|
Citat:
Citind ce scrieti voi, Anna, Anca si Jane mai ales, ma gandesc ca discutia noastra ajunge la un nivel cu mult peste cel al omului obisnuit. Eu sunt un om obisnuit, departe de sfintenie. Fie ca as hotari ca cea mai buna catre sfintenie este calea hiperascetica, de renuntare la orice placere, fie ca as hotari ca cea mai buna pentru mine este cea de traire a vietii asa cum o da Dumnezeu, multumire pentru bucurii si placeri, si asumare si acceptare a durerilor si greutatilor (eu asa am hotarit pentru mine), tot foarte departe as fi la inceputul acestui drum de adevarata sfintenie! De altfel fiecare dintre noi a zis asta: Anna, Anca si Jane spun ca este indispensabil sa renuntam la lume si la orice placere (desi sunt casatorite si au sau vor copii), dar recunosc ca sunt departe de a face asta. Eu spun ca trebuie sa traim si bucuriile si placerile cu multumire si 'oferindu-le lui' sau 'cu' Dumnezeu, ca cel care lucreaza in fata unui rege - dar recunosc ca sunt departe de asta si cel mai des le traiesc pentru ele insele si ma atasez de ele, sau sunt frustrata cand mi se iau. Deci, oameni buni, nu vi se pare ca discutia noastra se urca in nori mistici cam departe de realitatea noastra? Daca sunteti de acord ca suntem deocamdata simpli crestini care incearca, fiecare in felul lui (ei), sa traiasca o viata dupa voia lui Dumnezeu, cu multe caderi si ispite, atunci cred ca nu prea mai are rost sa ne contrazicem atata pe aceasta tema. Mi se pare chiar indecent, de la un punct in colo (vorbesc si despre mine). Mai bine decat sa stau pe forum sa aduc elogii trairii crestine a omului casatorit, as incerca sa o aplic in viata mai cu spor. |
Nu are rost sa ne contrazicem :)
Ce sustin eu e ca renuntarea la placerile si bucuriile lumesti e sfintitoare si suprafireasca, pe cand trairea lor e doar fireasca. Mi s-a parut pe undeva ca ideea asta starneste oarece animozitate (parca la sophia) pentru ca in sinea noastra noi am vrea sa si mancam prajitura si-n acelasi timp sa ne si ramana, si ca intr-un fel ne e cam ciuda pe cei care renunta (si printre care nu ma numar, evident). Oamenii care fac asta se invrednicesc de mari cununi pe 'dincolo', cununi pe care eu niciodata nu o sa le am, din lasitate - cred ca iti trebuie un curaj si o dragoste de Hristos vecine cu nebunia, ca sa lasi totul. Ce ma roade e ca am citit ca toti crestinii ortodocsi au potentialul asta. Suntem Botezati, avem Sfintele Taine, cu potentialul lor Sfintitor, daca ar fi sa ne lasam cu totul si cu totul in voia lui Dumnezeu, si sa ne deschidem lucrarii Lui, toti am putea deveni sfinti, prieteni de-ai Lui inca din viata aceasta, si cu firea schimbata, aproape ingereasca (rugaciune permanenta, hranindu-ne doar cu Trupul si Sangele lui Hristos etc) Nu o facem. Dar repet, ma roade cumva intrebarea: avand potentialul asta de a deveni intru Hristos, si nefolosindu-l la adevarata sa valoare, ce raspuns voi da la Judecata pentru el? De ce un calugar (sau chiar si unii mireni, ca nu ii stim noi pe toti ce fac si cum traiesc si ce e in inima lor) poate, si eu nu sunt in stare nici sa fac nici macar putina lucrare cu iubirea aproapelui, cu milostenia, cu postul si cu infatisarea decenta? Raspunsul o sa fie: Doamne, pentru ca am ales sa nu. Si in clipa asta, cand scriu textul, alegerea e aici, pot alege sa inchid computerul, sa plec, sa ma rog, sa imi iau jumatate din haine si sa le dau la saraci, sa imi dau jumatate de salariu altor saraci, sa raman doar cu doua randuri de haine simple si sa imi impart mancarea din frigider cu un aurolac de pe strada. Si uite ca aleg sa nu. |
Fani, nu crezi ca e diferenta de la cer la pamanat, intre chemarea la renuntare si chemarea la a trai bucuriile si placerile vietii? Nu pomenesti niciaieri de necesitatea suferintei.
Nu e niciun sfant pe forum; toti suntem la inceput de drum. Dar cum e mai bine: sa traim cumpatat (precum cizmarul din apoftegma de mai sus) si sa ne straduim sa fim smeriti; sau sa ne bucuram de ce ne ofera viata si sa primim toate placerile ei cu bratele deschise. A doua varianata nu are cum sa fie sursa de smerenie. Sufletul abia cand este in suferinta se smereste. Eu nu stiu, apostazia crescanda nu te nelinisteste si te indeamna la masuri suplimentare, avand in vedere ca si cei mai buni vor cadea cand va veni antihristul? Inteleg ca dai niste exemple bune mai sus, pomenind de smerenia cizmarului, dar as vrea sa stiu in ce fel reusesti sa folosesti acest lucru in viata ta. Deci, cum resesti sa te bucuri si sa ai placeri, si totusi sa lucrezi la smerenia ta?!? Eu nu le vad imbinate. Si in general as vrea sa stiu ce se poate face pentru a a avea parte de bucarii si placere pe de o parte, dar a nu te incarca de pacate pe partea cealalta. Si cum se poate salaslui Duhul Sfant in inima omului, cata vreme el isi traieste viata din plin? Eu nu vad acest lucru posibil, decat atunci cand ajungi sa nu iti mai trebuiasca aceste placeri; cand renunti de buna voie la ce nu e absolut necesar; cand renunti chiar la tine in favoarea celorlalti; cand traiesti pentru Hristos, nu pentru tine. Cu alte cuvinte, trebuie ori o curatenie sufletesca iesita din comun (ceea ce presupune o aptitudine pentru a fi sfant); ori anii renuntarii sau ai batranetii, cand varsta te ajuta in acest sens. Cat timp ne traim viata, nu putem trai doar pentru Hristos; ci traim pentru satisfacerea placerilor noastre, fapt pe care il accepta si Dumnezeu, dar ne spune totodata ca vom plati pentru acestea. Acesta este si motivul, banuiesc eu, ca exista f putini sfinti din randul mirenilor (unii dintre ei avand o casnicie alba, lipsita de placerea apropierii dintre soti), dar f multi din randul calugarilor. |
Citat:
|
Citat:
De aftfel as dovedi ca sunt o adolescenta imatura daca as spune ca viata unui om casatorit este compusa numai din bucurii. De exemplu, sotul meu are o boala declarata incurabila. Crezi ca viata mea este formata numai din bucurii si placeri? Si totusi, prefer sa vorbesc despre bucuii si de suferinte sa vorbesc mai putin. Bucuria este centrala pentru crestin. Ni se cere sa ne bucuram si sa multumim Domnumlui in toate. Ce inseamna necesitate, insa? Orice am face, sufeim in viata. Suferinta incepe de la prima respiratie, cand copilul iese din burta mamei si da de frigul de afara, este frustrat ca nu primeste hrana in secunda in care ar vrea, sau ca nu este schimbat, sau la primele colici... Cand esti casatorit, ai mereu si greutati si necazuri. Chiar viata in doi, am tot spus, nu este usoara si necesita sacrificii si daruire de sine. Si nu, nu mi se pare o diferenta de la cer la pamant viata unui calugar de cea a unui om casatorit. Sunt cai diferite, pur si simplu, spre acelasi tel: mantuirea. Bucuriile isi au si ele locul lor pe aceasta cale. Dumnezeu ne mai si mangaie, altfel ar fi foarte greu.. Si daca ii multumim pentru asta, ne folosim duhovniceste. Citat:
Nu scrie cum traia cizmarul in Pateric. Scrie numai ca traia o viata de familie si muncea. Dar era smerit: isi stia scaderile si greutatile. Cam asta ni se cere si noua. Sa traim ce ne da Dumnezeu cu multumire (atat pentru dureri cat si pentru bucurii) si sa ne dam seama de micimea noastra. Citat:
Cum fac? Pai ma gandesc adesea la ceea ce nu reusesc si asta ma face sa ma mai smeresc. Ma gandesc ca nu multumesc cand si cat ar trebui, ca depinde de unele lucruri (de ex. de internet), ca imi lipseste rabradea si organizarea, ca.. dar nu are rost sa fac aici spovedanie publica. Am destule surse de smerenie in viata mea! Dar tu, atunci, cum faci sa nu ai placeri? Mananci incercand sa nu simti gustul, sau iti ceri iertare pt ca ti s-a parut bun, sau cum? daca sotul te saruta, incerci sa nu simti nimic, sau cum? Daca iti place mirosul unei flori, zici: piei, ispita? :-) Citat:
Eu nu vad acest lucru posibil, decat atunci cand ajungi sa nu iti mai trebuiasca aceste placeri; cand renunti de buna voie la ce nu e absolut necesar; cand renunti chiar la tine in favoarea celorlalti; cand traiesti pentru Hristos, nu pentru tine. Da, aici suntem de acord. Sigur, asa ar treui sa traim, dar daca traim asa Dumnezeu ne da si bucurii. Si cum zicea Sophia, cred ca ne ai da si mangaieri si ajutor, ca altfel nu am rezista. Pana sa ajungem noi sa fim complet indiferenti la aceste mangaieri, ehe, e cale unga. Tu ai auzit de ispita de drepata? Citat:
Ca exista mai putini in calendar? Pai sfintii in totalitate numai Dumnezeu ii stie. Nu se stie de toti sfintii casatriti pentru ca este un mod de viata mai banal, mai discret. |
Are dreptate Fani
Si multumesc si lui piedonee pentru mesaj. @Anca si Jane - nu stiu ce sa spun cu Sfintii Parinti. Nu-i cunosc, nu stiu cine au fost (concret, nume, vieti, sunt in calendar sau nu, sunt cunoscuti sau sunt precum multimea de parlamentari din ziua de azi, adica ne-stiuti de omul marunt)nu stiu nimic despre ei decat ca au facut canoane si Pidalionul parca, si mai rau decat canoanele. Si eu simt si aud mereu si la biserica faptul ca Dumnezeu nu a fost asa. Deci vad o diferenta. Credinta trebuie sa o si simti, neaparat, pentru ca daca nu vine din si la suflet, nu poti face nimic cu ea. E ca si cum ar trebui sa te cununi din interes doar. Se mai facea inainte o chestie: trebuiau sa se casatoreasca oamenii ca sa obtina buletin, sau viza, sau casa sau mai stiu eu. Si pentru ca erau verificati, trebuiau sa invete lucruri despre celalalta, sa spuna ca-l (o) cunosc. Dar nu era nici un sentiment, nimic. Numai trait impreuna si invatat informatii pe de rost. Voi asa va imaginati credinta? Eu nu. Eu trebuie sa o si simt. Si simt cat imi da Dumnezeu, dar cu oamenii...mai greu. In alta ordine de idei: Placerile sunt date de Dumnezeu spre mangaiere, iar unele sunt chiar lucruri firesti. Depinde acum si ce inseamna pentru fiecare notiunea de placere si pofta. Mancarea este ceva de baza, dar trebuie sa ne si placa si sa avem foame de ea, pentru ca altfel ...am da-o afara si am muri de inanitie in timp. Eu tot nu inteleg de ce vreti voi sa facem totul in sila si sa ne imgropam de vii. Am impresia ca voi credeti ca Dumnezeu va da sfintenie si mantuire automat daca traiti cu sila si ingropate de vii. Ori nu este asa. Dumnezeu da sfintenie si mantuire cui si pentru ce crede El. Vorba lui Fani: la unii sfinti le-a dat copii, chiar multi copii, le-a dat slujbe inalte. Si astea sunt tot bucurii si inca mari. Si cum au facut ei copiii nu stiu. Dar au ajuns sfinti, probabil pentru alte merite. In plus am mai spus. Pentru fiecare bucatica de bucurie si placere platim enorm. Poate ca voi nu realizati, dar eu da. Ca sa ai un ban sa cumperi o ciocolata, sau o rochie, muncesti aproape jumatate de viata (cu scoli, facultati, serviciu, etc.), faci sacrificii, induri umilinte si necazuri. Nu-ti da nimeni nimic pe gratis. Voi cred ca pierdeti asta din valoare. Bucuria cea mai mare a vietii este sa ai sot/sotie ci copii si cat se plateste si pentru asta. Si totusi uite ca sunt si multi care doresc nespus si nu capata aceste bucurii. N-as vrea sa comparam aici ce bucurii imense va aduc voua copiii. Se compara cu o bucatica de ciocolata, o prajitura, sau o rochie? Aveti mult mai mult. Iar altii inghit alte lucruri mai marunte ca pe acelea mari nu le au. Nu vreau nici sa incepem sa comparam aici ce bucurii are fiecare si cu ce/cat le plateste. Fiecare are si bucurii, dar si necazuri. Dumnezeu cam tine echilibrul la balanta si nu da nimic degeaba. Chiar cand vedem noi cate au altii, le ia altele in schimb. Nu e nevoie sa ne mai autoflagelam. Capatam automat destule necazuri la schimb. |
Reamintesc subiectul firului: biserica si discriminarea femeii.
Aduceti argumente concrete pro sau contra. Putem face si altceva, ca la contabilitate: Barbat diaconie preotie altar sta unde vrea umbla cum vrea manastire proprie citet ierarhie bisericeasca nu este prigonit pe motive biologice Femeie nastere de prunci (numai unele) Mai completati si voi. Nu stiu de ce cand scriu pot face doua coloane una langa alta, dar la sfarsit imi apar lipite mereu. |
Imi cer scuze daca deranjez dar ajutati-ma
AJUTATI-MA VA ROG FRUMOS CA NU STIU CE SA FAC: m-am inregistrat pe acest forum si dupa 3 zile mi s-a inchis contul fara sa-i fac nimic. Am primit un mesaj de la TINA OUMAR ( daca vezi acest mesaj te rog sa-mi trimiti emai la bellisima_one@yahoo.com) si nu pot sa ma loghez, imi zice ca a expirat contul sau ca acest cont nu mai este valabil dar nu stiu de ce mi se intampla toate astea. Ajutati-MA VA ROG
Am mai facut un cont pe alta adresa de mess si la fel mi s-a intamplat. M-am logat, totul a fost bine dar dupa 3 sau 4 zile mi s-a inchis contul si nu pot sa intru pe forum sau sa-mi vad mesajele, am un mesaj de la COJANET( daca vezi acest mesaj te rog sa-mi trimiti mail la bellisima_one@yahoo.com). MULTUMESC PT INTELEGERE. DOAMNE AJUTA Acum mi-am facut alta adresa de mess si m-am inregistrat pe acest forum ca sa ma puteti ajuta. Va rog frumos ajutati-ma ca nu stiu cum sa-mi activez celalalte 2 inregistrari pe acest forum ca sa-mi vad mesajele de la TINA OUMAR si COJANETE. Va rog sa-mi trimiteti sfaturi, cum sa fac sa-mi activez contulpe forum la adresa de mail bellisima_one@yahoo.com ca poate peste cateva zile mi se inchide si inregistrarea asta de pe forum. AJUTATI-MA VA ROG DIN TOT SUFLETUL |
Citat:
Noi si ispita de dreapta? Ce ispita de dreapta la cineva care traieste asa cum traim noi (Anca, Jane.. nu va suparati pe mine..eu ma gandesc ca gandim cam la fel si de-aia va bag in aceeasi oala cu mine). Pai eu pacatuiesc cum respir.. ma gandeam intr-o zi sa-mi numar pacatele din ziua aia .. am fost coplesita. Ba cu gandul, ba cu mania, cu lacomia, cu mandria.. ce ispita de dreapta? :24: |
Citat:
Poate n-am inteles eu ce inseamna ispita de drepata. Noi vorbim aici teoretic, pana la urma, ca suntem de acord ca nu suntem nici una asa inaintate duhovniceste. Este vorba de ce am inteles noi ca este o cale spre mantuire. Cred ca o ispita poate fi si un fel unilateral de a vedea aceasta cale. |
Citat:
sophia, s-a zis de zeci de ori: femeia nu este "discriminata". Ma gandesc la Maica Domnului si mi se pare un lucru extraordinar. Poate o sa primesc pietre in cap pt asta (ca nu am citit nicaieri, doar mi s-a nazarit mie!): eu cred ca Dumnezeu iubeste mai mult femeile decat pe barbati. Asta cred eu. Daca li se da sa sufere mai mult, pentru binele lor este, din dragoste de ele, ca sa fie smerita mai usor. Si cred ca femeile mai usor se mantuiesc decat barbatii (DACA NU IES DIN FIRESCUL LOR, DACA NU-SI NEAGA MENIREA). Astea sunt pur pareri personale, dar ma ajuta mult.. de-aia port cu placere baticul, de-aia ma bucur ca sunt femeie. |
Citat:
O inteligenta emotionala mai mare, de exemplu. (in general) Atentia pe care ne-o acorda barbatii, curtoazia. Posibilitatea de a ne lasa rasfatate. Posibilitatea de a ne cultiva aparenta, de a fi admirate pt cum aratam (de ce nu, este un avantaj) Viata mai lunga, in medie; rezistanta la durere mai mare. Sunt si altele, mai apropiate de viata spirituala. |
Dezavantaje ; ne ramolim mai repede, sau cel putin suntem mai repede luate in vizor cand ne apar ridurile, ne caruntim, ne ingrasam sau ni se lasa pielea, suntem repede date la o parte si trecute in linia intai cele mult mai tinere.
Desi, barbatii prezinta acelasi interes in fata femeilor ,indiferent de burtoiul pe care-l poarta, de chelia care le luceste, de parul alb si de riduri...ei, parca tot admirati oarecum raman si necantariti atat de meticulos precum sunt femeile. Tocmai de aceia isi permit amante si amantele ii plac. Femeia intra la menopaus, deci, nu mai prezinta interes din punct de vedere sexual, tocmai fiindca nu mai este fertila si astfel nu mai emana si transmite hormonii ( feromoni, sau, cum le spune ) si compusii chimici care determina barbatii sa le curteze. Fapt pentru care, femeile de dupa 45 de ani cam intra in anonimat din acest punct de vedere, dar barbatii nuuuu, ei pot pana....nu mai pot, sa faca copii. Barbatii nu trebuie sa se macheze, sa se dichiseasca si sa piarda timpul si banii pe atatea accesorii de care, majoritatea femeilor sunt dependente. Ei nu trebuie sa fie printese, nici macar printi...cred ca femeia a inventat, de fapt, printii odata cu printesele mult visate inca din copilarie. Femeile nu trebuie sa insele, dar barbatii....de !, sunt barbati, ce sa le faci, chiar daca religia este sigura pe egalitatea in aceasta priviinta, educatia si realitatea sociala a facut destula discriminare de-a lungul timpului, in acest sens. Regii au avut intotdeauna amante si pitipoance pe la palat, insa reginele trebuiau sa fie exemplu de moralitate si..." abstinenta ". Cand vine baiatul acasa la parinti sa-si prezinte prietena, parintii imediat se uita ; " este frumoasa ? ? ", cand fata vine cu baiatul acasa la parinti sa-l prezinte acestora, acestia imediat se intreaba ; " are bani ? unde lucreaza ? "... Oricum, avantaje si dezavantaje sunt de ambele parti, asa ca , ce mai incolo si-n coace, suntem oameni, inainte de a fi femei si barbati, suntem oameni cu atributii, cu responsabilitati si-un suflet cat o lume de necuprins. |
Citat:
mereu avem impresia ca OAMENII INVARSTA au mai multa intelepciune..... dar in cazul de fata lasa de dorit...... decat o cresdincioasa ca dumneavoastra care are docma la degetul mic si in schimb la capitolul repect lasa ti de dorit ar fii bine sa invata ti sa respectati pe cei de langa dumneavoastra deci daca vreti sa da ti dovada de intelepciune RESPECTUL SI BUNUL SIMT,ar fii temeila fara A IRONIZA S AU A LUA LA MISTO.... mai ales o doamna invarsta care presupune intelepciunea......va mai trebuie o viata sa cititi sf.parintii si tot nu o sa i intelegeti pt mandria si vanitatea de care da ti dovada........ uite de asta sunt crestini ortodoxi care pleaca la alte secte ca intalnid o doamna ca dumneavoastra cu siguratna va alege alta confesiune,acum inteleg de ce alte confesiuni au adept...uite in primul rand pt bunul simt de care dau dovada si al motiv ar fii respectul si nu luatu la misto.....dau un exemplu cand un aventist cere ajutorul altuia nu ii zice ironic...eu te pot ajuta doar la ortografie.......PACAT ......... am o propunere sa ma mut la alta confesiune si cred ca o voi face mi ai DAT CURAJ ANCA ITI MULTUMESC PT AJUTORUL DAT ,AI REUSIT PRINR O FRAZA SA FACI PE CINEVA SA RENUNTE LA ORTODOXIE, eram in dubi in suflet si nu stiam ce sa aleg si cu ajutorul dumneavoastra am reusit..... |
Citat:
Am pomenit de casatoria alba doar in legatura cu indumnezeirea celor mireni, caci parte dintre mirenii ajunsi sfinti au avut o casatorie alba. In privinta casatoriei albe parerea mea nu are nici o importanta; am spus doar ca exista si a dat sfinti. |
Citat:
|
Citat:
|
Citat:
de cand am intrat pe topic am intrat asa..... nu vreau sa ma corectez e ceva? dar sa ii zici Duhovnicului tau ca ai reusit prin 3 cuvinte sa faci pe cineva sa aleaga o alta confesiune MULTUMESC ANCA! de aici sper ca ai invatat ca pt orice cuvant in desert ve ti da raspuns... evident asta inseamna ca trebuie sa invati cand sa taci si cand sa vorbesti..... |
Citat:
|
Citat:
Deci, intre maicutele care traiesc singure numai intre femei si casatoria alba, este o mica-mare diferenta. S-apoi, cand te citesc din cele cate le scrii, pur si simplu te percep ca o persoana dependenta de cartile religioase si povestile de odinioara...nimic mai mult, fiindca, pur si simplu nu mai faci diferenta intre viata contemporana si cea din perioada in care si-au trait viata si au scris toti cei pe care-i citezi. Astfel, te ratacesti mult prea mult printre cuvinte care nu mai confera sens acestor vremuri, daca nu intelegem ca, atata timp cat raman la stadiul teoretic, trebuie sa ne revizuim atitudinea si considerentele. Nu sa fim necredinciosi, dar sa fim atat de rationali incat, atunci cand intelegem ca manastirea nu mai este ceea ce a fost, si nici crestinii porniti spre sacrificiul de altadata , pentru Dumnezeu...daca ne-am mai lua din cand in cand si ochii de prin acele carti si am intelege lumea din jur asa cum se manifesta ea acum, poate am reusi sa o mai si ajutam cumva, dupa trasaturile ei actuale, nu cele imaginare, de mult apuse si neconforme cu principiile de existenta de-acum. Stiu ca nu intelegi, dar, crede-ma...multe mai visezi cu ochii deschisi.( te rog, nu mai da vina pe necredinta mea si-a tuturor care nu au darul de-a sta agatati doar de vietile Sfintilor intr-un mod atat de iluzoriu ). Nici prin manastiri nu am intalnit o asa enciclopedie religioasa cum exprimi tu....ignorand total simtul realitatii si al existentei inconjuratoare. |
Mai ory, eu inteleg ce spui, dar nu vad nici un sens sa ne raportam la ce vedem in jur. Pana una alta, noi traim viata noastra, nu a societatii, cu gandurile noastre, nu ale societatii. Observatul moravurilor si raportatul la ceilalti nu face decat sa ne imprastie mintea. Daca in microuniversul nostru familial reusim sa ne gestionam intr-un anume fel trairea, ce importanta are ca suntem in 2010? Oare hormonii nostri sunt altii decat ai celor din secolul I? Sunt mai multe sexe, in afara celor doua? Avem noi alte nevoi fiziologice si psihologice decat aveau inaintasii nostri? Ne-au crescut ceva creiere in plus in ultimii doua mii de ani, si nu am invatat eu la scoala?
Nu cred ca Miha-Anca a zis ca o casatorie alba ar trebui sa fie norma, dar este o optiune, nu inteleg de ce e o problema faptul ca unele cupluri aleg sa faca asta. Nici eu nu practic (lol, la varsta asta) dar ce treaba am sa ii critic pe altii care aleg sa traiasca in curatie, chiar daca eu nu pot? Mie vremurile nu mi se par importante, pentru ca pot fi foarte bine ignorate de cine vrea asta. Nu trebuie sa facem amor de 5 ori pe saptamana pentru ca asa scrie in Cosmopolitan ca e sanatos, nu trebuie sa purtam neaparat fusta scurta pentru ca asa e trendul in primavara 2010. Deci "viata din jur", ca spectacol de varieteu, e fix zero barat. Singurul lucru la care nu avem voie sa fim imuni e suferinta aproapelui. In rest putem linistiti sa dam /ignore, pentru ca nu o sa ne judece Dumnezeu in functie de "viata din jur", atat timp cat ne-a dat ratiune, suflet si liber arbitru. Daca stiu ca fac altii x y z lucruri, ce, tre sa fac si eu? Ca sa ce? |
...
Citat:
crezi ca la Judecata, cand te va intreba Hristos "pentru ce M-ai parasit?", crezi ca o sa tina sa dai vina pe anca? iti tai singur craca.. iti furi singur caciula... Judecata este particulara fratioare... si ne judecam singuri... ne uitam ca intr-o oglinda unde ne vedem propria viata. si cand ai sa ajungi la acest eveniment cand, pentru niste vorbe, tu L-ai tradat pe Mantuitor... ca si cum, pentru ca anca (o necunoscuta, fie vorba intre noi) ti-a spus nu stiu ce vorbe, iti uiti propriul tata... ca sa te razbuni pe ea... iti dai seama cat esti de absurd cu amenintarile tale? iti tragi singur suturi in fund... mai gandeste-te... Doamne ajuta! |
Citat:
Tu sustii schimbarea poruncilor lui Dumnezeu numai ca sa fie o corespondenta între faptele si cuvintele tale. Ti se pare logic? Iar daca cineva doar îndeamna la rastignirea fata de lume si nu are fapte e mai bun ca unul care nu are nici fapte si nici nu îndeamna. |
...
nu stiu cum sunt ceilalti barbati... dar eu m-as simti discriminat daca nu ar exista ea, femeia...
cat am fost mic... mama a fost biserica mea. cum as putea s-o discriminez? am crescut, iar sotia m-a implinit si mi-a conturat sensul in viata. cum as putea s-o discriminez? au plecat la Maica Domnului amandoua si vegheaza de undeva, de sus, drumul ce mi-a ramas de parcurs. cum as putea sa le discriminez? si spun toate acestea ca un crestin, om al Bisericii. nu va mai bateti capul... discriminarea o vad doar cele care se simt asa... e valabil si in cazul prostiei... indata se termina postul... poate scapati de ispite si de probleme sau intrebari absurde... Doamne ajuta! |
Citat:
Noi aici discutam in principiu, ca sa ne lamurim in anumite privinte. Intr-adevar Sf. Vasile a avut frati sfinti, dar acest lucru se datoreaza in primul rand vietii ingeresti pe care au dus-o: http://www.sfantulvasilecelmare.info/viata.php Ei nu au cunoscut viata de familie, ramanand necasatoriti, si au fost dintru inceput dedicati lui Dumnezeu, prin asceza. Am auzit de ispita de dreapta, dar inca nu am ajuns acolo. Vrei sa spui ca ai ajuns la ispitita de dreapta? Stii ce presupune acest lucru, nu? Prea multe osteneli, asta presupune. Ajutorul pe care il primi de la Dumnezeu, este ca nu ne arata pacatele in fiecare secunda, ca nu am rezista. Placerile noastre vin din aceasta lume si in toti anii vietii mele nu am auzit nici un om laudandu-L pe Dumnezeu pentru frumusetea unei fiinte; ba mai degraba dorind sa pacatuiasca cu ea/el. Culoarea si parfumul unei flori mai usor ne duc cu gandul catre Dumnezeu. Apoftegma din Pateric nu pare a fi prea cunoscuta... si ma indoiesc ca oameni obisnuit ca noi gandesc asa. Imi este deci greu sa cred ca este cineva pe acest forum, ca sa nu dau nume, care da lauda lui Dumnezeu de cate ori vede un chip frumos. Si daca totusi exista vreunul, il rog sa ma ierte ca am facut aceasta afirmatie; dar in cazul acesta se inscrie la exceptii si nu costituie o regula. In concluzie, Fani, cum nu discutam despre tine personal, ci despre afirmatiile noastre pe diversele teme, nu m-ai convins ca viata pe care o duc mirenii nostri, inclusiv noi, este cea care ne va aduce mantuirea. Pana nu ne curatam de pacate si patimi, nici nu am inceput sa punem inceput bun. Citat:
Citesc acum din Sfintii Parinti, de aceea am si citate la indemana, si ei ne invata altceva despre drumul spre mantuire. De ce sa nu-i urmam pe ei, in limita puterilor noastre? Am sti macar ca suntem pe drumul cel bun. |
Citat:
Ti-ai si gasit asa repede unde sa te duci? La adventisti? Ajutorul oferit era real, nu in gluma. |
Nooo....cum adica casatorie alba, dar aia normala...ce culoare are, cumva mai cenusie? :23:
Daca eu fiind casatorita, as renunta la comunicare, sau la gatit.. sa zicem, a mea ar fi alba fosforescent?:16: |
Citat:
|
Citat:
Ar fi bine daca inainte ce dam raspunsul, sa urmarim ce as scris fiecare, ca sa nu venim cu afronturi inutile. Si ca sa te linistesti in privinta calugarilor, atat de gen feminin cat si masculin, iata ce ne spune Sf. Ignatie Briancianinov: "Vasele Sfantului Duh au secat defintiv pretutindeni, chiar si in manastiri, aceste tezaure de evlavie si daruri harice, or substanta Duhului dumnezeiesc poate fi suplinita si restabilita numai prin uneltele Sale. Indelunga si milostiva rabdare a Domnului ingaduie sa se prelungeasca si sa fie amanat deznodamantul final penru cei alesi, care se vor mantui, intre timp, cei ce putrezesc sau au putrezit, vor atinge deplina putreziciune. Cei ce vor sa se mantuiasca, trebuie sa inteleaga bine acest lucru si sa foloseasca timpul dat spre mantuire, "caci timpul scurt este", iar trecerea in vesnicie aproape este pentru fiecare din noi." si mai spune: "Se cuvine sa fim mai impaciuitori fata de starea Bisericii si totodata intelegatori. aceasta stare jalnica este ingaduita de Sus. Apostazia are loc cu ingaduinta Domnului, nu incerca s-o opresti cu slabele tale puteri..." Dar ce inseamna asta? "Indeparteaza-te, pazeste-te tu insuti de ea: aceasta este de ajuns. CVunoaste duhul vremii, cerceteaza-, ca sa poti evita pe cat posibil influenta lui! DE ACEEA TACEREA ASUPRA APOSTAZIEI ESTE CRIMINALA. N-avem voie sa pastram tacere asupra apostaziei, sa ne linistim pe noi insine si pe altii, ca totul ar fi in ordine, ca n-avem de ce sa ne tulburam. Sa ne pazim deci pe noi insine si pe semenii nostri, care nu vad si nu observa nimic, caci prin tacere Il tradam pe Dumnezeu, cum spune Sf. Grigorie Teologul." am citat din "Sarea ne patrunde" -sub semnul apropierii sfarsitului. Asa ca vezi, draga ory, care e situatia... Sa ne ajute Dumnezeu sa ne mantuim! |
Citat:
Deci...aceea e alba, dar atunci Casatoria in sine...cam cum ar fi de fapt? Ceea ce am spus mai sus era o gluma, pentru ca practic...si eu as putea de maine renunta la ceva care face parte din casatorie, din Taina Casatoriei...si sa ma gandesc ca pentru acel lucru ar fi...si mai alba, si asa fiecare poate renunta la cate un aspect normal al casatoriei...si sa o numeasca tot casatorie, insa apeland la toate nuantele posibile ale non culorii-alb...definind astfel cate o renuntare, asa cum ar gandi fiecare casatoria, desi asta nu ar insemna ca un stil de viata e mai deschis la culoare decat cealalt, si tocmai decat Taina Casatoriei asa cum e lasata de Dumnezeu pe pamant...:39: |
Cunosc doar un exemplu de casatorie alba: cea a Sf. Ioan de Kronstadt, care a rait in curatie cu sotia lui toata viata. Dar nu oricine e chemat si poate duce o casatorie alba.
Noi ceilalti, sa o pastram curata pe cea pe care o avem, ca sa avem roade bune. |
Citat:
|
@Fani, Axios, etc - eu vorbeam, asa cum spune titlul firului despre femeie in biserica.
In afara ei, e mai putina discriminare. Nu o discutam pe aia. @Anna - Dumnezeu le iubeste si respecta pe femei si noi pe El. Dar e vorba de oameni si canoanele pe care le-au facut ei. Si mai zic s-o lasam pe Maica Domnului din discutii si comparatii. In final indiferent cum e considerat si ca are motivele ei, discriminarea exista in biserica. Este fapt real. Asa s-a hotarat acum 2000 de ani, nu se doreste schimbare si gata. |
Citat:
Uite cateva nume de Sfinti Parinti, numarul lor fiind mult mai mare: - Sf. Ioan Gura de Aur - Sf. Vasile cel Mare - Sf. Maxim Marturisitorul [COLOR=black]"Doar intr-un singur loc poate fi gasit izvorul adevaratei invataturi, provenind de la Dumnezeu Insusi, neimputinat de-a lungul veacurilor ci mereu proaspat, unul si acelasi in toti cei care il propovaduiesc cu adevarat, purtand [/COLOR][COLOR=black]spre mantuirea cea vesnica[/COLOR][COLOR=black] pe cei ce il urmeaza. Acest loc este Biserica Ortodoxa a lui Hristos, izvorul este harul Prea-Sfantului Duh, si invatatorii cei adevarati ai predaniei dumnezeiesti ce isi are obrasia in acest izvor sunt Sfintii Parinti ai Bisericii Ortodoxe." ne spune Cuv. Seraphim Rose [/COLOR] [COLOR=black]http://saraca.orthodoxphotos.com/bib...ii_parinti.htm[/COLOR] [COLOR=black]Acestia te vor ajuta sa intelegi si biblia corect.[/COLOR] [COLOR=black]Cum Sfintii Parinti au trait in primele secole crestine, nu ai cum sa-i cunosti altfel, decat prin lectura. [/COLOR] |
Citat:
|
Citat:
ortodoxia=Sfanta traditie=Sfintii parinti sa iti faci temele ,maine te ascult in caz contrar, voi cere parerea admin-ului in privinta prezentei tale in forum |
Avand in vedere faptul ca Adminul intra zilnic pe site si, implicit, pe forum, cerceteaza postarile scrutandu-le cu privirea aceia a lui blajina, judecandu-le rapid continutul pentru a se incadra in limita bunului simt, nu doar al bunei credinte, nu inteleg de ce se trezesc asa, din cand in cand, persoane vrednice care sa ridice mana si sa arate cu degetul spre cine nu-i convine propunandu-l spre eliminare...doar pentru ca indrazneste sa judece lucrurile prin libera cugetare.
Se pare ca nu ne facem temele cu constiinciozitate, daca le facem doar selectiv, in ceea ce priveste conduita moral-crestina, dupa cum spunea cineva...nu doar crestina. ( deseori se intelege gresit aceasta semnificatie vitala ) |
Citat:
Asa imi trebuie daca mi-a scapat in focul discutiei un 'detaliu' personal. Sigur, e neverificabil ca sotul meu are o boala incurabila si ca noi traim asta zi de zi, ora de ora, dar ca Dumnezeu in marea lui mila ne face totusi sa avem si bucurii in mijlocul acestei dureri, lucru pentru care chiar am de ce-i multumi. Deci, forget it. Citat:
Citat:
Gandul ca, casatoriti fiind, asa ar trebui sa traim in felul marilor asceti din pustie. Din cate stiu eu, ispita e dreapta este si atunci cand ne intindem mai mult decat ne este plapuma, duhovniceste. Duhovnicii buni in general ii opresc pe credinciosi daca ei vor sa practice lucruri care le depasesc puterile sau care nu intra in felul lor de viata. Cineva mi-a povestit ca odata, atunci cand se spovedea de nu stiu ce chestii foarte spirituale si ascetice pe care nu reusea sa le faca, duhovnicul l-a intrerupt brusc si i-a zis 'Dumneavoastra nu veti fi judecat ca un calugar, veti fi judecat ca medic'.' Scurt si la obiect! Este vorba de un dovovnic cunoscut in Romania, cu viata sfanta. Citat:
Faptul ca aceste povesti sunt mai putin cunoscute arata dupa parerea mea tocmai ca exista o problema in mediile foarte cucernice actuale, ca sunt prea monahizate si ca acorda o importanta prea mica vietii oamenilor care nu au ales calugaria. Citat:
Te rog, nu spune ca pana la urma taina cununiei se face in speranta ca cei doi vor trai ca fratii sau ca se vor feri de orice bucurie data de viata de familie (pe langa asceza care se cere si de la ei si greutatile vietii in doi si a nasterii si cresterii copiilor). Citat:
Si, de altfel, tot selectiv. Daca eu iti voi face o colectie de citate care sa-mi sprijine spusele, sunt sigura ca vei zice ca nu sunt reprezentative. Din fericire, nu sunt asa buna la citate. Cele pe care le-am dat, le-ai pus intotdeauna sub semnul intrebarii. |
Fani, cu adevarat detii spiritul de pedagog si tare te admir, nu stiu cum poti avea atata rabdare sa comentezi si sa argumentezi fiecare paragraf ! ! !....mai ales din cele care nu vor sa exprime ceva, ci sa impuna ceva.
|
Citat:
Pana la urma, cred ca e mai mult a doua chestie. Mereu imi zic ca ma las de forum.. Poate reusesc ultimele doua saptamani de post. |
| Ora este GMT +3. Ora este acum 01:47:48. |
Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.