Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   Gripa porcina,faceti vaccinul? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=8020)

AlinB 18.02.2010 17:56:57

Citat:

În prealabil postat de anaana71 (Post 205184)
asta asa ca sa mai avem un subiect despre aceasta gripa. uitati aici amenintari mascate de la Novartis grup farmaceutic elvetian, cel care produce acest vaccin "miraculos". deja stie de urmatoarea pandemie, si sunt ofensati de "fraierii" care au renuntat la comanda de vaccinuri.

http://www.hotnews.ro/stiri-doctorh_...emie.htm?cfnl=

Pai pandemii exista de cand lumea.

Companiile care produc antivirus au fost de mult timp suspectate ca lanseaza noi virusi pentru a-si sustine vanzarile.
Insa chiar si fara sa o faca, se descurca f. bine.

Cine crede ca la noi ar exista scrupule din partea vreunui guvern sau companii sa faca astfel de gesturi se inseala.

Refuzul vaccinarii in actuala situatie ar pregati numai bine terenul pentru viitoare lovitura care ar putea avea ca scop scadearea populatiei.

Data viitoare cand se va declara pandemie toti vor fi sceptici, nimeni nu se va vaccina, diferenta e ca atunci va fi chiar "pe bune".

Iar cand turma o sa-si dea seama ca lucrurile au o alta turnura deja va fi prea tarziu pentru f. multi.

Deja sunt unii care promoveaza respingerea oricarui tip de vaccin, pregatind valul pentru urmatoarele victime.

AlinB 18.02.2010 17:58:15

Citat:

În prealabil postat de inorog (Post 205192)
Hai sa reiau ce am mai spus.
Riscul bolii e mic. Riscul incidentelor fatale a fost exagerat, nu s-au prezentat date estimative despre mortalitatea corect apreciata (per incidenta estimata a cazurilor din epidemie, nu per cazuri prezentate la medic si diagnosticate, ceea ce este o uriasa falsificare a riscului pentru ca il poate prezenta ca fiind si de 1000x mai mare decat este).

PROBLEMA NU ESTE INOCUITATEA VACCINULUI CI CATE VACCINURI SUPORTAM PENTRU FLEACURI INAINTE CA ACUMULAREA LOR SA DEVINA PATOLOGICA.

In trecut, vaccin obligatoriu era pentru pestilente crunt de contagioase si cu mortalitate mare (variola) sau pentru boli foarte prevalente in unele tari si foarte contagioase (hepatita B in China avea zone unde atingea si 10% din populatie). S-a ajuns sa fim efectiv stressati si presati sa ne vaccinam pentru fleacuri. Sigur ca e grav ca au murit cateva mii de oameni in Europa, dar ce vom face, ca virusii se schimba frecvent, cate vaccinuri poate tolera un adult in timpul vietii, ca nici un imunolog n-a zis ca am avea un capital de reactivitate nelimitat?
Nu s-a raspuns la aceste intrebari pentru ca nici macar nu au fost puse. Nu e nimic de argumentat despre "cat de inofensiv e vaccinul":

- EVALUAREA INOCUITATII NU SE POATE FACE ACUM CI PESTE CATIVA ANI
- CE REZULTATE VA AVEA IMUNIZAREA PRODUSA DE ACEST VACCIN CAND VOM FI SILITI SA FACEM ALT VACCIN SI ALTUL DUPA?


Rezonabile intrebarile.
Asta este ceea ce as numi o abordare corecta, rationala a problemei.

In ceea ce priveste falsificarea riscului, cred ca s-ar putea sa fi fost facuta si in sens invers.

Mai concret: este posibil sa se fi declarat foarte multe cazuri de imbolnavire cu gripa porcina fara o confirmare prin analiza de laborator.
Desigur, acest lucru este de natura sa dea proportii raspindirii desi in realitate, ea ar putea sa nu fie atat de mare.

Pe de alta parte, in acest fel scad cazurile de mortalitate si per total problema nu pare atat de grava (asta daca nu cumva s-a exagerat si cu mortalitatea ca nr. absolut, cei decedati din motive fara legatura cu gripa porcina find trecuti in aceasta categorie).

Per total problema insa nu pare a fi asa grava din moment ce chiar si celor diagnosticati cu gripa porcina li s-a recomandat carantina la domiciliu (unde de obicei sunt si alte persoane sanatoase) si nu la spital (decat daca apar complicatii grave pe fondul altor probleme).

Insa asa cum gripei aviare i-a urmat gripa porcina nu cred ca anul asta sau cel viitor ne putem astepta la ceva mai bun in directia asta.
Poate chiar ceva mai rau..ca de exemplu o pandemie serioasa, poate cu un virus nu atat de usor "vaccinabil".

vlad90 18.02.2010 18:25:23

Mda, tu de-abia astepti alte pandemii...

AlinB 18.02.2010 18:59:46

Da, sigur, imi voi inregistra curand o companie farmaceutica.

PF deocamdata, dar in maxim 20 ani voi fi in farmaceutica ceea ce este Bill Gates in informatica.

laurschepsis 18.02.2010 20:08:42

Ooops!
 
Doamne-ajuta!

Ca sa vezi si sa crezi! Uite ca e adevarat (acum si oficial) ca nu e adevarat!

http://stiri.rol.ro/content/view/577520/2/

Maine, oare ce va fi adevarat din cele ce nu sunt adevarate? Incepe sa devina destul de urata lumea in care ne miscam. Mi-am adus aminte azi, cand am citit stirea de scena de final din filmul "Senatorul melcilor". Cred ca e timpul sa ma apuc de facut o arca pentru zilele ce vor veni.

Doamne-ajuta!

AndruscaCIM 18.02.2010 20:19:22

Citat:

În prealabil postat de laurschepsis (Post 213826)
Doamne-ajuta!

Ca sa vezi si sa crezi! Uite ca e adevarat (acum si oficial) ca nu e adevarat!

http://stiri.rol.ro/content/view/577520/2/

Maine, oare ce va fi adevarat din cele ce nu sunt adevarate? Incepe sa devina destul de urata lumea in care ne miscam. Mi-am adus aminte azi, cand am citit stirea de scena de final din filmul "Senatorul melcilor". Cred ca e timpul sa ma apuc de facut o arca pentru zilele ce vor veni.

Doamne-ajuta!

:46:..Of of of si un pantof, abia acum e oficial?

ory 18.02.2010 20:54:51

Nu stiu de ce, dar nu am avut , inca de la inceput, incredere in mass-media in ceea ce priveste aceasta atat de mediatizata gripa porcina
Daca, cu adevarat se ajungea la atatea victime, atunci se instituia criza de carantina , probabil se inchideau si granitele, caci doar este cea mai importanta viata omului, respectiv a unui popor, sa inchida scoli, gradinite, institutii publice...
Inainte de a pleca in Japonia, tot auzind atat de des de cea criza porcina de la noi din tara si de peste hotare, ma asteptam sa-mi ceara in aeroport un certificat precum ca am facut analizele necesare si nu am aceasta boala, contagioasa, de altfel . Stiind cat de stricti si precauti sunt japonezii, ma asteptam sa-mi ceara, de asemenea, in aeroport la ei aceasta dovada.
Dar, nimic, nici macar nu am observat ca alte dati japonezi cu masca de panza pe fata, de parca nici nu se punea in dicutie aceasta gripa porcina. De asemenea, in Japonia nu am auzit de aceasta gripa, nici la televizor si nici in jur, nici la gradinita copiilor, nicaieri. Doar, foarte putin, inainte de a merge eu acolo.
Si atunci, de ce s-a facut atata valva la noi in tara, cu cea gripa porcina , din ingrijorare, pentru protectie si informare ? !
Asa este la noi, se plaseaza stiri pe banda, uneori fara nici o cercetare si o confirmare a realitatii acestora, in prealabil, ca sa nu mai vorbesc de influienta si tendinta aceasta atat de negativa de-a umple programul de stiri doar cu vesti si cu stiri morbide si pline de violenta.
Oare, chiar am ramas ancorati intr-un instinct atat de primitiv, desi aparent am evoluat atat de mult din punct de vedere al tehnologiei si pretentiilor morale !?
Intotdeauna au existat victime ale gripei obisnuite, in fiecare iarna si sezon rece, astfel ca numarul limitat de decese se poate datora, de fapt, acestui tip de gripa , sau a uneia cu tulpina modificata, dar la acelasi nivel de periculozitate.
Cine stie, cine sa mai inteleaga, ce s-a urmarit de fapt prin aceasta manipulare si minciuna, de ce s-a realizat vaccinarea in masa, cine a avut de castigat ?
Este clar, cineva trage beneficiile ingenunchind oamenii nevinovati. si atunci ma intreb, cat de pacat este sa mananci de frupt intr-o zi de post, cand pe lume poate exista atata ipocrizie si insensibilitate.
Suntem ca pe timpul razboiului, doar sub presiunea altor metode de manipulare si supunere, aparent mai pasnice, dar destul de calculate, prin teama si nesiguranta, printr-un consum excesiv de medicamente nefolositoare, prin credite si supraindatorare, printr-o libertate atat de amagitoare ...prin ce ?
Am ajuns sa ne mintim singuri, ne-am apropiat atat de mult toate natiunile, prin mass-media si prin internet, incat, daca un idiot emite o prostie, ajunge sa o creada tot mapamondul, fara sa se mai treaca mai intai prin discernamant.
Parca eram mai protejati anonimi si atat de simpli si de egali unii cu altii...parca.

AlinB 18.02.2010 21:20:44

Citat:

În prealabil postat de laurschepsis (Post 213826)
Doamne-ajuta!

Ca sa vezi si sa crezi! Uite ca e adevarat (acum si oficial) ca nu e adevarat!

http://stiri.rol.ro/content/view/577520/2/

Maine, oare ce va fi adevarat din cele ce nu sunt adevarate? Incepe sa devina destul de urata lumea in care ne miscam. Mi-am adus aminte azi, cand am citit stirea de scena de final din filmul "Senatorul melcilor". Cred ca e timpul sa ma apuc de facut o arca pentru zilele ce vor veni.

Doamne-ajuta!

Nu stiu daca stirea adevarata, adica am vazut ca se citeaza pe ei insisi ca sursa.
As fi vrut sa-i trimit cuiva link -ul (cineva care sustinea necesitatea vaccinarii si credea in numerele alea cu 3 cifre) dar daca sursa e indoielnica..

Daca este adevarata, sunt curios si cine o sa fie desemnat responsabil pentru dezinformare sau hai sa zicem, in cel mai bun caz neprofesionalism (medical).

anaana71 19.02.2010 09:18:49

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 213752)
Pai pandemii exista de cand lumea.

Companiile care produc antivirus au fost de mult timp suspectate ca lanseaza noi virusi pentru a-si sustine vanzarile.
Insa chiar si fara sa o faca, se descurca f. bine.

Cine crede ca la noi ar exista scrupule din partea vreunui guvern sau companii sa faca astfel de gesturi se inseala.

Refuzul vaccinarii in actuala situatie ar pregati numai bine terenul pentru viitoare lovitura care ar putea avea ca scop scadearea populatiei.

Data viitoare cand se va declara pandemie toti vor fi sceptici, nimeni nu se va vaccina, diferenta e ca atunci va fi chiar "pe bune".

Iar cand turma o sa-si dea seama ca lucrurile au o alta turnura deja va fi prea tarziu pentru f. multi.

Deja sunt unii care promoveaza respingerea oricarui tip de vaccin, pregatind valul pentru urmatoarele victime.

si ce ar trebui sa intelegem? ca sa ne vaccinam, doar ca nu cumva data viitoare cand vor sa-mi mai rontunjeasca unii bugetul, sa fim nu sceptici?
ca si acum fiecare va decide pentru el daca baga in el niste virusi sau nu. cred ca ar trebui sa se faca o statistica, cati dintre cei care si-au facut acum vaccinul se vor imbolnavi in decursul urmatorilor ani de diverse boli....

Florin-Ionut 19.02.2010 09:28:02

Ieri a murit fina alor mei, Maria, la 49 de ani. Lucra la spital si a fost obligata sa faca injectia. Din acel moment, a inceput sa se simta prost si a stat bolnava in cateva spitale, aproximativ o luna. Ce-i drept, avea niste probleme mai vechi, dar din momentul vaccinarii s-au agravat si uite ce s-a intamplat.

ory 19.02.2010 09:33:48

Exact, in cazul bolii propriuzise, ca si in cazul vaccinului, complicatiile apar atunci cand organismul sufera deja de anumite afectiuni, astfel, imunitatea fiind mai scazuta apar aceste complicatii.
Pana la urma, mai degraba ne agravam situatia cu acest vaccin, mai ales in tara la noi unde nu se efectueaza analizele si controalele necesare inaintea administrarii unui vaccin. Tot astfel patesc si unii copii mici care prezinta raceli ce sunt ignorate de doctorii de familie si astfel ajung sa aiba probleme dupa administrarea vaccinului de orice tip, bine-nteles, cazuri izolate, dar existente.

anaana71 19.02.2010 09:38:16

Citat:

În prealabil postat de Florin-Ionut (Post 214072)
Ieri a murit fina alor mei, Maria, la 49 de ani. Lucra la spital si a fost obligata sa faca injectia. Din acel momentul, a inceput sa se simta prost si a stat bolnava in cateva spitale, aproximativ o luna. Ce-i drept, avea niste probleme mai vechi, dar din momentul vaccinarii s-au agravat si uite ce s-a intamplat.

Dumnezeu s-o ierte si s-o odihneasca. :2:

AlinB 19.02.2010 10:00:24

Citat:

În prealabil postat de anaana71 (Post 214065)
si ce ar trebui sa intelegem? ca sa ne vaccinam, doar ca nu cumva data viitoare cand vor sa-mi mai rontunjeasca unii bugetul, sa fim nu sceptici?
ca si acum fiecare va decide pentru el daca baga in el niste virusi sau nu. cred ca ar trebui sa se faca o statistica, cati dintre cei care si-au facut acum vaccinul se vor imbolnavi in decursul urmatorilor ani de diverse boli....

Nu, e putin mai complicat.

E ca la vanatoarea cu haitasi. Dai vanatului impresia ca face alegerea corecta (trebuie sa fuga de sursa zgomotului, ca inseamna binenteles pericol) si o ia in directia care asteapta cei cu pustile.

Mai intai valul de false pandemii (nu mai crede nimeni in pandemie, vaccinuri) pe urma vin alea adevarate (deja s-a strigat de prea multe ori "lupul!!" degeaba, cine sa mai asculte?).

AlinB 19.02.2010 10:21:02

Citat:

În prealabil postat de ai2 (Post 205572)
Obama si altii ca el se vaccineaza pentru ca sunt destui destepti care cred ca vaccinul este de fapt un experiment pe care-l face guvernul pe noi astia mai fraieri. Daca vaccinul era sau nu pe bune nu putem sti asa cum nu putem sti daca si vaccinul pe care ni-l facem e pe bune. Sa fim seriosi, cati dintre noi ar putea sti ce e in vaccin? sau in mancare? sau in ce bem? pe principiul drobului de sare o sa murim de sete si de foame.

Din principiul strutului se moare si mai bine chiar.

AlinB 19.02.2010 10:23:39

Citat:

În prealabil postat de anaana71 (Post 204910)
ai auzit de incalzirea globala? aveau calcule, cercetari, savanti de renume mondial,teste, probe de necontestat, deja inebunise lumea ca vom avea decat 2 anotimpuri..... si????? un mare fasssss.... exact cum erau probele de la incalzirea globala asa sunt si cele de la gripa porcina. nu te mai oripila la postarile celor care nu cred aceasta farsa.
sau crezi si in incalzirea globala?:13:

Nu ma oripileaza postarile ci unele idei cum ca se poate castiga imunitatea in fata oricari boli contagioase cu ceapa, usturoi si vitamina D.

anaana71 19.02.2010 11:12:55

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 214092)
Nu, e putin mai complicat.

E ca la vanatoarea cu haitasi. Dai vanatului impresia ca face alegerea corecta (trebuie sa fuga de sursa zgomotului, ca inseamna binenteles pericol) si o ia in directia care asteapta cei cu pustile.

Mai intai valul de false pandemii (nu mai crede nimeni in pandemie, vaccinuri) pe urma vin alea adevarate (deja s-a strigat de prea multe ori "lupul!!" degeaba, cine sa mai asculte?).

eu nu am facut vaccin pentru gripa niciodata. deci nu cred in gripa, si nu de la cea aviara incoace. gripa o poti trata, si fara vaccin. deci: cine are ochi sa vada. boala vacii nebune, alta scorneala si tot asa. daca va veni vreo molima, o sa fie cum o vrea Dumnezeu. daca asa am sa-mi dau sfarsitul obstesc, sa-mi ajute Dumnezeu sa mi-l dau in credinta ortodoxa.

anaana71 19.02.2010 11:16:32

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 214104)
Nu ma oripileaza postarile ci unele idei cum ca se poate castiga imunitatea in fata oricari boli contagioase cu ceapa, usturoi si vitamina D.

ar trebui sa te mire, doar in cazul in care ai facut vreo cura cu asa ceva si ti s-a agravat boala. prefer medicina naturista, decat sa ma duc la doctor sa ma indoape cu fel si fel de medicamente, care sa-mi faca praf ficatul, asta in cazul in care nu reusesc sa ma omoare ei in spital. :23:

antoniap 03.03.2010 12:20:00

Bill Gates isi doreste reducerea populatiei globului prin vaccinuri

AndruscaCIM 03.03.2010 13:01:56

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 214104)
Nu ma oripileaza postarile ci unele idei cum ca se poate castiga imunitatea in fata oricari boli contagioase cu ceapa, usturoi si vitamina D.

Da care-i problema?..ce nu crezi ca se pot trata si asa? Pai pana la urma totul tine de sistemul imunitar, ori daca cineva se vaccineaza non stop...sistemul imunitar intra "in concediu fara plata" pana ajunge kaput :10:

Pe langa ceapa, usturoi, si vitamina D, mai sunt si altele...hreanul, catina, propolisul, vitamina C, ardeiul iute...si ma mai gandesc!:24:

AndruscaCIM 03.03.2010 13:05:09

Citat:

În prealabil postat de anaana71 (Post 214128)
ar trebui sa te mire, doar in cazul in care ai facut vreo cura cu asa ceva si ti s-a agravat boala. prefer medicina naturista, decat sa ma duc la doctor sa ma indoape cu fel si fel de medicamente, care sa-mi faca praf ficatul, asta in cazul in care nu reusesc sa ma omoare ei in spital. :23:

Sa stii, pai medicamentele sunt procesate de ficat, si saracul are de muncit, dupa care trebuie sa mai adaugi si medicatie pt ficat...ca deh, trebuie revigorat, si tot asa...

Ideea e ca in general medicina naturista ar putea face parte integranta din alimentatie, si asta preventiv, adica nu te trezesti cu gripa cabalina...si exact atunci te pui pe mancat haite de catei de usturoi si kg de ceapa...ca asaaaaa, nu se ajunge nicaieri :10:

Florin-Ionut 07.04.2010 10:48:42

Conspiratie? Se pare ca nu.
 
http://www.mediafax.ro/stiinta-sanat...-h1n1-5827973/

Cercetarea realizată în Canada și condusă de Danuta Skowronski, din cadrul Centrului pentru controlarea maladiilor din Vancouver, evită să realizeze o legătură de cauzalitate, evocând în schmb [COLOR=#0494E1 ! important][/COLOR]o "posibilitate". [/COLOR] [COLOR=#333333] Cu ocazia studierii unei serii de cazuri [COLOR=#0494E1 ! important][/COLOR]de [/COLOR]gripă A/H1N1 la o școală în primăvara lui 2009, s-a constatat că persoanele care tușeau și aveau febră erau în cele mai multe cazuri vaccinate împotriva gripei sezoniere decât cele sănătoase.
[COLOR=#333333] Patru studii au fost demarate pentru a verifica existența unui eventual raport, la care au participat 2.700 de persoane [COLOR=#0494E1 ! important][/COLOR]care au contractat sau nu gripa A/H1N1, în Columbia Britanică, Alberta, Ontario și în Quebec. [/COLOR]
[COLOR=#333333] Autorii primului studiu, realizat în baza sistemului existent de supraveghere a gripei, au încercat să verifice proporția persoanelor vaccinate împotriva gripei sezoniere în 2008 din două grupuri, unul format din persoane [COLOR=#0494E1 ! important][/COLOR]contaminate cu gripa A/H1N1, iar altul din cele care nu au contractat această boală. [/COLOR]
Rezultatele au confirmat că vaccinul a protejat bine populația împotriva gripei sezoniere, dar pare a fi asociat cu un risc sporit de 68 la sută de contractare a virusului A/H1N1.
Celelalte trei studii au avut rezultate similare, probabilitatea contractării acestui virus fiind mărită de anumiți factori în cazul persoanelor vaccinate. De asemenea, riscul de spitalizare a pacienților afectați de gripa A/H1N1 nu a crescut pentru aceste persoane.
Cercetătorii subliniază că este mult prea devreme să ajungă la concluzii ferme în baza acestor cifre, întrucât fenomenele constatate pot fi determinate de alți factori de care nu s-a ținut cont în cercetarea lor.
De asemenea, ei au afirmat că Organizația Mondială a Sănătății (OMS) a recomandat ca un element H1N1 să fie adăugat vaccinurilor realizate pentru următoarele campanii, fapt ce ar trebui să elimine orice risc privind vaccinurile din 2009 care nu-l conțineau.

sunsray 07.04.2010 12:25:38

.......
 
http://www.youtube.com/watch?v=3YPJs0kIHBs

Tommm. 27.05.2010 17:30:49

Vad ca nu s-a mai scris de mult, dar am citit intr-o revista, familia ortodoxa, multe femei insarcinate care au facut vaccinu ca le spuneau asistentele si doctorii ca nu are efecte asupra copilului si a doua zi au pierdut copilul, multe femei disperate de ceea ce li se intamplase si sufletelele copilasilor pierduti...
Asta cu gripa a fost o propaganda in toate tarile, la noi a ajuns tarziu, si in celelalte tari si-au dat seama ca e o porcarie si foarte putini au facut vaccinu.foarte putini oameni au murit in toata lumea de gripa asta porcina, mai multi mor de gripa normala pe an. Apoi nu a fost gratis, poate ca nu dadeam noi bani, dar guvernu platea miliarde pt doze, nu le dadeau aia degeaba.
si actorul acela nu avea gripa porcina, cautati declarille colegilor, toti au stat impreuna in masina ore intregi, au filmat 8 zile parca, si nici unul nu s-a imbolnavit, iar fratelui sau nu i-au zis doctorii ca are porcina, i-au dat alt diagnostic.


Ora este GMT +3. Ora este acum 08:07:48.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.