NU.
"leipetai" inseamna "a ramane".
"apoleipetai" inseamna "a ramane in urma, a parasi"
http://www.greekbible.com/index.php

Cum se face, că niciunul din traducătorii ortodocşi n-a sesizat acest sens? Şi v-am dat 6 exemple. Dacă-l puneţi şi pe Bădiliţă în rândul ortodocşilor (a trecut la greco-catolici după ce a tradus Biblia), aveţi 7!:39:

Si noi sarbatorim tot o a 7-a zi, Duminica asa cum a poruncit Cuvantul Creator intrupat spre mantuirea noastra (Dies Domini care apare in Apocalipsa 1, 10, daca tot e sa vorbim "apocaliptic": "În ziua Domnului (Dies Domini, adica Duminica) eram în Duhul. Şi am auzit înapoia mea un glas puternic, ca sunetul unei trâmbiţe.."

Ba să avem pardon! De anul trecut de când B.O.R. a recunoscut oficial (prin noua formă a calendarului) că duminica e prima zi a săptămânii nu mai aveţi nicio justificare! Gata, s-a terminat cu minciuna de veacuri!

Eu cred cu putere ca si Dvoastra.ati fost inzestrat(a) cu inteligenta de Creator si urmand cursul link-ului atasat aveti capacitate de analiza.
Va sugerez sa vizitati link-ul pe care vi l-am dat si apoi sunt deschis la discutii, asta ca sa nu discutam "paralel".

Eu nici nu am spus ca Duminica nu este ziua I. Eu doar am sugerat ca serbam tot a 7-a zi ca zi de odihna (Shabbath).

Linkul acela nu-mi spune nimic despre asta (verificaţi). Dar v-am pus o întrebare mai directă, de ce o evitaţi?

ordinea zilelor o stabileşte Dumnezeu, nu omul. O asemenea interpretare haotică a poruncilor lui Dumnezeu ar duce la anarhie.

Pasi de accesare ai link-ului:
1.Se da click stanga pe adresa de mai jos:
http://www.greekbible.com/index.php
2.In lista derulanta in jos denumita "Passage" se selecteaza optiunea "Hebrews".
3.In fereastra imediat dreapta a listei "Passage" se trece numarul capitolului din Evrei, adica 4.
4.In fereastra urmatoare din dreapta se insereaza versetul dorit, adica 9.
5.Se apasa butonul "Go" si veti fi teleportata la versetul cu pricina.
6.Faceti click stanga pe cuvantul "ἀπολείπεται" si veti obtine intr-o fereastra noua, mai mica traducerea in limba engleza.

Va rog sa-mi spuneti daca ati reusit sa obtineti traducerea engleza a cuvantului "ἀπολείπεται".

Mulţumesc pentru Help, dar tot aţi evitat răspunsul. Ori nu aveţi încredere în traducătorii ortodocşi ai Bibliei? Amândoi nu suntem specialişti în greacă (poate nici în aprecierea exactă a sensurilor, mai ales în context- de altfel pagina respectivă ne avertizează de posibila inacurateţe a definiţiei), cei care au terminat monumentala operă de traducere a Bibliei sunt. Ce părere aveţi? Au greşit toţi 7 în traducerea lui apoleipetai?

Oh! Folositi acuze mari: "interpretare haotica".
"42.Şi stăruiau în învăţătura apostolilor şi în părtăşie i, în frângerea pâinii j şi în rugăciuni." Fapte 2.
"7.Iar în ziua cea dintâi a săptămânii, când noi ne-am adunat să frângem pâinea, Pavel, care avea să plece a doua zi, a stat cu ei de vorbă şi şi-a prelungit cuvântul până la miezul nopţii." Fapte 20.

BO staruieste in serbarea zilei I asa cum o faceau Sf.Apostoli si Biserica primara.
Voi frangeti painea in ziua I a saptamanii?

Nu contează când o frângem noi, contează când serbau apostolii sabatul. Pâinea o frângeau zilnic (Fapte 2,46)
http://yoursmiles.org/tsmile/forum/t1233.gif

Domnul ne porunceste sa pazim exact ziua a saptea (singura zi binecuvantata si sfintita), nu "tot a saptea zi", care este ziua intaia.

Sambetistii frang painea zilnic?
De ce nu conteaza cand frang sambetistii painea? De ce nu respectati frangerea painii Duminica asa cum o faceau Sf.Apostoli?

Ei! Ne intoarcem la problema binecuvantarii specifice zilei de sambata.
Va intreb Dle.Grassu77, ziua de sambata are o binecuvantare aparte?

Nu au gresit, dar va rog sa luati in considerare si traducerea I.P.S.Bartolomeu, traducere care mie mi se pare mai corecta si care corespunde "descoperirii mele epocale":
"9.Aşadar, poporului lui Dumnezeu i s'a lăsat o altă sărbătoare de odihnă."

Nu, că de regulă e feliată:4:

Tocmai am scris că o frângeau zilnic, nu doar duminica.

"Mi se pare" e totuşi o părere... Părere bazată pe o fraudă lingvistică - ca să mă exprim mai elegant. Dacă m-aş exprima mai brutal, aş zice că Înalt Prea Sfinţia Sa are o mare problemă de nu s-a pocăit de fraudarea textului sacru!

Vedeti, in Cartea Ecclesiastului spune o vorba de duh: daca te inhaitezi cu cel nebun, vei ajunge nebun si tu.
Tocmai v-ati dat arama sambetista pe fata batandu-va joc de ceea ce Mantuitorul a poruncit: "Sa faceti aceasta spre pomenirea mea."

Domnule, v-aş răspunde tot cu un verset de-al înţeleptului (probabil ştiţi care), dar încerc să fiu mai finuţ....

Pomenirea Lui nu se face doar prin frângerea pâinii, ci şi prin a bea paharul. Şi încă ceva (dar ne depărtăm prea mult de topic)... Dar acum era vorba de ziua de odihnă, nu de Cina Domnului. Mai precis de diferenţa între versiunile Scripturii cu privire la Evrei 4,9.
http://yoursmiles.org/tsmile/forum/t1233.gif http://yoursmiles.org/tsmile/forum/t1232.gif

I.P.S. a fost, din cate stiu eu, membru onorific al Academiei romane, iar la traducerea aceasta a lucrat si Andrei Plesu, care e o somitate in limbile clasice, recte greaca veche.
Vorbiti cam prea usor despre niste lucruri care, cu siguranta, va depasesc cu mult.
Iar atitudinea de "acuzator" (apropo, in greaca "acuzator" se traduce in "diabolos") este specifica intunericului legalist in care va zbateti.

Asta chiar e o carcoteala..
Sf.Scriptura vorbeste de frangerea painii, iar eu am folosit cuvintele versetului.
Bineinteles ca aveti dreptate in ceea ce priveste modalitatea celebrarii, dar nu v-ati putut abtine..
Nu-i nimic, va iert pentru asta!

???? de unde ai dedus o asemenea elucubratie??

dar ai omis raspunsul. Voi frangeti paine asa cum o faceau apostolii IN FIECARE ZI, deci si duminica?

Amice, AI OMIS sa dai un raspuns! Voi "frangeti painea" in fiecare zi asa cum faceau apostolii, DECI SI DUMINICA?

Nu am acuzat diletantismul părintelui, Doamne fereşte! Chiar apreciez traducerea dumnealui (poate mai mult decât a lui Cornilescu prin unele părţi -dar sst, să nu mă audă fraţii). Ci frauda (adăugarea de cuvinte în textul sacru), în cunoştinţă de cauză. Or asta îl învinovăţeşte cu atât mai mult, potrivit Sfintei Scripturi. Repet: pe cel ce adaugă (ori scoate) ceva din Biblie, îl acuză Dumnezeu, nu eu. Eu nu am de unde şti dacă nu s-a pocăit şi a corectat. Poate editorii sunt vinovaţi că n-au tipărit corectura...
În "întuneric legalist" se zbate cel ce crede că prin respectarea regulilor poate accede în Cer. Recte prin păzirea Legii, ori prin programa de "nevoinţe" şi canoane. Dar asta e o altă problemă [spinoasă]...

Mulţumesc pentru mărinimie!

Puţintică răbdare stimabile, vorbeam la telefon!
Nu, nu o facem zilnic, dar parcă nici voi n-o faceţi zilnic, de nu mă înşel...

Si eu asa cred, ca daca faci din "nevointe" si canoane un scop in sine, nu este prea mult castig duhovnicesc.
Dar va intreb, cel ce serbeaza sambata se va mantui?

Depinde. Nu de faptul că o serbează, căci Legea nu mântuieşte, ea doar ne arată păcatul şi ne îndreaptă spre Cel ce poate ierta păcatul. L-am numit aici pe Iisus. De El depinde. Şi de disponibilitatea noastră în a-I accepta oferta harului prin credinţă (ce aduce şi mântuire).

Va rog sa vizitati si link-urile de mai jos, dar sunt necesare cunostinte de limba engleza mai mult decat de nivel conversational pentru a parcurge materialul lingvistic:
http://www.perseus.tufts.edu/hopper/...a%29polei%2Fpw

http://www.perseus.tufts.edu/hopper/...9poleipte%2Fon

Mulţumesc încă o dată. Nu ştiu în ce măsură ne pot ajuta trimiterile la clasicii limbii culte greceşti. Noi avem de-a face aici cu dialectul koine şi cu ocurenţa termenului apoleipetai în scrierile apostolului Pavel. Totuşi am mai mare încredere în cei 7 erudiţi biblişti (chiar ortodocşi fiind - apreciaţi acest lucru vă rog!) decât într-un lexicon.

Si atunci intreb si eu ca tanarul bogat din Sf.Evanghelie: ce sa fac ca sa mostenesc viata vesnica?
Nu cred ca am gasit in raspunsul Mantuitorului referirea la pazirea sambetei.

Aceasta argumentatie alaturi de cea care spune: "Tatal Meu lucreaza pana acum si Eu lucrez" sunt probe suficiente pentru a elimina indreptatirea ce vine din respectarea poruncii a 4-a, adica fie ca-ti opresti lucrul tau sambata, fie Duminica, timpul alocat pentru comuniunea cu Dumnezeu trebuie sfintit.
De la Mantuitorul Hristos incoace, netinerea sambetei nu mai este pedepsita. Pentru ca indreptatirea vine prin har, prin credinta. Si chiar si evreii care cred in Mantuitorul Hristos
si se increstineaza vor trebui sa serbeze Duminica, asemenea fratilor lor crestini.

Legea a fost data din cauza neputintelor oamenilor; ca urmare si legea a 4-a a fost data STRICT pentru ca omul sa se opreasca din lucrul sau si sa-si indrepte mintea si inima catre Dumnezeu.
Nu exista binecuvantari speciale specifice zilei de sambata, si dupa caderea in pacat sambata a devenit o amintire a creatiei, creatie ce a fost supusa, din nefericire, mortii.

Intr-adevar, voi comemorati, nu sarbatoriti.
Stii care e diferenta? A comemora inseamna a-ti aduce aminte de o persoana care nu se afla de fata, a-i cinsti memoria, a-i aduce un omagiu, pe cand a sarbatori presupune prezenta Sarbatoritului in mijlocul celor care il serbeaza.

Ai recunoscut, fara sa-ti dai seama , ca voi de fapt comemorati un personaj absent , pe cata vreme noi Il sarbatorim pe Cel care a zis: “iata Eu cu voi sunt pana la sfarsitul veacurilor” ( in chip mistic, in taina Painii si Vinului din Sf. Potir, din Sf. Liturghie Ortodoxa care se savarseste ZILNIC … “si frangand painea a zis: acesta este Trupul Meu “...

Nu e singura poruncă pentru care nu găsiţi referinţă acolo. Asta nu înseamnă că trebuie eliminate respectivele porunci ale Decalogului din viaţa creştinului.

Argumentaţia e valabilă pentru Dumnezeire, nu şi pentru om. Dumnezeu e Legiuitorul, nu omul.

Timpul "alocat" îl stabileşte Dumnezeu, nu omul. Iar acesta este ziua a şaptea din săptămână : binecuvântată şi sfinţită (Facerea 2,3). Deci alocată şi consacrată.

Neţinerea celor 10 porunci nu mai este este pedepsită de om. N-aş pune mâna-n foc că Dumnezeu va lăsa nepedepsite călcările poruncilor Lui! Ba cred că întreg sufletul va fi pus în foc pentru călcarea poruncilor...

Corect.

Puteţi da o referinţă biblică(fie cu privire la evrei, fie cu privire la neamuri) unde scrie porunca păzirii duminicale?

Legea celor 10 porunci într-adevăr nu mântuieşte pe nimeni. Acesta nu e motiv ca să fie călcată în picioare.

Versiunea YLT nu diferă de cele postate de mine...

te inseli. Sunt manastiri in care se oficiaza zilnic frangerea painii (Sf Liturghie), inclusiv la Patriarhie. Atunci voi nu respectati ceea ce faceau apostolii.

Am si eu o curiozitate: Dupa opinia adventista, ce a sarbatorit apostolul Pavel intr-o zi de Duminica, despre care ni se relateaza in Faptele Apostolilor, el si cei impreuna cu el atunci? Moartea Domnului sau Invierea?

„În ziua întâi a săptămânii (Duminică) adunându-ne noi să frângem pâinea, Pavel, care avea de gând să plece a doua zi, a început să le vorbească şi a prelungit cuvântul lui până la miezul nopţii” ( Fapte 20,7).

Conform AZ7, daca Invierea e un eveniment care trebuie comemorat la cina Domnului din luna Nissan (indiferent in ce zi a saptamanii cade), care e motivul pt. care primii crestini se strangeau in prima zi a saptamanii dar si in celelalte zile pt. frangerea painii?

De ce au frant painea intr-o zi de Duminica dupa ce trecuse 16 Nissan? Ce comemoreaza crestinii la acea data?
De ce primii crestini frangeau zilnic painea? Ce comemorau ei zilnic prin asta?
Cum respecta AZ7 acest episod al Sf. Pavel? . Frangerea painii intr-o zi de Duminica dupa 16 Nisan.
De ce adventistii nu savarsesc zilnic frangerea painii asa cum faceau primii crestini?

In Biserica Ortodoxa se savarseste zilnic Sf. Liturghie (cu exceptia catorva zile aliturgice)

Ai dreptate, noi nu suntem şi nu avem călugări.

Există o poruncă apostolică să se "frângă pâinea" zilnic?