ortodoxa. Faptul ca in majoritatea zonelor din Romania inca nu s-a auzit de parerea pe care o impartasesc eu, nu inseamna automat ca ea este neortodoxa si complect aiurea, totusi!

zaharia_2009 14.01.2010 15:16:32
Citat:
În prealabil postat de Fani71 (Post 200525)
Nu am zis nicaieri ca as fi para de pacat. Am spus doar ca viata trebuie sa fie o pocainta continua si ca in acest duh trebuie sa luam impartasania - eu sunt pe cale, incerc doar. Asta ne ajuta sa 'ne curatam haina de nunta', pe langa spovedanie, pe care nicidecum nu am negat-o sau neglijat-o.

Ce dovedeste faptul ca 'nu ascult parerea unei persoane avizate, preot'? Nu doivedeste nimic! :-) De ce un preot (printre atatia mii) ar avea o parere mai avizata decat mine, neaparat?
Nu ma consider deosebit de invatata, nu ma consider o specialista in teologie, nu ma consider o crestina foarte inaintata in credinta. Dar si eu am studiat teologia ca si parintele GeorgeS, deci si parerea mea este intr-un fel avizata, totusi. Sau hirotonia ii da omului un fel de invulnbnerabilitate in ceea ce afirma?

Exista mai multe pareri in Biserica ortodoxa. Faptul ca in majoritatea zonelor din Romania inca nu s-a auzit de parerea pe care o impartasesc eu, nu inseamna automat ca ea este neortodoxa si complect aiurea, totusi!
Ca intre ,,profesionisti" imi permit sa-mi spun o parere fara retinere si sa-ti fac o critica :
daca nu ai o serie de calitati esentiale precum ,,deosebit de invatata", ,,specialista in teologie" , ,,nu foarte inaintata in credinta" , si nici macar harul lucrator al lui D.zeu dat preotilor (care in mod superficial stim ca- i permite sa slujeasca sfintele taine si sa lege si sa deslege in cer si pe pamint dar care in profunzimea realitatii nu stim precis cit de bogat lucrator este in preot !) atunci de ce ai cutezanta sa te masori cu un preot ? Este un lucru f. grav pe care l-ai facut , mai ales ca nu ai lasat nici o urma de smerenie ci din contra mindria de care mustesti te-a indreptatit sa-ti aduci justificari . La asemenea mentalitate si curaj (a se vedea ,,tupeu") ai fi in stare ca pina si pe satan sa-l contesti certindu-l si tragindu-l la raspundere cu este el mai mare ca tine ?
Ai avut o atitudine nefericita si probabil ca si ispititorul nici nu vei intelege sa te pocaiesti de asta si sa-ti ceri iertare ! In situatia delicata fizica prin care treci si prin care se aproximeaza ca este posibil sa se intimple orice ti-ar fi de multa paguba sa fi legata de un preot pt. o cugetare mindra si negindita . Vorba lui Eminescu : poti fi atit de lesne legata ,, fara a prinde chiar de veste" doar simtind ca patimesti si nu sti cauza . Cu D.zeu si slujitorii lui nu este de gluma !

Fani71 14.01.2010 16:04:06
Citat:
În prealabil postat de zaharia_2009 (Post 200560)
Ca intre ,,profesionisti" imi permit sa-mi spun o parere fara retinere si sa-ti fac o critica :
daca nu ai o serie de calitati esentiale precum ,,deosebit de invatata", ,,specialista in teologie" , ,,nu foarte inaintata in credinta" , si nici macar harul lucrator al lui D.zeu dat preotilor (care in mod superficial stim ca- i permite sa slujeasca sfintele taine si sa lege si sa deslege in cer si pe pamint dar care in profunzimea realitatii nu stim precis cit de bogat lucrator este in preot !) atunci de ce ai cutezanta sa te masori cu un preot ? Este un lucru f. grav pe care l-ai facut , mai ales ca nu ai lasat nici o urma de smerenie ci din contra mindria de care mustesti te-a indreptatit sa-ti aduci justificari . La asemenea mentalitate si curaj (a se vedea ,,tupeu") ai fi in stare ca pina si pe satan sa-l contesti certindu-l si tragindu-l la raspundere cu este el mai mare ca tine ?
Ai avut o atitudine nefericita si probabil ca si ispititorul nici nu vei intelege sa te pocaiesti de asta si sa-ti ceri iertare ! In situatia delicata fizica prin care treci si prin care se aproximeaza ca este posibil sa se intimple orice ti-ar fi de multa paguba sa fi legata de un preot pt. o cugetare mindra si negindita . Vorba lui Eminescu : poti fi atit de lesne legata ,, fara a prinde chiar de veste" doar simtind ca patimesti si nu sti cauza . Cu D.zeu si slujitorii lui nu este de gluma !
Adica, dupa tine, sunt mandra si vinovata de tupeu si de nesimtire pentru ca
nu am fost de acord cu parerea unui preot? :confused:

Si sunt mandra pentru ca nu am spus ca sunt mare specialista si fioarte inaintata in vtata duhovniceasca - daca o spuneam, eram mai putin mandra?
Nu ca as fi, dar afirm fara falsa smereine ca stiu totusi cateva lucruri si imi permit sa imi spun parerea folosindu-mi cunostiintele si experiente, asa cum ai afirmat si tu de cateva ori, Zaharia.
Imi asum riscul de a gresi, dar am dreptul sa ma folosesc de cunostiintele pe care le am ca sa scriu ceea ce scriu.

Harul preotului nu se extinde neaparat in parerile lui teologice. Acest har ii permite cum bine ai zis sa "slujeasca sfintele taine si sa lege si sa deslege in cer si pe pamint", nu ii da un fel de infailibilitate catehetica. Harul lui nu se extinde neaparat la invatatura pe care o promoveaza.

Acestea fiind zise, nu pe parintele GeorgeS l-am ctiticat, nu spune lucruri foarte diferite de ceea ce ar spune poate si alti preoti din Romania. Eu am criticat o anumita atitudine fata de sfintele Taine, pe care o critica si alti preoti si teologi din alte tari.
Daca l-am jignit cumva, fara sa vreau, imi cer iertare. Nu asta am vrut, sa il atac personal. Pe forum purtam discutii, si nu vad de ce atunci cand cineva se declara preot ar trebui sa aiba imunitate la raspunsuri critice.

De ce vreti mereu sa aduceti discutia la nivel personal, unii dintre voi?
As prefera sa raspundeti la argumente.

A, inca ceva: daca vine aici un preot (de pilda duhovnicul meu) si va spune cam ce am spus eu (caci de la el am multe argumente), tu nu ai avea 'nesimtirea' sau 'mandria' sa il critici pentru ca e preot? Nu prea cred...

Miha-anca 14.01.2010 16:35:39
Citat:
În prealabil postat de Noesisaa (Post 200471)
Anca, nu o mai lua pe Sophia peste picior -- stii foarte bine ca nu spune ca sta la o cafea cu mortii care ii povestesc vrute si nevrute. Si din cate stiu, vorbitul cu mortii nu este nici pe departe un har, ci este pacat, spiritismul este pacat, daca la asta te referi. Multi oameni "vorbesc" cu parintii lor adormiti, sau cu alti oameni dragi care le-au murit, in sensul ca le spun ce necazuri mai au, chiar ii intreaba de sfaturi...unora li se pare ca primesc raspunsuri, poate chiar primesc...este o reactie normala la suferinta pierderii cuiva drag.
Departe de mine gandul sa o iau peste picior pe sophia; chiar m-am alarmat citind acest lucru scris de ea. Si nu fara motiv.
Dar, ca sa vezi ca eu nu scriu de la mine aceste lucrui, ci petnru ca am citit despre vorbirea cu mortii, iata un scurt fragment din "Patericul Lavrei Pesterilor de la Kiev"

Despre Cuviosul Marcu:
" Nu numai ca nu-l speria moartea, ci dimpotriva il umplea de bucurie si sfanta asteptare. De aceea a primit de la Dumnezeu harisma de a vorbi cu cei morti. In chip f simplu si natural, asa cum el insusi traia realitatea mortii si a vietii de apoi, comunica cu cei adormiti ca si cand ar fi fost vii. Le vorbea, le dadea diverse insarcinari, le trimitea mesaje si rugaminti. Iar aceia, prin ingaduinta lui Dumnezeu, ascultau toate aceste cereri ale cuviosului. Sfintenia si simplitatea sfantului sfaramau toate aceste legaturi ale mortii."
Multe minuni a facut Cuviosul Marcu, cu harul primit de la Dumnezeu, care se pot citi in cartea de mai sus.

Acelasi lucru il stim despre Sf. Spiridon, care a vorbit cu fiica sa, dupa ce a murit aceasta. A se citi minunile Sf. Spiridon.

Noesis, te-as ruga sa te informezi mai bine, inainte de a veni cu acuzatii de genul acesta.

GeorgeS 14.01.2010 17:01:26
D-na Fani71, nu m-ai jignit si nu m-ai suparat cu nimic. Cred ca eu v-am suparat si v-am smintit ca m-am bagat in discutia voastra ca musca in lapte. Mai bine taceam si-mi vedeam de treaba si nu mai provocam atata tulburare unor forumisti care s-au smintit de parerea unui popa prost de tara cum sunt eu.
Blagosloviti, fratilor si ma iertati pe mine pacatosul.

http://www.SiteVacuum.com/publisher/...IconShadow.gifhttp://www.SiteVacuum.com/publisher/...IconShadow.gif
http://www.SiteVacuum.com/publisher/...IconShadow.gifhttp://www.SiteVacuum.com/publisher/...IconShadow.gif

Miha-anca 14.01.2010 17:06:53
Citat:
În prealabil postat de Noesisaa (Post 200418)
Pai are rost. Daca spunea ca nu isi aduce aminte, inseamna ca nu citeste mai nimic despre credinta, si deci credinta pe care o are e mai mult bazata pe auzite si superstitii. Pe de alta parte, daca spunea ca a citit X de AB, atunci el putea constinua o scurta discutie de genul si ce v-a placut, cu ce v-a ajutat in viata sau in cunoasterea lui Dumnezeu, si dupa raspuns isi da seama cam pe unde este din punct de vedere al cunoasterii credintei.Este o metoda pedagogica de a duce in dialog care spune multe, si de a vedea ce stie celalalt, cine este sau a fost profesor stie.

Tot parintel spunea ca romanii sunt campioni la parastase si molitfe -- in sensul ca se inghesuie la ele, si ce e mai periculos considera molitfele, pana la urma rugaciuni scrise de mintea omului, sigur cu ajutorul Sf Duh, mai importante, sau mai datatoare de har si vindecare decat Sf Euharistie.
Moliftele Sf. Vasile scrise de mintea unui om?!? DA, dar ce fel de om: Stalp de foc al Bisericii. Nu stiu daca acest lucru iti spune ceva...
La acest Stalp de foc s-a dus Sf. Efrem Sirul, care nestiind lb geaca, avea nevoie de talmaci, si ii era greu sa comunice in greaca. L-a rugat pe Sf. Vasile sa se roage, ca sa primeasca darul de a vorbi lb greaca. Dupa ce au facut impreuna rugaciune, cand s-au ridicat in picioare Sf. Efrem Sirul i-a putut raspunde in greceste Sf. Vasile la intrebarea sa!
Asa ca Sf. Vasile avea mai mult intelepciunea lui Dumnezeu, decat mintea unui om.

Noesisaa 14.01.2010 17:08:58
Citat:
În prealabil postat de Miha-anca (Post 200620)
Departe de mine gandul sa o iau peste picior pe sophia; chiar m-am alarmat citind acest lucru scris de ea. Si nu fara motiv.
Dar, ca sa vezi ca eu nu scriu de la mine aceste lucrui, ci petnru ca am citit despre vorbirea cu mortii, iata un scurt fragment din "Patericul Lavrei Pesterilor de la Kiev"

Despre Cuviosul Marcu:
" Nu numai ca nu-l speria moartea, ci dimpotriva il umplea de bucurie si sfanta asteptare. De aceea a primit de la Dumnezeu harisma de a vorbi cu cei morti. In chip f simplu si natural, asa cum el insusi traia realitatea mortii si a vietii de apoi, comunica cu cei adormiti ca si cand ar fi fost vii. Le vorbea, le dadea diverse insarcinari, le trimitea mesaje si rugaminti. Iar aceia, prin ingaduinta lui Dumnezeu, ascultau toate aceste cereri ale cuviosului. Sfintenia si simplitatea sfantului sfaramau toate aceste legaturi ale mortii."
Multe minuni a facut Cuviosul Marcu, cu harul primit de la Dumnezeu, care se pot citi in cartea de mai sus.

Acelasi lucru il stim despre Sf. Spiridon, care a vorbit cu fiica sa, dupa ce a murit aceasta. A se citi minunile Sf. Spiridon.

Noesis, te-as ruga sa te informezi mai bine, inainte de a veni cu acuzatii de genul acesta.
Of, Anca, ma ierti ca vorbesc asa, dar asa stii sa le intorci ca la Ploiesti.... Pai tu crezi ca despre asta vorbea Sophia cand spunea ca atunci cand nu gaseste mormantul mamei ei, o intreaba in gand, si apoi cumva il gaseste? Tu chiar crezi ca Sophia se crede personaj de Pateric?

Noesisaa 14.01.2010 17:15:47
Citat:
În prealabil postat de Miha-anca (Post 200641)
Moliftele Sf. Vasile scrise de mintea unui om?!? DA, dar ce fel de om: Stalp de foc al Bisericii. Nu stiu daca acest lucru iti spune ceva...
La acest Stalp de foc s-a dus Sf. Efrem Sirul, care nestiind lb geaca, avea nevoie de talmaci, si ii era greu sa comunice in greaca. L-a rugat pe Sf. Vasile sa se roage, ca sa primeasca darul de a vorbi lb greaca. Dupa ce au facut impreuna rugaciune, cand s-au ridicat in picioare Sf. Efrem Sirul i-a putut raspunde in greceste Sf. Vasile la intrebarea sa!
Asa ca Sf. Vasile avea mai mult intelepciunea lui Dumnezeu, decat mintea unui om.

Eu spun ce am auzit de la parintele Raduca. Data viitoare cand esti in Bucuresti du-te la universitate si ia-l de guler fiindca spune ca molitfele Sf Vasile cel Mare au fost scrise de un om cu insuflarea (conlucrarea, poftim) Sf Duh si ca totusi oamenii ar trebui sa se inghesuie mai mult la Sf Euharistie decat la dezlegari.

zaharia_2009 14.01.2010 17:22:32
Citat:
În prealabil postat de Fani71 (Post 200601)
Adica, dupa tine, sunt mandra si vinovata de tupeu si de nesimtire pentru ca
nu am fost de acord cu parerea unui preot? :confused:

Si sunt mandra pentru ca nu am spus ca sunt mare specialista si fioarte inaintata in vtata duhovniceasca - daca o spuneam, eram mai putin mandra?
Nu ca as fi, dar afirm fara falsa smereine ca stiu totusi cateva lucruri si imi permit sa imi spun parerea folosindu-mi cunostiintele si experiente, asa cum ai afirmat si tu de cateva ori, Zaharia.
Imi asum riscul de a gresi, dar am dreptul sa ma folosesc de cunostiintele pe care le am ca sa scriu ceea ce scriu.

Harul preotului nu se extinde neaparat in parerile lui teologice. Acest har ii permite cum bine ai zis sa "slujeasca sfintele taine si sa lege si sa deslege in cer si pe pamint", nu ii da un fel de infailibilitate catehetica. Harul lui nu se extinde neaparat la invatatura pe care o promoveaza.

Acestea fiind zise, nu pe parintele GeorgeS l-am ctiticat, nu spune lucruri foarte diferite de ceea ce ar spune poate si alti preoti din Romania. Eu am criticat o anumita atitudine fata de sfintele Taine, pe care o critica si alti preoti si teologi din alte tari.
Daca l-am jignit cumva, fara sa vreau, imi cer iertare. Nu asta am vrut, sa il atac personal. Pe forum purtam discutii, si nu vad de ce atunci cand cineva se declara preot ar trebui sa aiba imunitate la raspunsuri critice.

De ce vreti mereu sa aduceti discutia la nivel personal, unii dintre voi?
As prefera sa raspundeti la argumente.

A, inca ceva: daca vine aici un preot (de pilda duhovnicul meu) si va spune cam ce am spus eu (caci de la el am multe argumente), tu nu ai avea 'nesimtirea' sau 'mandria' sa il critici pentru ca e preot? Nu prea cred...
Este cazul ca pe un forum ortodox sa mai discutam ce i se cuvine unui preot din partea unor crestini si ce nu? Sau alfel spus nici fata de acestia nu mai exista consideratie ,,ab ovo". Mai ales cind are comportament condescendent si nu face greseli dogmatice sau canonice ! ,,Imunitatea de preot " i-a dat-o D.zeu nu noi si nici macar el insusi nu si-a luat-o. Spune un proverb romanesc ca si daca vezi un preot mort de beat si trintit in sant te duci la el , il ajuti, il ridici, ii saruti mina, si il duci acasa pt. ca el este preot al lui D.zeu, adica el este pastorul si tu doar oaia.
Referitor la ultima ta intrebare legata si de duhovnicul tau raspunsul meu este : daca a facut studii in Romania (exclusiv in Romania, deoarece noi suntem romani si avem unele obiceiuri specifice)si este hirotonit de ierarhi romani , cu duhovnic roman (spun toate acestea pt. a evita eventualele surse de divergente)si face greseli (pt. mine personal conteaza cele dogmatice si cele canonice inclusiv de slujire ) evident ca ii spun ce si unde greseste, de ce, si cum este corect fara insa ai face si adaosul de ,,garnitura" justificativa ca nu este deosebit cu nimic fata de mine care am aceiasi scoala ca si el . El fata de mine nu este deosebit dar eu fata de el da ...pt. ca nu am harul . La un moment dat glykys a si postat un cuvint al parintelui Cleopa despre cei care-i judeca (sau critica , daca acest termen iti place mai mult !) pe preoti spunind textual : ,,... cum de-i judeci tu pe preotii lui Hristos, ai stat tu cumva pe scaunul lui Hristos ca sa ti se ingaduie asta ?"
In alta ordine de idei, eu l-am contrazis de citeva ori pe parintele GeoNektarios in partile in care s-a crezut mai mult Nektarios decit Geo si l-am intrebat sau sfatuit in directii in care era mai mult Geo decit Nektarios care se cerea . El nu si-a indreptat atitudinea in consecinta dar a avut bunul simt sa taca iar eu nici inainte de acestea si nici dupa nu am tinut sa ma masor cu el si sa-i spun ca sunt egal ... din nici un motiv !

zaharia_2009 14.01.2010 17:39:53
Citat:
În prealabil postat de GeorgeS (Post 200638)
D-na Fani71, nu m-ai jignit si nu m-ai suparat cu nimic. Cred ca eu v-am suparat si v-am smintit ca m-am bagat in discutia voastra ca musca in lapte. Mai bine taceam si-mi vedeam de treaba si nu mai provocam atata tulburare unor forumisti care s-au smintit de parerea unui popa prost de tara cum sunt eu.
Blagosloviti, fratilor si ma iertati pe mine pacatosul.

http://www.SiteVacuum.com/publisher/...IconShadow.gifhttp://www.SiteVacuum.com/publisher/...IconShadow.gif
http://www.SiteVacuum.com/publisher/...IconShadow.gifhttp://www.SiteVacuum.com/publisher/...IconShadow.gif

Bravo parinte !... dar apelativul acesta cu ,,doamna" nu prea sta bine in gura unui preot , nu de alta dar exista o singura doamna pe pamint , arhicunoscuta , numita Preacurata ! Asta cind este vorba de un preot, noi mirenii gresim mult mai des.
Nu este bine , parinte, ca noi toti, preoti si mireni, sa ne dam mai cumsecade decit parintii bisericii si nici mai ingaduitori si nici mai iertatori si nici mai iubitori decit ei. Toate lucrurile se fac cu buna rinduiala si cu dreapta socoteala . Daca parerea dumitale este ca esti doar un ,,popa prost de tara" parerea mea este ca ai facut un lucru cu mai putina dreapta socoteala si pe care ar fi potrivit ca pe viitor sa-l eviti .
Dumnezeu sa ne ierte si pe mine si pe dumneata pt. rugaciunile dumitale .Amin !

ea_she 14.01.2010 18:08:34
Sa schimbam doar ceea ce merita sa fie schimbat!
 
Dragilor,
Ce ne mai place sa ne uitam in ograda vacinilor si sa aratam cu degetul...
Este adevarat, la greci ACUM se obisnuieste sa se primeasca Sfanta Impartasanie fara SPovedanie anterioara. Asta inseamna ca este bine?! La ei, la greci, preotii primesc tare greu hirotenia de duhonvic. Dar, din teama ca nu cumva ca duhovnicii sa nu fie bine pregatiti poentru asta, s-a ajuns la primirea Sfintei Cuminecaturi fara merit si pregatire. Nu vi se pare ca este mai grav asa?! Nici catolicii nu se spovedesc inainte de fiecare impartasire...
Dar datoria noastra nu este de a judeca, ci de a alege sa facem ceea ce s-a facut de-a lungul timpurilor!
De ce sa spunem "Daca si altii au schimbat, trebuie sa schimbam si noi?"
Pe de alta parte, exista o diferenta intre preot si laici: preotul isi asuma savarsirea si administrarea Tainelor. Ceea ce noi, laicii, nu facem ...
De aceea nu se cade sa judecam faptul ca un preot ii da dezlega unui enorias pentru a primi Impartasania intr-un fel, iar altul, in alt fel. Este ASUMAREA SA. Deci noi nu avem altceva de facut decat sa facem ascultare fata de propriul duhovnic, nu sa judecam. IAr daca preotul nu a facut alegerea cea mai buna os a fie el insusi judecat de catre .. Judecatorul.
Niciun fel de regula sau canon nu este mai puternica decat canonul dat de catre Duhovnic.
Eu stiu, spre exemplu, un duhovnic dintre putinii ramasi din "galeria" duhonivicilor luminati (din care au facut parte Pr. Cleopa sau Pr. Sofian) care i-a dat dezlegare si canon unei fiice duhovnicesti pentru 3 Impartasanii dupa o singura Spovedanie: la ]nceputul Postului Pastelui, ]n noaptea de }nviere si la Inaltare.
Dar, repet: noi, mirenii, nu avem caderea de a judeca astfel de lucruri,ci doar de ale primi si accepta.
Daca ne straduim sa fim adevarati crestini.
Daca nu, ramanem cu .. carcoteala...
Maria

cristiboss56 14.01.2010 18:23:29
+
 
Sfânt ești Doamne Dumnezeul nostru , prelungește - ne nouă tuturor vremea vieții spre a ne pocăi, și nu ne osândi pe noi spre tăiere ca pe smochinul cel neroditor. Sfânt ești Doamne Dumnezeul nostru, izbăvește-ne pe noi de ispitele ce ne împresoară : de la lume , de la trup și de la diavol , și ne întărește în credința și dragostea cea către Tine. Sfânt ești Doamne Dumnezeul nostru, învrednicește-ne pe noi a Te vedea față către față , și a intra în cămara Ta cea luminoasă la nunta Mielului. SFÂNT, SFÂNT , SFÂNT , ești Doamne Dumnezeul nostru, miluiește-ne pe noi , zidirea Ta cea căzută, pentru numele Tău cel SFÂNT ! Amin !+

Fani71 14.01.2010 19:49:56
Citat:
În prealabil postat de GeorgeS (Post 200638)
D-na Fani71, nu m-ai jignit si nu m-ai suparat cu nimic. Cred ca eu v-am suparat si v-am smintit ca m-am bagat in discutia voastra ca musca in lapte. Mai bine taceam si-mi vedeam de treaba si nu mai provocam atata tulburare unor forumisti care s-au smintit de parerea unui popa prost de tara cum sunt eu.
Blagosloviti, fratilor si ma iertati pe mine pacatosul.

http://www.SiteVacuum.com/publisher/...IconShadow.gifhttp://www.SiteVacuum.com/publisher/...IconShadow.gif
http://www.SiteVacuum.com/publisher/...IconShadow.gifhttp://www.SiteVacuum.com/publisher/...IconShadow.gif
Parinte, nu m-ati suparat de loc, de ce sa ma supar? Cum ziceam, suntem pe un forum si schimbam idei.
Este greu cand nu suntem fata catre fata sa ne dam seama cum sa scriem ca sa fie discutia cat mai pasnica.
Eu ma mai las dusa de val si devin ironica, polemica, nu tocmai in duhul blandetii. Dar dorinta mea este totusi un schimb de idei, si o discutie constructiva.


Ora este GMT +3. Ora este acum 07:03:51.
Pagina 8 din 14 « Primul < 67 8 910 > Ultimul »
Arată 40 mesaje din subiectul acesta într-o singură pagină

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.