Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   Despre bioterapie (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=8836)

Fani71 25.03.2010 10:44:06

Citat:

În prealabil postat de topcat (Post 227887)
Repet: nu e nici o energie, nici masurabila nici nemasurabila.

Asta este totusi interpretarea ta.

topcat 25.03.2010 11:09:13

Citat:

În prealabil postat de Fani71 (Post 227888)
Asta este totusi interpretarea ta.

Nu e nici o interpretare, chinezii nu vorbeau de nici o energie si nici un meridian. E vorba de oxigenul si nutrientii transportati prin vasele de singe, care dau, intr-adevar, energie corpului nostru (bineinteles ca chinezii nu stiau ca exista molecule de oxigen sau zaharuri ce se descompun si dau energie in celule).

Fani71 25.03.2010 11:23:55

Citat:

În prealabil postat de topcat (Post 227893)
Nu e nici o interpretare, chinezii nu vorbeau de nici o energie si nici un meridian. E vorba de oxigenul si nutrientii transportati prin vasele de singe, care dau, intr-adevar, energie corpului nostru (bineinteles ca chinezii nu stiau ca exista molecule de oxigen sau zaharuri ce se descompun si dau energie in celule).

Eu am o carte despre medicina chinezeasca, serioasa, in care se vorbeste despre acest ki sau energie (poate cuvantul energie nu traduce bine cuvantul ki, insa este ceva care depaseste planul materiei corpului.

topcat 25.03.2010 11:38:20

Citat:

În prealabil postat de Fani71 (Post 227894)
Eu am o carte despre medicina chinezeasca, serioasa, in care se vorbeste despre acest ki sau energie (poate cuvantul energie nu traduce bine cuvantul ki, insa este ceva care depaseste planul materiei corpului.

Asta pentru ca cei care au descoperit metoda, acum mai bine de 2000 de ani, habar nu aveau ce anume continea materia corpului.

Fani71 25.03.2010 11:43:03

Citat:

În prealabil postat de topcat (Post 227897)
Asta pentru ca cei care au descoperit metoda, acum mai bine de 2000 de ani, habar nu aveau ce anume continea materia corpului.

Cred ca discutia noastra devine cam ideologica. Am inteles ca nici tu nu esti specialist, si nici eu, deci de asta spun ca este interpretarea ta.
Nu zic ca nu ai dreptate dar pentru a imi face o parere clara ar trebui sa mai citesc despre asta.
Sau poate ne spune un doctor ce crede.

topcat 25.03.2010 12:12:03

Citat:

În prealabil postat de Fani71 (Post 227900)
Cred ca discutia noastra devine cam ideologica. Am inteles ca nici tu nu esti specialist, si nici eu, deci de asta spun ca este interpretarea ta.
Nu zic ca nu ai dreptate dar pentru a imi face o parere clara ar trebui sa mai citesc despre asta.
Sau poate ne spune un doctor ce crede.

Nu e numai parerea mea

http://books.google.ro/books?id=MCXq...age&q=&f=false

“The term ‘meridian’, introduced by Soulie de Morant in his rendering of the concept of jing, is one example among others of what might be called a creative reception of Chinese medicine in Europe and North America in recent years that disassociates itself from historical facts.”
“It is a fact that more than 95 percent of all literature published in western languages on Chinese medicine reflect western expectations rather than Chinese historical reality.”
“The core Chinese concept of qi bears no resemblance to the Western concept of ‘energy’.”
- Paul Unschuld, historian of Chinese medicine

mirabela 25.03.2010 13:07:11

te referi cumva la qi qong?


Citat:

În prealabil postat de Fani71 (Post 227894)
Eu am o carte despre medicina chinezeasca, serioasa, in care se vorbeste despre acest ki sau energie (poate cuvantul energie nu traduce bine cuvantul ki, insa este ceva care depaseste planul materiei corpului.


Nicu5166 25.03.2010 14:09:22

Fratilor,eu, ca un cunoscator care am ajuns la gradul 3 intr-o astfel de tehnica bioenergetica,pot sa va dau un sfat: FUGITI incotro vedeti cu ochii cand dati peste asa ceva, pentru ca sant lucruri DIAVOLESTI ,care iti vatama sufletul, si doar SFANTA IMPARTASANIE si desigur postul si rugaciunea te mai pot salva !!! Aveti grija , nu va lasati inselati de aparente !!!

Nicu5166 25.03.2010 14:24:39

...TOATE aceste tehnici sant vrajitorii orientale ,care chiar functioneaza ,dar plata pentru folosirea lor este Sufletul Tau ,indiferent ca esti doctorul sau pacientul !!!

Fani71 25.03.2010 14:46:17

Citat:

În prealabil postat de mirabela (Post 227922)
te referi cumva la qi qong?

Daca nu ma insel, asa ii zice.
Cum ziceam, nu sunt de loc experta.

Mihnea Dragomir 25.03.2010 16:50:04

"Qi" este enregia sau suflul care ne ține în viață. Ideograma înfățișează orez din care ies aburi, imgine care ne spune intuitiv despre ce e vorba. Câteva detalii introductive despre asta și altele, pe pagina mea de acupunctură: http://www.doctordragomir.ro/acupunctura.htm

Qi quong este o tehnică oarecum înrudită cu gimnastica.

Homeopatia operează cu același concept de enregie vitală, doar că i-au spus "dynamis". Asupra ei acționează prin remedii homeopatice, care sunt substanțe înalt diluate în mediu polar și dinamizate (adică scuturate după o anumită procedură).

Nicu5166 28.03.2010 23:40:08

Pentru inceput,nu mai amestecati acupunctura si homeopatia cu tehnicile bioenergetice gen reiki , prananadi sau altele asemanatoare. Apoi trebuie sa stiti ca invatarea acestor tehnici costa bani ,timp si un mod de viata putin diferit de ceea ce cunoastem noi si ar putea fi asemanate prin metodele folosite cu masoneria .Adica la gradele inferioare habar nu ai cu ce te joci , apoi depui juramant de ,,confidentialitate" si esti initiat sa folosesti simboluri care numai cu Crucea nu se aseamana !!! Asa ca va rog sa fiti foarte atenti la ceea ce faceti ,pentru ca si diavolul se poate face inger de lumina ca sa insele pe om !!!

The_Fallen 28.03.2010 23:59:42

Citat:

În prealabil postat de Nicu5166 (Post 227959)
...TOATE aceste tehnici sant vrajitorii orientale ,care chiar functioneaza ,dar plata pentru folosirea lor este Sufletul Tau ,indiferent ca esti doctorul sau pacientul !!!

Cum ai ajuns la aceasta concluzie?ti s-a intamplat ceva necurat?

dani2004 12.04.2010 12:14:56

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 228028)
"Qi" este enregia sau suflul care ne ține în viață.

Daca Qi este energia care ne tine in viata, atunci viata ce mai este? Vrei sa spui ca viata exista independent sau dependent de acest Qi?
Luati tot felul de propozitii de prin carti si gata, aveti explicatia.

ALEXANDRU ANASTASIU 16.04.2010 04:34:31

Hristos a înviat!
 
Hristos a înviat!
După cum spun Sfinții Părinți dintre toate virtuțile cea mai bună este ascultarea. Ascultătorul are lanț de aur.
Când mi-a spus duhovnicul să las scrisul pe forum bine a făcut. S-au așezat lucrurile de la sine:
De când kiralina a părăsit frontul convorbirea a căpătat o așezare mai puțin tensionată și s-a mers pe aspectul „științific” al acupuncturii și homeopatiei ba chiar s-au emis păreri cum că anumiți duhovnici ortodocși le susțin ca pe o „știință”. Nu s-a mai susținut însă că ar fi vreo harismă dumnezeiască în ele. A avut și aceasta rolul ei pozitiv la vreme potrivită pentru a arăta, discret, că totuși se dorește prin bioenergie substituirea sfințeniei și a Sfintelor Taine ale Bisericii.
Este bine așa deoarece vom ști acum cui să ne adresăm – celor care vor să facă din bioenergie știință.
S-a mers foarte mult pe păreri personale, gen „nu mă pricep, dar părerea mea este că”. Sigur că e mai simplu să faci scurte declarații paradigmatice dar de aici a ajunge la adevăr e cale lungă. Calea la adevăr este cu sudoare și sânge deoarece este Sfânta Cruce.
E bine și cu păreri personale pentru că se dezvăluie credința personală a susținătorilor și se evidențiază acțiunea de înșelare ideatică indusă prin aceste false științe și superficialitatea și neducerea până la cap a raționamentelor susținătoare.
Ortodocșilor însă, deoarece credința lor dorește cu orice chip să fie dreaptă deci să fie profund pătrunsă de adevăr, le șade mai bine să argumenteze fiecare declarație nu prin ironie, cu atac la persoană, ci prin rațiune, dacă se poate chiar rațiune duhovnicească iar nu căzută.
Cu binecuvântarea duhovnicului și la cererea unor prieteni de pe forum o să declanșez o serie de postări pe acest subiect din cartea noastră cu acest subiect. M-am ferit de păreri personale și m-am străduit să argumentez fiecare afirmație. Rog cei care vor citi să fie atenți la fiecare argument și să-l combată logic nu cu afirmații gratuite. E ușor să dărâmi prin lozinci doar e lucru demonic, dar este foarte foarte greu să construiești și mai ales duhovnicește doar e lucru după asemănarea lui Dumnezeu.
Nu mă pot apuca de construcție fără să remarc însă și un alt lucru - părerile proprii nelămurite și contradictorii ale susținătorilor medicinii New Age. Nu am nimic personal cu ei dar totuși afirmațiile lor trebuie combătute - nu pentru a-i întoarce, deoarece la ei funcționează interesul personal (nu neapărat în bani ci mai mult pentru dogmatisirea păcatului la care sunt părtași) și ideile preconcepute care nu-i lasă să vadă realitatea. Și așa o vor tot contraargumenta nefondat până se vor plictisi, doar la orice argument se poate inventa în mod artificial un contraargument. Combatem afirmațiile lor inițial pe un ton de glumă iar în documentar în termeni serioși pentru a da un ajutor celor care șovăie și nu știu ce să creadă dar caută cinstit adevărul cât și celor convinși de înșelarea vechii medicini idolatre, renăscută azi cu o mască modernă dar nu mai puțin monstruoasă, dar care n-au timp să caute argumente duhovnicești și științifice pentru susținerea credinței noastre într-o medicină creștină, cum sunt și prietenii care mi-au cerut să postez acum când s-a terminat Postul Mare.
Așadar cu dragoste pentru ei și cu dorința ca noi toți să ajungem la lumina cea bucuroasă și veșnică a adevărului, singura sănătate mântuitoare, vă doresc:
HRISTOS A ÎNVIAT!

heaven 16.04.2010 05:58:56

Citat:

În prealabil postat de ALEXANDRU ANASTASIU (Post 235843)
De când kiralina a părăsit frontul convorbirea a căpătat o așezare mai puțin tensionată și s-a mers pe aspectul „științific” al acupuncturii și homeopatiei ba chiar s-au emis păreri cum că anumiți duhovnici ortodocși le susțin ca pe o „știință”. Nu s-a mai susținut însă că ar fi vreo harismă dumnezeiască în ele. A avut și aceasta rolul ei pozitiv la vreme potrivită pentru a arăta, discret, că totuși se dorește prin bioenergie substituirea sfințeniei și a Sfintelor Taine ale Bisericii.
Este bine așa deoarece vom ști acum cui să ne adresăm – celor care vor să facă din bioenergie știință.

Ai inteles exact ce ti-a convenit!Absolut nimeni nu sustine sau sugereaza ca aceste terapii alternative ar trebui sa ia locul Sfintelor Taine si Bisericii.
Ideea era ca nici o vindecare nu se produce datorita omului in sine,ci doar prin interventia lui Dumnezeu.

Citat:

Combatem afirmațiile lor inițial pe un ton de glumă iar în documentar în termeni serioși pentru a da un ajutor celor care șovăie și nu știu ce să creadă dar caută cinstit adevărul cât și celor convinși de înșelarea vechii medicini idolatre, renăscută azi cu o mască modernă dar nu mai puțin monstruoasă, dar care n-au timp să caute argumente duhovnicești și științifice pentru susținerea credinței noastre într-o medicină creștină, cum sunt și prietenii care mi-au cerut să postez acum când s-a terminat Postul Mare.
Ce inseamna o medicina crestina in viziunea ta?Una in care suntem indopati de chimicale pentru a sustine marea caracatita a industriei farmaceutice?

Mihnea Dragomir 16.04.2010 07:39:21

Citat:

În prealabil postat de dani2004 (Post 233876)
Daca Qi este energia care ne tine in viata, atunci viata ce mai este? Vrei sa spui ca viata exista independent sau dependent de acest Qi?
Luati tot felul de propozitii de prin carti si gata, aveti explicatia.

Doctrina chineză nu operează cu întrebări existențial-metafizice de tip "ce este viața". În orice caz, viața este dependentă de acest Qi, cu sensul că acolo unde Qi nu se mișcă nu există viață și nu cu sensul că Qi ar fi cauză primă.

P.S: Eu nu m-am referit la explicația mea personală, ci la elemente de teorie a acupuncturii. Poate că în postări viitoare veți avea bunăvoința să renunțați la țâfnă.

ALEXANDRU ANASTASIU 17.04.2010 06:18:36

Hristos a înviat!
 
Contradicții hazlii culese de pe forum


Moto:Nu pentru-nțepare ci catehizare.
Nu fiți supărați ci vă corectați.
1. Cel mai interesant caz este al Domnului acupuncturist și homeopat Mihnea Dragomir. Pe de o parte este amuzat de ateismul unor site-uri dar pe de alta crede că homeopatia nu are legătură cu religia.
Dacă ar fi o știință homeopatia nu ar avea rost comentariul despre credința celor ce o studiază. De unde se vede că în subconștient pentru dumnealui acupunctura este totuși o anexă la romano-catolicismul personal. Cu aceasta suntem și noi de acord deoarece PAPA ESTE CU ADEVĂRAT CEL MAI MARE ACUPUNCTOR DIN LUME pentru că:
a. a tras o țeapă la apusul Europei care se închină azi în locul lui Hristos la înlocuitorul Lui papa;
b. papa zice că e creștin dar de fapt este începătorul renașterii păgânismului zicându-și Pontifex Maximus adică mai marele popilor idolești, arătând (și nevrând după proverbul românesc „gura păcătosului adevăr grăiește”) că papismul este noua idolatrie făcând din papa-om un dumnezeu înlocuitor al Dumnezeului-om Iisus Hristos, mutând din nou nădejdea mântuirii de la Creator la creatură. Nu e deci de mirare dacă un discipol iubit al său practică medicină scornită în templele idolatre;
c. a spus că e infailibil desființând psalmul 115 care spune: „2. Eu am zis intru uimirea mea: «Tot omul este mincinos»”;
d. prin fecioara de fier (instrument de tortură inventat de inchiziție – o ladă în formă de fecioară avînd multe piroane în care se puneau ortodocșii, numiți de ei eretici, și se striveau dacă nu numeau pe papă cap, miel și mire al bisericii) a acupuncturizat ireversibil o grămadă de oameni;
E adevărata că PAPA ESTE ȘI CEL MAI MARE HOMEOPAT deoarece administrează marea schismă și iertarea păcatelor viitoare (arătându-se prin aceasta identic rabinilor și mai mare ca Dumnezeu care nu iartă decât păcatele trecute) prin bule care seamănă zdrobitor cu granulele homeopate (de care fondatorul homeopatiei susținea că sunt mai ceva ca Sfânta Împărtășanie făcând pe om părtaș esenței dumnezeiești).
Nu suntem însă de acord că site-urile papei la care ne-a link-at ar fi mai bune decât cele atee deoarece cum spunea Dostoievski papismul e mai rău ca ateismul deoarece ateismul spune că nu există Dumnezeu (și cine e nebun să creadă aceasta) dar papismul prezintă un Hristos mincinos și pe mulți i-a înșelat. Facem astfel un link recomandabil la istoria papismului scrisă de cel mai mare istoric papist, fost abate papist. Acesta a studiat istoria autentică din documentele Vaticanului și nu numai și și-a dat seama de grozăvia urâciunii pustiirii - a papilor eretici (introdusă cu forța armată de ereticii semiarieni filioque-iști prin uciderea a milioane de gali și itali ortodocși) - șezând pe tronul patriarhal al Bisericii noastre de Apus. S-a cutremurat la descoperirea adevărului și a evadat din cușca papei devenind ortodox evlavios, întorcându-se la izvorul mântuirii.
www.papatragețeapa.ro

Aici este un link la o carte care explică fabulațiile catehismului papist la care tot trimite domnul acupuncturist doar doar ar convinge pe cineva să devină ca el, deși prozelitismul din câte știm noi deocamdată este interzis prin lege.
www.cațepism.ro
Pe de altă parte însă domnul papist are și ceva bun - recunoaște că homeopatia și acupunctura nu pot fi explicabile științific (deci nu pot fi știință care provine de la verbul a ști, iar încă o contradicție neclarificată în sinea sa și expusă nouă cu emfază) ci sunt tot bioenergii (noi știm că izvorâte din cunoașterea experimentală demonică a misteriilor păgâne ca și celelalte vrăji foarte eficiente dar la fel de dăunătoare). Păcat însă că bioenergia se cheamă Qi și iese dintr-un bob de orez iar gimnastica se cheamă Qi quong. Dacă se chema King Kong ieșea din Disneyland și măcar nu mai era sinistră. Pentru că energia Qi este de origine demonică și a o confunda cu energie creată de Dumnezeu pentru binele oamenilor este și mai sinistru. Nu e însă de mirare de această confuzie deoarece și papa coboară în mintea lui (întunecată de dorința de putere mondială) conceptul energiilor necreate ale lui Dumnezeu într-o grație creată de un dumnezeu mincinos (ca și cum Dumnezeul cel viu înainte de creație nu ar fi avut energie). Această grație fabuloasă este dată nu întâmplător tocmai papei spre administrare ca să o poată stăpâni, furniza și distribui în interes personal contra unui preț prea greu - osândirea veșnică a fanilor lui. Ce este dar dacă energia demonică este urcată în mintea papiștilor la rangul de energie vindecătoare administrată tot în scop personal dar cu același preț sinistru – osândirea pacienților. Dar pentru că, după cum domnul Papoțepist se confesează pe site-ul său de papism, credința sa a fost un fel de Jules Verne așteptăm o a treia convertire a sa și anume să gândească până la capăt credința, să-și mute nădejdea de la o furnică papă la însuși Hristos care este capul adevărat al Bisericii și să devină ortodox. Apoi va putea vedea și înșelarea medicinii profesate de el și că bioenergia nu lasă numai buzunarele goale ci și inima de harul Duhului Sfânt.
Până atunci îi recomandăm călduros să administreze cu sârguință o acupunctură sfântă, o cruciadă a acelor – să ia împreună cu dragii lui colegi înțepători toate acele disponibile, să le pună cu vârfurile în sus pe băncuțele de lenevire din sinagogile papei, ca atunci când colegii săi bolnavi de hule se vor așeza, să sară ca arși și să se trezească din somnul cel de moarte. Atunci le va crește poate QI dar nu energia chinezească ci coeficientul de inteligență rîmlenească (iar nu de indulgență), și își vor da seama că omul nu poate să mântuiască (psalmul 59,12: „, ca deșarta este izbăvirea de la om”) deci nici papa și se vor întoarce la Hristos.
Până atunci noi, ortodocșii, avem Sfântul Maslu care ne dă energie vindecătoare necreată și poate vindeca orice: cancere, paralizii, blocaje renale, boli psihice, crize de lombosciatică, accidente minere cu surparea a 200 kg de hună în cap etc (toate văzute și experimentate de mine personal). Desigur că la papa așa ceva nu există ( acolo și așa zisa aghiasmă se strică) iar extrema ungere, ce a rămas ca amintire de la Sfântul Maslu, deoarece harul lui Dumnezeu a părăsit pe ucenicii papei, se administrează doar la grav bolnavi adică la muribunzi ca să-i omoare mai mort. Se vede că papa are doar putere să omoare iar nu să vindece. Fiind o asemenea lipsă în sacramentele papei nu e de mirare că ucenicii săi înșelați (adică profund convinși să nu caute la ortodocșii numiți eretici de către papă), caută și ei pe unde pot vindecare minunată, dacă e nevoie și pe la idoli.
Noi ortodocșii însă avem Biserică Vie și nu ne trebuie învățături otrăvite. Așa că poftim pe iubiții papei să se retragă pe la forumurile lor și să-i învețe pe fideli, prin propaganda fide, să nu meargă la Secta Medjugorje și Despre rușinea de a fi catolic (I) și tot ce o mai pofti din vârful limbii sau al acului. Cât despre noi, avem pe Sfinții Părinți.
2. Mai cinstit mi s-a părut ateul topcat. Măcar el este consecvent, vrea să dezvrăjească totul. Dar și el se contrazice deoarece ba zice că europenii sunt mai proști decât chinezii deoarece interpretează pe chinezi greșit ba chinezii sunt mai proști decât europenii deoarece au confundat energia cu oxigenul. Nu ne miră de astfel de negândiri dacă el atât s-a întunecat încât se vede văr cu maimuța.
Adevărul este însă că mecanismele descrise de el există, doar că nicidecum nu sunt vindecătoare ci sunt dăunătoare organismului (după cum vom vedea la capitolul dedicat studiilor făcute de medici renumiți spre vădirea catastrofei medicale numită acupunctură).
Locul de înțepătură al acupuncturii însă diferă radical de zonele vasculare sau nervoase și nu au decât un corespondent religios care nu se poate explica decât prin religia de la templele Tao. Nimeni nu a putut demonstra vreun substrat anatomic la locurile de înțepătură după cum spunea profesorul meu de acupunctură care a studiat limba chineză și a stat la templele lor pentru a deprinde acupunctura originală, religioasă iar nu forma europeană, fals științifică, a ei.

Timisă pe forum de ziua Sfântului Ierarh Agapit, Papă Ortodox al Romei 17 aprilie 2010 care să se roage pentru desfințarea neopapismului și revenirea Apusenilor la Hristos

ALEXANDRU ANASTASIU 17.04.2010 06:50:11

cu durere și dragoste, întru învierea lui Hristos, domnișoarei Fani71
 
Motto: Pildele lui Solomon
„Cap. 12. 1. Cel ce iubește învățătura iubește știința, iar cel ce urăște certarea este nebun
Cap. 17, 10 Certarea înrâurește mai adânc pe omul înțelept
Cap. 28,26 . Cel ce își pune nădejdea în inima lui este un nebun, iar cel ce se conduce după înțelepciune, acela va fi mântuit.”
Cele ce le voi scrie mai jos nu sunt ironice ci cu dragoste întru Hristos dedicate special domnișoarei Fani71.


3. La cei de mai sus la ce gândire corectă să te aștepți? Surpriza cea neplăcută a fost însă domnișoara Fani71. Dumneaei susține că e lingvistă și profesoară de religie. Mi-a plăcut foarte mult ca mod de gândire declarată și anume că dorește adevărul mai presus de cei care îl vorbesc. Că nu se mulțumește cu declarațiile Athoniților doar pentru că sunt Athoniți ci vrea să afle care este voia lui Dumnezeu. Așa trebuie să gândească un ortodox autentic. Poate un om bun să spună un cuvânt rău și un om rău să spună un cuvânt bun. Noi trebuie să luăm cuvântul iar nu omul. Să-l băgăm în laboratorul minții și să-l analizăm: dacă este conform cu Sfintele Învățături ale Bisericii Ortodoxe dintotdeauna, de peste tot, și aprobate de majoritatea Sfinților Părinți înseamnă că sunt autentice și de la Dumnezeu, deci le putem însuși. Le punem apoi în practică să vedem dacă ni se potrivesc nouă și așa luăm folos din adevăr.
Dar din păcate, în practică, domnișoara Fani71 nu a aplicat acest principiu ci dimpotrivă fără sta prea mult pe gânduri a îmbrățișat necondiționat, cu dragoste nedezlegată și nemărginită de vreun principiu, învățături culese de domnia sa de prin literatură, forumuri, cărți de medicină idolatră, păreri ale prietenilor, de la practicieni papiști fără să manifeste același spirit critic ci dimpotrivă cu tot entuziasmul. De aici mi-am dat seama că de fapt principiul expus de domnia sa a fost doar unul declarativ pentru că nu avea contraargumente raționale și izvorât nu din dragoste însângerată după adevăr ci din dragostea sa mai aplecată către rumorile culturale ale lumii căzute decât către îndreptarele de spovedanie și Sfinții Părinți. A spus că este profesoară de religie dar se vede că este mai mult lingvistă. Lingviștii în general au hiba de a nu căuta cu sete de absolut adevărul ci de a admite toate părerile mai ales cele ce le furnizează satisfacție lăuntrică. E adevărat că fiind la Bruxelles nu a specificat însă ce religie profesează. Inițial am crezut că este profesoară ortodoxă dar după ce am citit mai cu atenție postările dumneaei atât din limbaj cât și din afirmații se vede că sursa ei de cunoaștere și deci de credință se află mai degrabă în literatură, în manualele chinezești și la prietenii săi acupunctori, homeopați și fizicieni, adică ghiveci New Age. Oare religia predată de dumneaei să fie cea a Fiarei de la Bruxelles?.
Mai este o contradicție în afirmațiile sale. Pe de o parte zice că acupunctura e ceva concret nu e bioenergie apoi o tot dă ba cu ki ba cu qi bioenergii subtile pe care, săracele de ele și lumina le-ar altera (oare acele trebuie băgate în camere întunecoase să nu și-l piardă pe Qi?) după cum i-a spus un fizician prieten, (dar ea oricum nu se pricepe). Am zice mai degrabă după cum îi suflă vântul ideilor care o tot mână cine știe unde. Numai că, după cum teologia de mult a revelat care este trupul îngerilor (deși ea nu știe, că nu i-a spus prietenul fizician), așa și sănătatea este un lucru esențial în viața noastră (deși rațiunea și conștiința ei înălțate pe culmile fizicii cuantice nu i-a descoperit) și raportarea la sănătate este bine așezată de Sfinții Părinți. Dacă n-ar avea atâta dispreț față de îndreptarele de spovedanie și părinții care nu sunt de aceeași părere cu dânsa și ar căuta sincer adevărul ar observa, fără să conteze că unii au o părere și alții alta, că problema homeopatiei și acupuncturii și multe alte probleme care o frământă au rezolvare în și numai în Ortodoxie, (singura credință care este consecventă și duce gândirea până la capăt) și încă nu o rezolvare superficială, superstițioasă, fanatică, îngustă la minte cum sugerează dumneaei prin postări ci MÂNTUITOARE.
Mai este o idee greșită în căutările ei (care de altminteri le-am îndrăgit pentru că au descoperit niște frământări lăuntrice și nelămuriri răspândite). Această idee este că energia bună, vindecătoare, științifică este doar ceea ce se poate măsura. Acesta este principiul după care dumneaei clasifică energiile ca fiind de la Dumnezeu create sau necreate iar nu demonice. Este tot una din gafele teologice ale domniei sale izvorâtă din acest uriaș care omoară sufletul Neștiința. După cum vom vedea energiile demonice sunt foarte concrete și măsurabile chiar și cu ochiul liber: mișcări de obiecte prin aer, mișcări ale pendulelor homeopaților (unii folosesc pentru diagnostic pendulul, nu toți), popilor papei (vezi 2.000.000 de km în căutarea adevărului) și Radiesteziști, levitații și printre multe, foarte multe altele, vindecări și învieri paranormale adică drăcești. Deci căutarea cauzelor vindecării și deci a felului de medicină care trebuie urmat sau nu, nu trebuie făcută după criteriu măsurabilității fizice ci după voia lui Dumnezeu. Voia lui Dumnezeu se află mai puțin din cărțile de știință (deși și acolo este evidentă pentru cei care le citesc în lumina setei de adevăr) ci mai ales în cărțile bătrâne așa de mult disprețuite de dânsa, dar revelate de Duhul Sfânt sfinților părinți, printre care și Athoniți.
Domnișoara Fani71 cu durere și dragoste vă rog să-l lăsați pe Hamlet prințul Danemarcei lui Shakespeare, chiar dacă susține acupunctura (doar moare împuns de o sabie otrăvită dar mai puțin dăunătoare decât acele acupunctorilor - deoarece nu are otravă religioasă ca veninul chinezesc idolatru care linge trupul dar mușcă sufletul). Apucați-vă de Marile Cărți ale Veșniciei insuflate de Dumnezeu în Ortodoxie. Să știți că moartea ne este mult mai aproape (nouă tuturor) decât credeți. Nu mai este timp de experimente aflate sub îndoială, deci necredincioase (Epistola către Evrei cap 10, „38. «Iar dreptul din credință va fi viu; si de se va îndoi cineva, nu va binevoi sufletul Meu intru el»39. Noi nu suntem (fii) ai îndoielii spre pieire, ci ai credinței spre dobândirea sufletului.)
Mergeți la izvoarele apelor, la Izvorul Tămăduirii, la Maica Domnului cât mai aveți vreme.
Acestea fiind zise să ne lăsăm de certurile pe cuvinte și să începem să cercetăm problema în lumina Ortodoxiei și a științei autentice.
Evanghelia după Luca capitolul 18,8”Fiul Omului, când va veni, va găsi, oare, credință pe pământ?”

ALEXANDRU ANASTASIU 17.04.2010 06:56:21

Medicina contemporană și vindecările ei
 
Câteva cuvinte de la Sfinții Părinți și oamenii de știință despre medicină


Clasificarea MEDICINII

Citatele sunt cu litere italice iar intervenția noastră în ele este notată [între paranteze drepte].
Medicina am putea să o clasificăm după energia (Gr. ἐνέργεια, energeia = 1. Energie, forță, putere, vigoare; 2. acțiune, activitate. Gr. Εν en = în, εργο ergo = operă, lucrare, adică are înăuntru lucrarea, opera celui din care izvorăște) tămăduirii în:
1. Necreată (dumnezeiască, suprafirească, de sus, cerească);
2. Creată:
a. Văzută (firească, de jos, pământească) folosită de om și binecuvântată de Dumnezeu când se supune voii Sale iar nu când se folosește ca un scop în sine pentru a face din sănătate și făpturi dumnezei idoli;
b. Nevăzută drăcească (subfirească, de dedesubt, a iadului) îngăduită de Dumnezeu pentru ispitirea noastră;
c. Nevăzută a Maicii Domnului, a sfinților și îngerilor pe care datorită deplinei ei uniri cu voia dumnezeiască nu o tratăm separat ci ca una cu totul supusă modului de acțiune a lui Dumnezeu.
Energii

1. Energia necreată după Sfântul Ioan Damaschin în „Dogmatica” pag. 35:
„CAPITOLUL XIV însușirile firii dumnezeiești
Însușirea de a fi nezidit, fără de început, nemuritor, infinit, veșnic, imaterial, bun, creator, drept, luminător, neschimbător, impasibil, necircumscris, necuprins, indefinit, nemărginit, nevăzut, incomprehensibil, perfect, stăpân absolut, liber, atoateconducător, dătător de viață, atotputernic, infinit de puternic, sfinților, împărtășitor, cuprinzător și conservator al universului, proniatorul tuturor, toate aceste însușiri și altele ca acestea le are Dumnezeirea prin fire, nu le-a luat din altă parte, ci ea împărtășește tot binele făpturilor Sale, potrivii puterii de receptivitate a fiecăreia.
Ipostasele locuiesc și stau unele în altele, căci, ele sunt nedepărtate și nedespărțite unele de altele și au neamestecată întrepătrunderea uneia în alta, nu în sensul că ele se contractă sau se amestecă, ci în sensul că ele sunt unite între ele: Fiul este în Tatăl și Duhul, Duhul în Tatăl și Fiul, iar Tatăl în Fiul și Duhul, fără ca să se contragă, să se confunde sau să se amestece. Există la ele unitate și identitate de mișcare, căci cele trei ipostase au un singur impuls și o singură mișcare, lucru cu neputință de văzut la firea creat.
Luminarea și energia divină este una, simplă și neîmpărțită, și cu toate că lucrează în chip mântuitor asupra fiecăreia din cele care există în exemplare singulare și împarte tuturora părțile constitutive ale firii sale proprii, totuși rămâne simplă; se multiplică, fără să se împartă, în fiecare din cele care există în exemplare singulare și le adună, le întoarce pe acestea spre simplitatea ei. Toate o doresc și în ea își au existența. Iar ea împărtășește tuturor existența după cum au firea. Ea este existența existențelor, viața viețuitoarelor, rațiunea existențelor raționale, spiritualitatea existențelor spirituale. Ea este mai presus de spiritualitate, mai presus de rațiune, mai presus de viață și mai presus de ființă.
În afară de acestea ea străbate prin toate fără să se amestece, dar prin ea nu trece nimic. Mai mult, ea cunoaște totul printr-o cunoștință simplă. Vede totul în chip simplu cu ochiul său dumnezeiesc atoatevăzător și imaterial, atât pe cele prezente cât și pe cele trecute și pe cele ce au să fie, înainte de facerea lor. Este fără de păcat, iartă păcatele și mântuiește. Poate să facă pe toate câte le voiește; dar nu voiește să facă pe toate câte le poate, căci poate să piardă lumea, dar nu vrea.”2. Despre energiile create aceeași carte pag. 54-55:
a. Văzute: După cum spune dumnezeiasca Scriptură, la început pământul era acoperit cu apă și netocmit, adică fără podoabă 194. Când a poruncit Dumnezeu, însă, s-au făcut locurile în care s-au strâns apele și atunci au luat naștere munții, iar la porunca dumnezeiască pământul a primit propria sa podoabă fiind înfrumusețat cu tot felul de ierburi și de plante 195. Porunca dumnezeiască a pus în ele puterea de creștere, de nutriție și de rodire, care este asemănătoare puterii de naștere. La porunca creatorului, pământul a produs tot felul de neamuri de animale, de târâtoare, de fiare și de vite 196. Toate sunt pentru întrebuințarea potrivită a omului. Din acestea unele pentru hrană, spre exemplu: cerbii, oile, căprioarele și cele asemenea; altele pentru lucru, spre exemplu: cămilele, boii, caii, măgarii și cele asemenea; altele pentru plăcere, cum sunt maimuțele, iar dintre păsări, mierlele și papagalii și cele asemenea. Dintre plante și ierburi, pământul produce unele cu rod, altele pentru mâncare, altele mirositoare; florile sunt dăruite spre desfătarea noastră, spre exemplu: trandafirul și cele asemenea; altele pentru vindecarea bolilor. Căci nu este vreo viețuitoare, nici vreo plantă în care creatorul să nu fi pus o oarecare energie, care să nu fie folositoare spre (189 Facerea I, 1. 190 Psalmi CXXXV, 6. 191 Iov XXVI, 7. 192 Psalmi LXXIV, 3. 193 Psalmi XXIII, 2. 194 Facerea I, 2. 195 Facerea I, 12. 196 Facerea I, 20, 24-25) Dogmatica 55 trebuința oamenilor. Căci Dumnezeu, pentru că cunoaște pe toate înainte de facerea lor, a știut că omul, prin voia sa liberă, are să calce porunca și are să fie supus stricăciunii; pentru acest motiv a creat toate spre trebuința lui potrivită, pe unele în tărie, pe altele pe pământ și pe altele în apă.
Într-adevăr, înainte de călcarea poruncii toate erau supuse omului, căci Dumnezeu l-a pus stăpân peste toate cele de pe pământ și din ape 197. Șarpele era prietenul omului; se apropia de el mai mult decât toate celelalte viețuitoare și vorbea cu el prin mișcări plăcute. Pentru aceea, prin el, diavolul, autorul răului, a sfătuit pe strămoși 198. Pământul producea roade în chip automat spre trebuința viețuitoarelor supuse omului. Pe pământ nu era nici ploaie, nici iarnă. Dar, după călcarea poruncii, „când s-a alăturat de animalele cele neînțelegătoare și s-a asemănat lor”199, și când pofta irațională a condus în el rațiunea, când a nesocotit porunca Stăpânului, atunci și zidirea supusă lui s-a revoltat contra stăpânului pus de creator, iar lui i s-a poruncit să lucreze în sudoare pământul din care a fost luat 200.
Dar nici acum nu este fără de folos trebuința fiarelor sălbatice, căci omul, temându-se de ele, îl fac să-și aducă aminte și să cheme în ajutor pe Dumnezeul care le-a făcut. După călcarea poruncii, potrivit hotărârii Domnului, a răsărit din pământ și spinul. Potrivit acestei porunci, spinul s-a unit cu desfătarea trandafirului spre a ne aduce nouă aminte de călcarea poruncii, din pricina căreia pământul a fost condamnat să producă spini și ciulini 201. (197 Facerea I, 29-30. 198 Facerea III,1-5. 199 Psalmi XLVIII, 13. 200 Facerea III, 19. 201 Facerea III, 18.)”
b. Despre energia drăcească și putința ei de a lucra prin om la pag. 177:
Atunci se va arăta cel fără de lege, a cărui venire va fi cu lucrarea satanei, cu toată puterea și cu semne și cu minuni mincinoase, cu toată amăgirea nedreptății la cei care pier, pe care Domnul îl va omorî cu graiul gurii Sale și-l va pierde cu venirea arătării Sale”777. Deci nu însuși diavolul se face om așa cum s-a înomenit Domnul — să nu fie! — ci se naște om din curvie și primește toată energia lui satan. Căci Dumnezeu, cunoscând mai dinainte toată perversitatea voinței lui, pe care o va avea, îngăduie ca să locuiască diavolul în el.
Se naște deci din curvie, după cum am spus, este crescut în ascuns și pe neașteptate se răscoală, se împotrivește și împărătește. La începutul împărăției lui, dar mai degrabă a tiraniei lui, ia chipul sfințeniei, dar când ajunge stăpânitor, persecută Biserica lui Dumnezeu 778 si-și face cunoscută toată răutatea lui. Va veni cu „semne și minuni mincinoase”779, înșelătoare și nu adevărate și pe cei care au slabă și neîntărită temelia minții îi va înșela și-i va despărți de Dumnezeul cel viu, încât „să se smintească de va fi cu putință și cei aleși"780 (777 II Tesaloniceni II, 8-9. 778 Matei XXIV, 6-10. 779 II Tesaloniceni II, 9. 780 Matei XXIV, 24.)”

Dacă ne ajută Dumnezeu, va urma o dezbaterea completă, în serial, a aspectelor ridicate pe acest subiect, atât din punct de vedere duhovnicesc cât și științific. Așadar vă rugăm aveți răbdare până la sfârșit deoarece toate cele scrise au o legătură nedezlegată de subiect.
Vă rugăm încă, noi așteptăm nu reacții emoționale agresive (gen campanie electorală) ci argumentate și sincere în căutarea adevărului. La lozinci atotștiutoare gratuite nu vom răspunde ca să nu cădem în mustrarea Pildelor lui Solomon Cap27,22 " . Chiar daca vei pisa in piulita cu pilugul pe cel nebun, intocmai ca pe boabe, tot nu-l vei desparti de nebunia lui."
Hristos a înviat!

maria-luisa 17.04.2010 09:51:55

Si lui Yeshua la fel i s-a spus: ca vindeca cu ajutorul dracilor. Vad ca nu suntem cu nimic mai vindecati. Nu conteaza intentia si credinta in dragostea lui Dumnezeu a celui care vrea sa faca bine, ci promovarea doctrinelor celor drepte... Povestea se tot repeta de vreo doua mii de ani. Ma intreb cand vom obosi de atatea lupte in numele lui Dumnezeu si vom intelege ca Dumnezeu e Unul pentru toti si vrea dragoste, nu lupte in numele Lui.

topcat 17.04.2010 11:58:34

Citat:

În prealabil postat de ALEXANDRU ANASTASIU (Post 236227)
2. Mai cinstit mi s-a părut ateul topcat. Măcar el este consecvent, vrea să dezvrăjească totul. Dar și el se contrazice deoarece ba zice că europenii sunt mai proști decât chinezii deoarece interpretează pe chinezi greșit ba chinezii sunt mai proști decât europenii deoarece au confundat energia cu oxigenul. Nu ne miră de astfel de negândiri dacă el atât s-a întunecat încât se vede văr cu maimuța.

Era vorba despre chinezii de acum citeva sute bune de ani, care nu aveau cum sa stie de oxigen. Acum insa nu au vreo scuza, nici ei si nici vesticii.

topcat 17.04.2010 12:02:35

Citat:

În prealabil postat de ALEXANDRU ANASTASIU (Post 236230)
Dacă ne ajută Dumnezeu, va urma o dezbaterea completă, în serial, a aspectelor ridicate pe acest subiect, atât din punct de vedere duhovnicesc cât și științific.

Daca e sa urmam calea stiintifica, ar trebui sa adaugam ca energiile enumarate mai sus nu au nici o legatura cu energia asa cum e definita de stiinta, mai precis fizica.

Fani71 17.04.2010 23:52:17

Adevarat a inviat!

Citat:

În prealabil postat de ALEXANDRU ANASTASIU (Post 236229)
Dar din păcate, în practică, domnișoara Fani71 nu a aplicat acest principiu ci dimpotrivă fără sta prea mult pe gânduri a îmbrățișat necondiționat, cu dragoste nedezlegată și nemărginită de vreun principiu, învățături culese de domnia sa de prin literatură, forumuri, cărți de medicină idolatră, păreri ale prietenilor, de la practicieni papiști fără să manifeste același spirit critic ci dimpotrivă cu tot entuziasmul. De aici mi-am dat seama că de fapt principiul expus de domnia sa a fost doar unul declarativ pentru că nu avea contraargumente raționale și izvorât nu din dragoste însângerată după adevăr ci din dragostea sa mai aplecată către rumorile culturale ale lumii căzute decât către îndreptarele de spovedanie și Sfinții Părinți. A spus că este profesoară de religie dar se vede că este mai mult lingvistă. Lingviștii în general au hiba de a nu căuta cu sete de absolut adevărul ci de a admite toate părerile mai ales cele ce le furnizează satisfacție lăuntrică. E adevărat că fiind la Bruxelles nu a specificat însă ce religie profesează. Inițial am crezut că este profesoară ortodoxă dar după ce am citit mai cu atenție postările dumneaei atât din limbaj cât și din afirmații se vede că sursa ei de cunoaștere și deci de credință se află mai degrabă în literatură, în manualele chinezești și la prietenii săi acupunctori, homeopați și fizicieni, adică ghiveci New Age. Oare religia predată de dumneaei să fie cea a Fiarei de la Bruxelles?.

Domnule Athanasiu, cred ca mergeti prea departe cu presupunerile.
Sunt profesoara de religie ortodoxa (asa se numeste oificial) si daca nu credeti ca ortodoxia se preda in scolile publice belgiene, va puteti uita pe www.orthodoxie.be , la capitolul despre scoli (enseignement), daca stiti franceza.
De altfel am specificat acest lucru in profilul meu, am scris de ce religie sunt profesoara asa cum am scris si ca sunt casatorita si nu domnisoara.
Insasi formula 'fiara de la Bruxelles' imi arata ca nu prea exista teren comun de dialog, pana la urma, intre noi, deci nu am sa ma intind prea tare la vorba.

Citat:

În prealabil postat de ALEXANDRU ANASTASIU (Post 236229)
Mai este o contradicție în afirmațiile sale. Pe de o parte zice că acupunctura e ceva concret nu e bioenergie apoi o tot dă ba cu ki ba cu qi bioenergii subtile pe care, săracele de ele și lumina le-ar altera (oare acele trebuie băgate în camere întunecoase să nu și-l piardă pe Qi?) după cum i-a spus un fizician prieten, (dar ea oricum nu se pricepe).



Nu ati inteles ce am spus acolo, am facut doar o paralela intre electroni si qi. Nu am zis nicaieri ca qi ar fi alterate de lumina, am zis asta de electroni ca sa arat ca pana si particulele fizice recunoscute de catre stiinta sunt greu de perceput empiric.

Citat:

În prealabil postat de ALEXANDRU ANASTASIU (Post 236229)
Am zice mai degrabă după cum îi suflă vântul ideilor care o tot mână cine știe unde. Numai că, după cum teologia de mult a revelat care este trupul îngerilor (deși ea nu știe, că nu i-a spus prietenul fizician),

Pardon?
Cand a revelat teologia asta? Eu am spus doar ca au fost discutii si nu a fost fixata vreo dogma despre 'trupul ingerilor'.

Citat:

În prealabil postat de ALEXANDRU ANASTASIU (Post 236229)
așa și sănătatea este un lucru esențial în viața noastră (deși rațiunea și conștiința ei înălțate pe culmile fizicii cuantice nu i-a descoperit) și raportarea la sănătate este bine așezată de Sfinții Părinți. Dacă n-ar avea atâta dispreț față de îndreptarele de spovedanie și părinții care nu sunt de aceeași părere cu dânsa și ar căuta sincer adevărul ar observa, fără să conteze că unii au o părere și alții alta, că problema homeopatiei și acupuncturii și multe alte probleme care o frământă au rezolvare în și numai în Ortodoxie, (singura credință care este consecventă și duce gândirea până la capăt) și încă nu o rezolvare superficială, superstițioasă, fanatică, îngustă la minte cum sugerează dumneaei prin postări ci MÂNTUITOARE.

Nu am dispret pentru Sfintii Parinti.
Pentru indreptare, am dubii, nu dispret. Mi s epar ca provin dintr-o intelegere cazuistica, scolastica a pacatului. Si contin si absurditati. Dar nu despre asta e vorba aici.
Ortodoxia nu pretinde sa dea raspuns direct la tot ce misca pe lumea asta.
Cine crede astfel are o gandire fundamentalista.
Parerea mea, desigur.

Citat:

În prealabil postat de ALEXANDRU ANASTASIU (Post 236229)
Mai este o idee greșită în căutările ei (care de altminteri le-am îndrăgit pentru că au descoperit niște frământări lăuntrice și nelămuriri răspândite). Această idee este că energia bună, vindecătoare, științifică este doar ceea ce se poate măsura.
Acesta este principiul după care dumneaei clasifică energiile ca fiind de la Dumnezeu create sau necreate iar nu demonice. Este tot una din gafele teologice ale domniei sale izvorâtă din acest uriaș care omoară sufletul Neștiința.



Nicaieri nu am spus asa ceva. Imi pare rau ca asa s-a inteles.
Am raspuns doar comentariilor celor care spuneau ca qi nu ar fi masurabil deci este de origine spirituala (rea sau buna - ei ziceau ca rea, Kiralina zicea ca buna). A fost o vana de discutie oarecum secundara pe acest topic.
Sigur ca masurabilitatea nu este un criteriu spiritual in discutia noastra.

Citat:

În prealabil postat de ALEXANDRU ANASTASIU (Post 236229)
După cum vom vedea energiile demonice sunt foarte concrete și măsurabile chiar și cu ochiul liber: mișcări de obiecte prin aer, mișcări ale pendulelor homeopaților (unii folosesc pentru diagnostic pendulul, nu toți), popilor papei (vezi 2.000.000 de km în căutarea adevărului) și Radiesteziști, levitații și printre multe, foarte multe altele, vindecări și învieri paranormale adică drăcești. Deci căutarea cauzelor vindecării și deci a felului de medicină care trebuie urmat sau nu, nu trebuie făcută după criteriu măsurabilității fizice ci după voia lui Dumnezeu. Voia lui Dumnezeu se află mai puțin din cărțile de știință (deși și acolo este evidentă pentru cei care le citesc în lumina setei de adevăr) ci mai ales în cărțile bătrâne așa de mult disprețuite de dânsa, dar revelate de Duhul Sfânt sfinților părinți, printre care și Athoniți.

Citat:

În prealabil postat de ALEXANDRU ANASTASIU (Post 236229)
Domnișoara Fani71 cu durere și dragoste vă rog să-l lăsați pe Hamlet prințul Danemarcei lui Shakespeare, chiar dacă susține acupunctura (doar moare împuns de o sabie otrăvită dar mai puțin dăunătoare decât acele acupunctorilor - deoarece nu are otravă religioasă ca veninul chinezesc idolatru care linge trupul dar mușcă sufletul). Apucați-vă de Marile Cărți ale Veșniciei insuflate de Dumnezeu în Ortodoxie. Să știți că moartea ne este mult mai aproape (nouă tuturor) decât credeți. Nu mai este timp de experimente aflate sub îndoială, deci necredincioase (Epistola către Evrei cap 10, „38. «Iar dreptul din credință va fi viu; si de se va îndoi cineva, nu va binevoi sufletul Meu intru el»39. Noi nu suntem (fii) ai îndoielii spre pieire, ci ai credinței spre dobândirea sufletului.)
Mergeți la izvoarele apelor, la Izvorul Tămăduirii, la Maica Domnului cât mai aveți vreme.
Acestea fiind zise să ne lăsăm de certurile pe cuvinte și să începem să cercetăm problema în lumina Ortodoxiei și a științei autentice.
Evanghelia după Luca capitolul 18,8”Fiul Omului, când va veni, va găsi, oare, credință pe pământ?”

Multumesc de sfat.
De unde stiti ca nu la aceste izvoare merg, de altfel?
Sunt convinsa ca adevaratul vindecator este Hristos, si El hotaraste daca ne vindecam sau nu, prin metode omenesti, pana la urma.
Dar asta nu inseamna ca nu putem folosi si medicina - moderna sau traditionala.

Ma acuzati cu ironie ca vorbesc fara sa ma pricep.
Dar dumneavoastra cu ce autoritate vorbiti?
Suntem pe un forum crestin, nu pe un forum de specialisti de vreun fel. Emitem pareri. Am spus cinstit ca emit pareri personale si ca nu sunt specialista. Ce este asa gresit in asta? Cine o sa vrea sa isi faca o parere avizata o sa citeasca carti serioase, nu o sa se ia dupa mine, oricum.

ALEXANDRU ANASTASIU 19.04.2010 05:28:48

Medicina contemporană și vindecările ei 2
 
cu durere și dragoste, întru învierea lui Hristos, domnișoarei Fani71
Hristos a înviat!
Doamnei Fani71, după cum veți vedea în următoarele postări despre trupul îngerilor Sfinții Părinți au clarificat problema.
Înainte de a judeca gândirea Sfinților Părinți ca fiind absurdă trebuie cu frică și cutremur să ne gândim că ei au teologhisit după curățirea prin post și rugăciune și după un dor nespus de Dumnezeu și dragoste neînțeleasă de noi după aproapele. Multă jertfă și durere pe care noi nici măcar cu vârful degetului n-am atins-o.
Așa au trecut de la cunoașterea trupească la cea sufletească și apoi la vederea duhovnicească când au dobândit Mintea lui Hristos. Când au greșit, deoarece au amestecat mintea proprie, ceilalți Sfinți Părinți au corectat, Sfânta Biserică având infailibilitatea Duhului Sfânt și spunând ultimul cuvânt prin Sfintele Sinoade. Când Sfânta Biserică nu s-a pronunțat în anumite chestiuni au rămas părerile lor personale ca teologumene.
Dar noi, dacă dorim să fim ortodocși, cu frică și cutremur ne apropiem de Sfinții Părinți, pentru că nu avem nici mintea curățită prin despătimire nici vederea duhovnicească a lor și, Doamne ferește, nu devenim judecători ai lor ci ne străduim să ne schimbăm noi gândurile după ei. Acesta nu este fundamentalism ci smerenie. Aici, în această chestiune am spus că nu credeți ca o ortodoxă lucrătoare.
Fundamentalismul înseamnă a silui pe alții să creadă ca tine și a nu-i iubi. Dar eu din dragoste v-am scris și vă scriu, și nu vă silesc chiar dacă mai folosesc stilul literar numit apologetic.
Nu știu la ce vă referiți când ziceți că Sfânta Biserică Ortodoxă nu a clarificat totul, că eu, la orice problemă contemporană la care am căutat soluții la Sfinții Părinți, am găsit. Așa că pentru mine personal aceasta este totul. Iar azi s-au limitat foarte mult cunoștințele lumii rezumându-se doar la plictisitoarea materie și plictisitoarea dulceață a păcatului. Așa că nu văd cum contemporaneitatea ar putea să pună probleme noi Sfintei Biserici la care Aceasta să nu fi răspuns. Cum zicea Sfântul Ioan Damaschin în comentariul său la Ecclesiastul 1, 9. "Ceea ce a mai fost, aceea va mai fi, si ceea ce s-a intamplat se va mai petrece, caci nu este nimic nou sub soare."
"Cu adevărat nimic nou sub soare afară de Hristos!"

Cu lumina care strică pe Qi era o metaforă-icoană lingvistică căci Qi fiind a dracilor o alungă Lumina lui Hristos care luminează tuturor. Că e drăcească vă voi argumenta științific și teologic când vom ajunge la capitolul "acupunctură".
Fiara de la Bruxelles nu e invenția mea și am folosit-o tot în chip apologetic, deci neavând nimic personal cu dvs sau Bruxelles-ul. Este o expresie inventată de cei care au făcut computerul gigantic de supraveghere a lumii. Așa și-au numit ei creația care de fapt este cam sinistră, chiar dacă față de libertatea Ortodocșilor neputincioasă. Adevărata robie nu ne-o dau cipurile ci păcatul și mai ales spurcata mândrie care strigă pentru smerirea noastră forțată și prin robie guvernamentală dacă ne este necesară pentru eliberarea din robia patimilor. Eu nu cred că aceasta este cu adevărat fiara apocaliptică. Despre aceea au spus Sfinții Părinți altele. Așa că dacă doriți întreruperea relațiilor diplomatice faceți-o cu ei nu cu mine. Eu doar i-am citat ca o continuare la titlul Contradicții Hazlii.
Cu durere și dragoste întru Hristos,
Alexandru

ALEXANDRU ANASTASIU 19.04.2010 05:36:30

Medicina contemporană și vindecările ei 2 cel dinainte nu făcea parte din documentar
 
Dracii ca doctori ucigași

Că dracii pot face false minuni și deci și false vindecări este deplin cunoscut celor ce citesc viețile și cuvintele sfinților din care redăm aici doar unul spre exemplificare al celui între sfinți Părintelui nostru Ioan Gură de Aur luat din:
http://www.creștinortodox.ro/sfaturi-duhovnicesti/demonii-tamaduiesc-96760.html:
„Vrăjitorii, cu meșteșugul lor, pe mulți i-au tămăduit de boli și pe mulți ce erau bolnavi i-au făcut sănătoși. Numai că pentru aceasta trebuie să fii părtaș la necinstirea lui Dumnezeu. Departe de noi un asemenea gând! Ascultă ce spune Moise iudeilor: “De se va ridica în mijlocul tău prooroc sau văzător de vise și va face înaintea ta semn și minune. Și se va împlini semnul sau minunea aceea, de care ți-a grăit el, și-ți va zice atunci: să mergem după alți dumnezei, pe care tu nu-i știi și să le slujim acelora. Să nu asculți cuvintele proorocului aceluia sau ale acelui văzător de vise…” (Deuteronom 13, l-3). Aceasta înseamnă că dacă vreun prooroc se va arata, va face semne, va învia morți, va curăța leproși sau va vindeca schilozi și te va chema, arătându-ți aceste minuni, să nu mai crezi în Dumnezeul tău și să te lepezi de El, să nu crezi în puterea lui. Domnul Dumnezeul tău te încearcă ca să vadă dacă-L iubești din toată inima ta și din tot sufletul tău. Este limpede, dar, că demonii nu vindeca. Dacă totuși Dumnezeu le îngăduie cândva să tămăduiască vreo boală, așa cum fac oamenii, este ca să te încerce și nu pentru că Dumnezeu n-ar ști, ci ca să înveți să nu-i suferi pe demoni nici dacă tămăduiesc. Dar ce vorbesc eu de tămăduirea trupului? Dacă cineva te sperie cu gheena ca să te lepezi de Hristos, să nu primești. Dacă-ti făgăduiește cineva împărăție cerându-ți în schimb să te îndepărtezi de Fiul Unul Născut al lui Dumnezeu, să te întorci de la el, să-L urăști - să fii ucenicul lui Pavel și cu râvnă să repeți cuvintele pe care le-a vestit fericitul și viteazu-i suflet: “Căci sunt încredințat că nici moartea, nici viața, nici îngerii, nici stăpânirile, nici cele de acum, nici cele ce vor fi, nici puterile. Nici înălțimea, nici adâncul și nici o altă făptură nu va putea să ne despartă pe noi de dragostea lui Dumnezeu, cea întru Hristos lisus, Domnul nostru” (Romani 8, 38). Pe el nu-l despart de iubirea lui Hristos nici îngerii, nici puterile, nici cele prezente, nici cele viitoare și nici vreo făptură, iar pe tine te depărtează de El vindecarea trupului? Ce iertare vom putea noi primi? De Hristos trebuie să ne temem mai tare decât de gheenă și pe El trebuie să-L dorim mai aprins decât orice împărăție. Dacă se întâmplă și ne îmbolnăvim, e mai bine să rămânem bolnavi, decât să fim tămăduiți de niște demoni și să ne lepădăm de Dumnezeul nostru. Pentru că, deși ne tămăduiesc, în fapt, mai mult ne vatămă decât ne sunt de folos. Ei sunt de folos trupului, care oricum are să moară și să putrezească nu peste mult timp, dar vatămă, în schimb, foarte tare sufletul, care este nemuritor. Și, așa cum fac negustorii de sclavi, momind copii cu bunătăți (dulciuri, năut prăjit, sau multe altele), răpindu-le libertatea și chiar și viața, tot așa fac și demonii, făgăduind vindecarea unui mădular al trupului, dar făcându-ne să pierdem mântuirea sufletului. Noi, iubiților, să nu îngăduim una ca asta. Să avem grija și să ne păzim cu orice chip de necredința și de a ne lepăda de Dumnezeul nostru. Oare Iov n-ar fi putut să creadă cuvintelor femeii sale și să-L blesteme pe Dumnezeu și să scape de nenorocirea care dăduse peste el? Căci spunea: “Blesteamă pe Dumnezeu și mori.’” (Iov 2, 9). Iov, însă, a preferat sa rabde, să se topească pe picioare și să sufere plaga pe care nimeni altul n-ar fi putut-o îndura decât să scape de cumplitele chinuri și de nenorociri, blestemându-L pe Dumnezeu. Pe el sa-l imiți. Chiar dacă diavolul îți promite să te scape de necazurile care te copleșesc, nu-i crede lui și nu-i ceda. Fă și tu așa cum a făcut dreptul Iov, care nu s-a lăsat convins de vorbele nevestei sale, ci a ales să rabde boala mai bine decât să-și piardă credința și mântuirea sufletului. Dumnezeu nu te părăsește atunci când îngăduie să te îmbolnăvești și să suferi cele mai grele boli, ci voiește să te facă și mai plin de slavă și mai strălucit. Rabdă, dar cu tărie ca să auzi și tu: “Nu crezi că de aceea am făcut ce am făcut, ca să Mă arăt drept?”
Sfântul Ioan Gură de Aur”

ALEXANDRU ANASTASIU 19.04.2010 05:37:37

Medicina contemporană și vindecările ei 3
 
Mecanismele vindecării demonice

Așadar, dracii pot vindeca prin energia lor îngerească, foarte puternică dar ținută în lesă de Dumnezeu (dacă ar fi lăsați ar distruge toată făptura într-o clipită, doar cu unghia celui mai mic drac). Ei pot mima chiar și învierea morților după cum se vede în viața Sf. Apostoli Petru și Ioan și a altor sfinți. Aceasta va fi și înșelarea pe care o vor face la sfârșitul lumii ca să ne închinăm lui Antihrist, când ne vor chema la mormintele părinților noștri și se vor masca în ei zicând că au înviat pentru a ne convinge că Antihrist are putere să învie morții și prin slugile sale, așa că este dumnezeu. Noi atunci să nu ne pupăm cu morții noștri că vom săruta draci.
Cum pot acționa aceștia pentru a da vindecare?
Pârâșul nostru este cel mai meticulos doctor. El stă la granița psihofizică și pândește modificările din noi. Pentru a ne putea ispiti să cădem el arde de curiozitate să știe ce gândim. Noi, fiind liberi, nu are acces la gândurile noastre decât dacă avem păcate trupești de desfrânare care ne pun în contact nemijlocit cu el sau dacă ne mândrim când gândurile noastre de fapt sunt ale lui 100%. Altfel pentru a afla viața noastră lăuntrică are trei metode: una să întrebe prin alți oameni ce gândim (de aceea e bine ca tot ce facem să o facem în ascuns, cu tăcerea îi rupi pielea); să ne dea un gând și să urmărească din atitudinea noastră dacă l-am primit (de exemplu ca să vadă dacă un călugăr poftește slavă deșartă îi sugerează „ce barbă frumoasă ai… ca de episcop” dacă bietul om se duce să se uite la barbă sa în oglindă l-a prins… are poftă de hirotonie); ne urmărește cu luare aminte toată viața noastră, pulsul, tensiunea arterială, mișcările de primire a gândurilor lui sau starea noastră de dragoste după Dumnezeu, glicemia, colesterolemia și toate constantele noastre biologice și face o statistică gen meteorologie (de exemplu dacă ne propunem ca a 2-a zi să postim post negru se produc în noi niște modificări psihosomatice pe care el imediat le interceptează și se pregătește de ripostă pentru a împiedica sau spurca postul). Datorită legăturii foarte strânse dintre trup și suflet orice modificare într-o componentă a noastră are ecou răsunător în cealaltă.
Așadar este un renumit și experimentat diagnostician.
Dar cum nălucește vindecarea așa de eficient? Las multele clasificări ale dracilor ci îi împart după cetele medicale. Sunt unii draci agresivi „energizanți” și alții depresivi sau „sedativi”. Ei acționează prin suflet sau trup într-o sincronizare regizorală perfectă.
De pildă cei agresivi pot ataca prin dureri de cap, dinți, oase etc și rămân imuni la medicația clasică. Omul disperat, văzând că medicii nu au ce să îi facă, intră în panică și este dispus la orice. Pârâșul lui (diavolul distribuit fiecărui om pentru a-l supraveghea spre surpare și pârâre la judecata de apoi) îl pârăște pe omul deznădăjduit la colegii de breasla ucigașilor nevăzuți și aceștia îi aduc un om de-al lor chiar atunci întinzându-i o cursă asortată după felul lui de a crede: dacă e dispus spre vrăjitorii îl sfătuiește să meargă la un vrăjitor potrivit lui (deoarece aceasta e lepădare evidentă și deci profit maxim pentru draci) dacă însă nu crede în așa ceva căci e om „științific” și „civilizat” de tip occidental (adică analfabet duhovnicesc) îi trimite la un medic bioenergetician de tip New Age, scientolog care practică magia albă cu mască academică. Omul lor , „prieten bun” căci doar îi vrea doar sănătatea, îi va zice că a avut aceeași problemă care a rezolvat-o fără nici un efort la renumitul doctor special, cu metode speciale, neînțelese de bieții medici ignoranți ce tratează cu sudoarea frunții a atâtor și atâtor ani de practică medicală clasică.
Entuziasmat bolnavul, care are acum nădejde demonică, merge la acel cabinet superspecial și după ce i se administrează o doză de mândrie (că este așa de înțelept că alege astfel de metode moderne, fără „E”-uri, că nu are idei preconcepute că ar fi vreo vrajă la mijloc) este pus în legătură cu duhurile sedative. Aceste duhuri depresive (fiind numite de Sfinții Părinți duhurile acediei – duhuri de moleșeală, dracul de amiazăzi) acționând în doze subtile provoacă o falsă liniște, bucurie, pace, dragoste foarte greu de deosebit față de isihie (liniștea duhovnicească ce vine din pacea cu Dumnezeu a rugătorului, smerit prin pocăință, după ani de nevoințe, prin unirea desăvârșită cu voia Lui).
Așa că victima vindecată în fals, după o falsă boală, devine de aici călău îndemnând pe alții la aceeași supunere demonică ocultă (ascunsă dar nu mai puțin dăunătoare).
Scenariul se poate repeta și invers prin atacul inițial al duhurilor depresive de nevindecat medicamentos, iar în final prin „lecuirea” dată prin biciuirea lucrată de duhurile iuțimii, „energizante” care dau o stare de euforie și vigoare inexplicabile pentru omul nepregătit duhovnicește și neînarmat cu o credință sănătoasă Această biciuire este interpretată de omul interesat doar de confortul pământesc drept sănătate.
Desigur că acest mod de acțiune implică omul numai dacă nu este creștin adevărat. Dacă nu-și însușește deplin din Tatăl nostru „facă-se voia Ta” - dacă vrea Dumnezeu să fie bolnav să fie, dacă vrea să moară să moară - ci își dorește sănătatea „că-i mai bună decât toate”, deci și decât mântuirea și decât Hristos. Astfel se leapădă în chip tainic de Dumnezeu slujind la un idol - să-i zicem cum îi ziceau grecii - Igiena fiica lui Asclepios și este părăsit în mâna dorințelor sale care nu țin cont de voia lui Dumnezeu Psalmul 80, „10. Dar n-a ascultat poporul Meu glasul Meu și Israel n-a căutat la Mine. 11. și i-am lăsat sa umble după dorințele inimilor lor și au mers după cugetele lor”. O credință sănătoasă, lămuritoare se poate agonisi din cunoștință serioasă cu rădăcina nu pe internet, din dezbaterile pe forum, ci din comorile cărților bătrâne ale Sfinților Părinți și din multă, foarte multă lucrare de pocăință, de vânare a voii Domnului, care aduce în final și discernământul necesar.
Practicianul de medicină demonică de multe ori nici el nu știe cu ce energie lucrează având chiar convingerea că este un binefăcător iar uneori din banii săi necurați fondează mânăstiri și organizații de caritate bisericești ca să aibă dracii fals vindecători acoperire creștină și reclamă maximă, ba ce e mai uimitor se strecoară uneori și în facultățile de teologie ca să predea… medicina biblică! (cea mai bună unealtă pentru răutăți este cea care nu te poate trăda pentru că nu știe că face răutăți). De altfel Sfinții Părinți spun că diavolul nu ar putea să învețe pe om să facă o faptă rea sau să preia o învățătură rea dacă mai întâi nu l-ar convinge că e bună. De aceea este numit cel viclean. Pe cel rău îl înfruntăm dar cel viclean e mai rău decât cel rău că nu știm că ne vrea răul ci credem că ne vrea binele.
Va urma.
Hristos a înviat!

Fani71 19.04.2010 11:12:50

Adevarat a inviat.

Eu nu vad totusi in cele postate de Dv. nici o dovada clara ca medicina chinezeasca sau homeopatia ar lucra cu energii dracesti.
Puneti doar alaturi niste texte ale sfintilor parinti despre energii necreate (sigur, dar nu de ele e vorba aici) si energii create, printre care unele dracesti (nimeni dontre crestini nu a contestat pe aici ca exista), cu niste comentarii si interpretari proprii (sau sunt de la altcineva? Nu am inteles din ce sursa provin).
Din cate stiu eu pentru a discerne daca lucrarea cuiva este de la Dumnezeu sau de la cel rau, trebuie sa ne uitam si la metode, si la roade.
Ce anume dovedeste ca medicina clasica foloseste energii bune sau neutre, iar cea chinezeasca sau homeopatia energii malefice?
Nu este clar de loc din ceea ce ati postat.

Citat:

În prealabil postat de ALEXANDRU ANASTASIU (Post 236641)
Doamnei Fani71, după cum veți vedea în următoarele postări despre trupul îngerilor Sfinții Părinți au clarificat problema.

Sunt interesata sa le citesc.
Din cate stiu eu doar au doiscutat despre asta si au fost de pareri diferite, iar chestiunea nu s-a hotarat la vreun sinod.

Citat:

În prealabil postat de ALEXANDRU ANASTASIU (Post 236641)
Înainte de a judeca gândirea Sfinților Părinți ca fiind absurdă trebuie cu frică și cutremur să ne gândim că ei au teologhisit după curățirea prin post și rugăciune și după un dor nespus de Dumnezeu și dragoste neînțeleasă de noi după aproapele. Multă jertfă și durere pe care noi nici măcar cu vârful degetului n-am atins-o.
Așa au trecut de la cunoașterea trupească la cea sufletească și apoi la vederea duhovnicească când au dobândit Mintea lui Hristos. Când au greșit, deoarece au amestecat mintea proprie, ceilalți Sfinți Părinți au corectat, Sfânta Biserică având infailibilitatea Duhului Sfânt și spunând ultimul cuvânt prin Sfintele Sinoade. Când Sfânta Biserică nu s-a pronunțat în anumite chestiuni au rămas părerile lor personale ca teologumene.
Dar noi, dacă dorim să fim ortodocși, cu frică și cutremur ne apropiem de Sfinții Părinți, pentru că nu avem nici mintea curățită prin despătimire nici vederea duhovnicească a lor și, Doamne ferește, nu devenim judecători ai lor ci ne străduim să ne schimbăm noi gândurile după ei. Acesta nu este fundamentalism ci smerenie. Aici, în această chestiune am spus că nu credeți ca o ortodoxă lucrătoare.

Eu nu am negat aceste lucruri.
Ziceam ca provine din fundamentalism ideea ca sfintii parinti ar avea raspuns la toate, luati asa, fara interpretare.
Eu dau principii de gandire, pe care noi trebuie sa le aplicam, folosindu-ne si mintea noastra, la realitatile cu care suntem confruntati. Nu dau raspunsuri directe la orice.
Cine ne spune de ex. ca cele ditate de dumneavoastra se refera la acupunctura, de exemplu?

Citat:

În prealabil postat de ALEXANDRU ANASTASIU (Post 236641)
Fundamentalismul înseamnă a silui pe alții să creadă ca tine și a nu-i iubi. Dar eu din dragoste v-am scris și vă scriu, și nu vă silesc chiar dacă mai folosesc stilul literar numit apologetic.

Sunt convinsa ca le scrieti cu intentii bune.
Fundamentalismul nu cred ca este doar siluirea celuilalt, ci este si un mod de gandire. Dar asta este alt subiect.

Citat:

În prealabil postat de ALEXANDRU ANASTASIU (Post 236641)
Fiara de la Bruxelles nu e invenția mea și am folosit-o tot în chip apologetic, deci neavând nimic personal cu dvs sau Bruxelles-ul. Este o expresie inventată de cei care au făcut computerul gigantic de supraveghere a lumii. Așa și-au numit ei creația care de fapt este cam sinistră, chiar dacă față de libertatea Ortodocșilor neputincioasă. Adevărata robie nu ne-o dau cipurile ci păcatul și mai ales spurcata mândrie care strigă pentru smerirea noastră forțată și prin robie guvernamentală dacă ne este necesară pentru eliberarea din robia patimilor. Eu nu cred că aceasta este cu adevărat fiara apocaliptică. Despre aceea au spus Sfinții Părinți altele. Așa că dacă doriți întreruperea relațiilor diplomatice faceți-o cu ei nu cu mine. Eu doar i-am citat ca o continuare la titlul Contradicții Hazlii.
Cu durere și dragoste întru Hristos,
Alexandru

Ziceam ca nu avem un vocabular comun pentru ca am auzit de aceste teorii cu fiara de la Bruxelkles, cipurile etc si nu sunt de acord cu ele, iertare, mi se par chiar aberatii...
Dar sunt de acord ca adevarata robie o dau pacatele noastre! Nu cipurile..

Tot asa, robia draceasca nu o da o anumita forma sau alta de medicina, ci punerea voii noastre in slujba duhurilor necurate, sub diverse forme..

Oricum, nu sunt angajata de Comunitatea Europeana ca sa predau religia, ci de statul belgian (cu aprobarea Bisericii)...

alinaR 19.04.2010 12:00:46

Citat:

În prealabil postat de zaharia_2009 (Post 224514)
Sa ne fie cu iertare , dar cam slabut , foarte slabut la istoria religiilor ! Nu ma asteptam !! Pai de unde vine principiul Iang -Inn din acupunctura, cine a postulat in filosofia-credinta taoista existenta acestuia ? ... nuuuuuu dinnnn medicina chineza vine, ci ea l-a pus in aplicare ! Va propun doamna Fany ca subiect de lectura privata religiile extremului Orient, cu tot respectul si consideratia cuvenita si bine inteles daca si aveti politetea de a-l accepta !! Sfintul munte Ahos si-a spus parerea de multi ani despre homeopatie si acupunctura , datorita teoriilor energetice care le stau la baza si in care nu se gaseste deloc energia Duhului Sfint. Este o lucrare a unui parinte vatopedin pe care nu o am la indemina dar peste 2 saptamini va promit ca o si fotografiez si o postez. Pina atunci poate ne intilnim si cu cunostinte mai noi si va fi un dialog mai fructuos. Cine stie !?

Iertati-ma dar homeopatia nu se refera pur si simplu la tratamente pe baza de subst naturale, plante etc? Eu stiu ca tratam homeopate sunt cele sub forma de ''buline'' micute albe, 100% naturale si care au efect puternic imunostimulator! Ce poate fi rau in asta?

anna21 19.04.2010 14:54:28

Citat:

În prealabil postat de alinaR (Post 236711)
Iertati-ma dar homeopatia nu se refera pur si simplu la tratamente pe baza de subst naturale, plante etc? Eu stiu ca tratam homeopate sunt cele sub forma de ''buline'' micute albe, 100% naturale si care au efect puternic imunostimulator! Ce poate fi rau in asta?

NU

(Tratamentul homeopatic este una din cele mai mari aiureli despre care am citit. Cica ceea ce te imbolnaveste, in doze mici, te vindeca (un principiu de baza al homeopatiei). Deci se ia substanta toxica, se dilueaza, se agita, iar se dilueaza etc.. mai pocnesti sticla de masa ca sa eliberezi "energia".. iar si iar si iar.. pana cand din substanta activa, prin diluari repetate, uneori nu mai ramane nici macar o molecula in flaconul care se da pacientului! Dar homeopatii au venit cu ideea de "memorie a apei".. adica substanta nu mai este, dar apa a tinut minte proprietatile substantei. Asa ca homeopatia este vindecare cu apa chioara si cu increderea pacientului in tratament.
Nu sunt o experta, asta este ce am inteles din diverse emisiuni/srticole despre homeopatie).

cristina2012 19.04.2010 15:11:09

Citat:

În prealabil postat de anna21 (Post 236765)
NU

(Tratamentul homeopatic este una din cele mai mari aiureli despre care am citit. Cica ceea ce te imbolnaveste, in doze mici, te vindeca (un principiu de baza al homeopatiei). Deci se ia substanta toxica, se dilueaza, se agita, iar se dilueaza etc.. mai pocnesti sticla de masa ca sa eliberezi "energia".. iar si iar si iar.. pana cand din substanta activa, prin diluari repetate, uneori nu mai ramane nici macar o molecula in flaconul care se da pacientului! Dar homeopatii au venit cu ideea de "memorie a apei".. adica substanta nu mai este, dar apa a tinut minte proprietatile substantei. Asa ca homeopatia este vindecare cu apa chioara si cu increderea pacientului in tratament.
Nu sunt o experta, asta este ce am inteles din diverse emisiuni/srticole despre homeopatie).

Anna, eu nu aveam incredere in homeopatie, am incercat mai mult de gura altora, dar m-am vindecat cu ea. Si de vreo cativa ani problema respectiva nu a mai aparut. De atunci am invatat si eu sa folosesc remedii homeopate.
Homeopatia da rezultate bune si la animale. Sa nu-mi spui ca bietul caine stie ce e aia homeopatie si are atata incredere in ea incat sa apara efectul placebo.

anna21 19.04.2010 15:36:56

Citat:

În prealabil postat de cristina2012 (Post 236771)
Anna, eu nu aveam incredere in homeopatie, am incercat mai mult de gura altora, dar m-am vindecat cu ea. Si de vreo cativa ani problema respectiva nu a mai aparut. De atunci am invatat si eu sa folosesc remedii homeopate.
Homeopatia da rezultate bune si la animale. Sa nu-mi spui ca bietul caine stie ce e aia homeopatie si are atata incredere in ea incat sa apara efectul placebo.

Nu, Cristina, cainele nu a stiut si nu a crezut.. dar tu ai crezut :1: cand s-a vindecat cainele.
Nu vreau neaparat discutii in contradictoriu..
Ader la opiniile dr. Alexandru Anastasiu.

Fani71 19.04.2010 15:50:41

Citat:

În prealabil postat de cristina2012 (Post 236771)
Anna, eu nu aveam incredere in homeopatie, am incercat mai mult de gura altora, dar m-am vindecat cu ea. Si de vreo cativa ani problema respectiva nu a mai aparut. De atunci am invatat si eu sa folosesc remedii homeopate.
Homeopatia da rezultate bune si la animale. Sa nu-mi spui ca bietul caine stie ce e aia homeopatie si are atata incredere in ea incat sa apara efectul placebo.

Si eu cunosc persoane care s-au vindecat de diverse boli si suferinte prin homeopatie.
Si nu genul de persoane credule si inclinate spre diafan, mistic si energii. Persoane foarte terre à terre.

Annei ii amintesc ce am scris mai sus, ca au fost pana si sfinti care sustineau homeopatia - sfantul Teofan Zavoratul daca nu ma insel.

Mihnea Dragomir 19.04.2010 16:08:05

Câteva mici observații:
-homeopatia nu operează neapărat cu substanțe care, dacă nu ar fi diluate, ar fi toxice.
-încrederea pacientului în tratament sau în medicul terapeut, deși ajută ca întotdeauna, nu este esențială tratamentului.
-remediile homeopatice nu au efect imunostimulator și nu prea au legătură cu sistemul imunității.

topcat 19.04.2010 16:10:57

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 236810)
Câteva mici observații:
-homeopatia nu operează neapărat cu substanțe care, dacă nu ar fi diluate, ar fi toxice.
-încrederea pacientului în tratament sau în medicul terapeut, deși ajută ca întotdeauna, nu este esențială tratamentului.
-remediile homeopatice nu au efect imunostimulator și nu prea au legătură cu sistemul imunității.

Dar in ce fel opereaza, avind in vedere ca nimeni nu a putut pune in evidenta efectul sau?

Mihnea Dragomir 19.04.2010 16:18:54

Efectul său a fost pus în evidență de numeroase ori. Așa cum s-a văzut și aici, pe forum există mărturii.
Mecanismul de acțiune este necunoscut.

topcat 19.04.2010 17:41:03

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 236819)
Efectul său a fost pus în evidență de numeroase ori. Așa cum s-a văzut și aici, pe forum există mărturii.
Mecanismul de acțiune este necunoscut.

Ma refeream la efecte dovedite stiintific, bineinteles.
Mecanism nu exista.

Mihnea Dragomir 19.04.2010 19:58:09

Citat:

În prealabil postat de topcat (Post 236851)
Mecanism nu exista.

Prin urmare, dv nu credeți în eficiența homeopatiei. Asta înseamnă că nici dovezile științifice nu vă folosesc, deoarece veți găsi un motiv sau altul de a le contesta. Mutatis mutandis: pentru cei care Îl neagă pe Isus, nu există nici o dovadă care să îi convingă, găsesc mereu un motiv sau altul ca să conteste orice evidență contrară (non)credinței lor.

Fani71 19.04.2010 20:13:02

Citat:

În prealabil postat de anna21 (Post 236765)
Asa ca homeopatia este vindecare cu apa chioara si cu [i]increderea pacientului in tratament.

As mai adauga: si in medicina clasica se pare ca jumatate din efectul medicamentelor se pazeaza pe placebo.
Medicina recunoaste acum oficial acest efect.

topcat 19.04.2010 20:34:32

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 236910)
Prin urmare, dv nu credeți în eficiența homeopatiei. Asta înseamnă că nici dovezile științifice nu vă folosesc, deoarece veți găsi un motiv sau altul de a le contesta. Mutatis mutandis: pentru cei care Îl neagă pe Isus, nu există nici o dovadă care să îi convingă, găsesc mereu un motiv sau altul ca să conteste orice evidență contrară (non)credinței lor.

Nu contest nici o dovada stiintifica, din nici un domeniu. Eventual le combat.


Ora este GMT +3. Ora este acum 06:44:36.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.