Cu riscul de a te dezamagi sunt expuse de niste "frati" neoprotestanti care nu inghit povestea cum ca manifestarile alea ciudate penticostale sunt "roada Duhului".

Confundati? Greu de crezut, avand in vedere ca ei sunt de fapt penticostali.
Si cum iti explici aceste "curente si curente"?

Din moment ce au aceeasi invatatura ca si voi, au aceeasi "vorbire in limbi" ca si voi, doar faptul ca au putina brambureala in plus inseamna ca nu sunt autentici?

Sunt destul de putini NP confuzi in aceasta privinta. La ei se da multa invatatura si in general clara. Chiar daca, in opinia ta, cu unele mici greseli :).

Si opinia mea este ca Biserica este una pe intreg pamantul si in toate veacurile. In mai toate bisericile locale se spune insa ca numai credinciosii din confesiunea lor alcatuiesc biserica. Acesta, dupa parerea mea, este doar semnul unei imaturitati spirituale sau dorinta conducatorilor de a-si pastra oitele in staul. Aceasta dorinta nu este una rea.
Dar a afirma ca BO sau BC sau NP detin excusivitate asupra mantuirii sau a raiului, este, desigur, un neadevar.

Stiu ca exista si nu imi convine. Dar nu este generalizat. De multe ori in multe biserici se subliniaza importanta faptelor. Eu o subliniez.

Crezul Apostolic e atat de frumos si de clar...
Trebuie doar crezut, aproape ca nu mai are nevoie de explicatii.

Este pozitia majoritara in crestinism. Fiecare biserica crede ca in celelalte e imposibil sa...

Stiu ca eu apartin unei minoritati care crede altfel: In afara de biserica mea, mai este posibil si in BO si in BC.

ok, nu o fi biserica vazuta, [care nu este nici macar obiectul studiului meu], dar cine este atunci Mireasa cu care Hristos face nunta in cer?

"Să ne bucurăm şi să ne veselim şi să-I dăm slavă, căci a venit nunta Mielului şi mireasa Lui s-a pregătit,"

"Şi a venit unul din cei şapte îngeri, care aveau cele şapte cupe pline cu cele din urmă şapte pedepse, şi a grăit către mine zicând: Vino să-ţi arăt pe mireasa, femeia Mielului."

"Şi Duhul şi mireasa zic: Vino. Şi cel ce aude să zică: Vino. "

Depine.
Nu toate schimbarile morale se datoreaza lui Dumnezeu.
Si alte religii, crestine sau nu, reclama acest gen de schimbari.

Frumos din partea lor. Oricum banuiesc ca merge mai usor cu analfabeti decat cu profesori universitari.

De curiozitate..iti place din ce motive?

Acceptabila din punctul tau de vedere? Mai sus ziceai ca iti place, cee ce cred ca intelegem amandoi ca inseamna mai mult decat acceptabil.

Chiar, motivatiile care sunt?

Nu reprezinta penticostalii din Romania sau pe cei din SUA?

Dar cu ce anume? Ce te face sa crezi ca respectivii nu sunt penticostali?
Si ei pun accent pe "manifestarea Duhului" care este tot atat de posibil a fi dovedit ca reprezinta o manifestare autentica a Duhului Sfant cat si vorbirea in limbi.

Deci consideri ca este legitima pentru ei o astfel de manifestare?

Exista si alte motive pentru asta.
Poate constructia n-a fost finisata.
Poate n-au gasit un pictor.
Poate e o biserica improvizata intr-un anumit cadru, cu caracter temporar.

Sunt unii care merg pe arhitecturi mai ciudate, chiar si la noi am vazut.
Dar chiar nu suporta comparatie cu cei care urla, se zvarcolesc si danseaza ca la discoteca pentru ca, nu-i asa, sunt cuprinsi de "duhul".

Ai fost destul de clar: numai Biserica Ortodoxa este Biserica lui Hristos.
Si mai specific: doar o parte a Bisericii Ortodoxe.

Faptul ca este clar nu inseamna ca este si adevarat.

P.S. Frate Alin, stii ce mai intuiesc eu, ca de fapt in B.O. si daca ai crede altfel, e greu pentru cineva sa isi asume raspunderea sa o spuna. Dar asa-i si la NP.

Mare pierdere de timp si multe pacate castigate. Acesta e rodul discutiei cu voi. Poate si-o face Dumnezeu mila sa va lumineze. Cat despre preotii nostri, suntem foarte multumiti de ei. Lasati-ne sa ne ducem credinta asa cum am mostenit-o. Vedeti minunile care se petrec in biserica ortodoxa, jertfa sfintilor si nu mai huliti. Si inca o precizare: nu am fost membra de partid. Imi castig painea in mod cinstit si fata de voi, am o indeletnicire care aduce mult folos si crestere spirituala celor pentru care lucrez.

Pai, cam asta e, ca noi credem in vorbirea in limbi pentru ca e din Biblie, dar brambureala nu prea e, asa ca nu o acceptam.

Pai chiar ca gandim altfel.

" Cred Doamne si marturisesc, ca Tu esti cu adevarat Hristos, Fiul lui Dumnezeu Celui viu, Care ai venit in lume sa mantuiesti pe cei pacatosi dintre care cel dintai sunt eu. Inca cred ca acesta este insusi preacurat Trupul Tau si acesta este insusi scump Sangele Tau. Deci ma rog Tie : Miluieste-ma si-mi iarta greselile mele cele de voie si cele fara de voie, cele cu cuvantul sau cu lucrul, cele cu stiinta si cu nestiinta si ma invredniceste fara de osanda sa ma impartasesc cu preacuratele Tale taine, spre iertarea pacatelor mele si spre viata de veci. Amin. "

Cand ne gandim ca nu e chiar asa si ca nici din BO nu se mantuiesc toti, ne gandim in primul rand la noi insine :) dar nadjduim in mila Domnului. Nu ceilalti zac in primejdia nemantuirii, ci eu insami.

Dar nu stiu daca pot sa-ti explic asta pe intelesul tau, sa pricepi ca intr-adevar BO este Mireasa dar nu stiu daca eu insami o sa fiu Mireasa sau fecioara nebuna fara untdelemn in candela.

Adica modul de raportare e complet diferit fata de ce se intampla la NP si nu stiu daca nu cumva tocmai am vorbit limbi straine :)

Sora Rodica ne-ai spus aceasta de multe ori dar vad ca tot citesti cu interes ceea ce scriem si ne tot raspunzi :1:

Dar de hulit Biserica Ortodoxa, aceasta nu am facut-o niciodata, Slava Domnului.

Ai cam vorbit in limbi dar asta-i un semn bun: vei fi mantuita :69:.

Si acum, ceva mai serios: deci, nici un credincios din Biserica Catolica nu face parte din Biserica lui Hristos?

Poate nu m-am facut inteleasa :)

" Cred Doamne si marturisesc, ca Tu esti cu adevarat Hristos, Fiul lui Dumnezeu Celui viu, Care ai venit in lume sa mantuiesti pe cei pacatosi dintre care cel dintai sunt eu."

"Hristoase Iisuse, nimeni n-a gresit pe pamant din veac, o, Iisuse al meu; precum am gresit eu, ticalosul si ratacitul. [...] Pe toti ce au gresit de la Adam, Iisuse al meu, mai inainte de Lege si dupa Lege si in Legea Harului, Iisuse al meu, i-am covarsit cu patimile, eu, ticalosul, ca un patimas; ci Tu, Iisuse al meu, cu judecatile Tale, mantuieste-ma".

Da, sora Jane, pentru ca si eu ocolesc intrebarile mai spinoase, nu mai insist :). O sa-i pun insa lui Alin intrebarea cu pricina.

Posibil sa-ti raspunda si el cu: "cere mila si indurare pentru mine cel ce m-am intors, si roaga-L ca atunci cand usa stramta se va inchide, eu sa fiu ultimul care-i va fi trecut pragul si ca atatia alti rataciti care au gasit Calea, sa aud si eu "iertate-ti sunt pacatele", intru Slava vesnica a Celui fara de Inceput al nostru Parinte, al Fiului Sau Unuia Nascut si a Mangaietorului Duh datator de viata, in vecii vecilor. Amin" :)

Din pacate pentru tine asta e mesajul Evangheliei nu al protestantilor. Cum poti tu sa "cumperi" mantuirea cu faptele tale? Mantuirea e un dar, iar darul il primesti, nu trebuie sa faci ceva pentru el ca atunci nu mai e dar ci e rasplata. Ori noi am fost mantuiti prin jertfa lui Hristos si tu nu poti face nimic ca sa primesti mantuirea ca o rasplata.

Ce intelegi prin invatura Bisericii( lui Hristos)? Eu inteleg ca fiind invatatura lasata de Hristos si Sfintii Sai Apostoli. De asemenea, cred ca aceasta invatatura este, in mod sigur, suficienta pentru a raspunde oricaror aspecte legate de viata de zi cu zi si pentru a mosteni Imparatia lui Dumnezeu si viata vesnica. Aceasta invatatura se gaseste numai in Sfanta Scriptura.

"din pruncie cunosti Sfintele Scripturi, care pot sã-ti dea întelepciunea care duce la mîntuire, prin credinta în Hristos Isus. Toatã Scriptura este insuflatã de Dumnezeu si de folos ca sã învete, sã mustre, sã îndrepte, sã dea întelepciune în neprihãnire, pentru ca omul lui Dumnezeu sã fie desãvîrsit si cu totul destoinic pentru orice lucrare bunã."(2 Timotei 3:15-17)

Cred ca este corect sa concluzionam: invatatura Bisericii este invatatura Sfintei Scripturi. Sau,crezi ca Sfanta Scriptura este incompleta? Are cumva nevoie de adaosuri sau de invataturi inlocuitoare (numite "invatatura bisericii")?

Sunt sectele foarte periculoase?Cum sa luam atitudine fata de ele?
Da sunt.Ii strangem pe toti in marea adunatura sectara si ii ducem in Siberii de ghiata...(asta daca or vrea rusiii !?):103:

Abia astept sa ajung si eu la Adunare.
Va fi raiul pe...gheata. :69:

Hai-di uai, c-am glumit ai, ca daca plecati, raman singur in Romanita uai...si suparat sunt, Doamne io...suparat...:33:

Acesta este motivul pentru care nu-ti lauzi biserica cu acest gen de schimbari?

Stii cel deosebeste pe un crestin schimbat de un ceilalti oameni schimbati (din punct de vedere moral)? Schimbarea caracterului crestinului este o consecinta a credintei in marea bunatate a lui Dumnezeu. Un astfel de om se pocaieste de toate pacatele sale si doreste sa duca o viata placuta lui Dumnezeu si sa nu-L mai supere pe Tatal Ceresc (din dragoste fata de Dumnezeu).

Harul lui Dumnezeu da si iertarea si puterea de schimbare. De aceea, multe din schimbarile care au loc sunt adevarate minuni (pe care unii nu le vad si se uita dupa icoane plangatoare, aparitii fantomatice, etc.).


In biserica mea, printre cei convertiti, multi sunt medici (unul dintre ei este chiar profesor universitar, destul de cunoscut). Cercetarea Scripturilor nu este o caracteristica a analfabetilor (nici a universitarilor) ci a oamenilor care vor sa cunoasca.

Iar tu, vei fi un adevarat crestin si ii vei insoti cu caldura ta.

Esact, io'nchid usa si dau drumu' la cani.

Frumos spus ca mantuirea este un dar dat de D-zeu. Mantuirea este tot una cu "cununa nevestejita a maririi" de care vb Sf. Pavel, cununa pe care o da D-zeu celor ce Biruiesc pacatul.
A crede in D-zeu ca apoi sa dobandesti mantuirea implica si faptele bune. Pt ca teoria despre D-zeu o stie si betivul si ateul, iar cel care infaptuieste si faptele cele bune (dar care sunt astea?) se arata a fi Omul lui D-zeu...pastrand linia calauzitoare a Evangheliei poate ajunge la desavarsire= la mantuire.
Mantuirea incepe de la apa botezului si se sfarseste la mormant. Nu poate sa spuna nimeni ca este mantuit...doar ca se lupta pt dobandirea mantuirii.

"potrivnicul vostru diavolul umbla racnind ca un leu cautand pe cine sa piarda", zice apostolul.
Ai auzit de satana? Ai vazut cum a reusit sa insele niste oameni simpli, fara pacat, inocenti etc?
Oare astazi satana si-a pierdut puterea? Oare nu poate sa mai amageasca pe nimeni?
Majoritatea NP vb despre faptul ca sunt mantuiti. Pe ce se bazeaza ei, atata timp cat tot ei spun ca "mantuirea se poate pierde"? Jucati alba-neagra cu mantuirea?...vai!

Hristos a inviat
 

Domnule Vasalie daca ar veni un mormon aici in casa noastra si ar trage de unul singur concluziile, ce ar fi bine sa facem cu dansul? Fiti foarte atent la modul cum raspundeti..caci in acelasi nod vom proceda si cu dumneavoastra.
Noi iubim tare mult dreapta credinta si respectam pe cei care intra casa noastra in dorinta de a cunoaste, dar concluziile sa le intoarceti de acolo de unde izvorasc, sa stiti nu intotdeauna vorbeste omul. Omul de multe ori este doar o unealta, si cel ce tranteste cateva versete, fara a intelege absolut nimic, o fi si el o unealta.
Cel care ne stapaneste, acela ne va si conduce.
Domnule Vasalie incercati sa-l convingeti pe fratele penticostal, sa nu mai lectureze din Vietile Sfintilor, ca o fi multa inselaciune acolo..defapt la intrebarea aceasta dansul va va raspunde.


Da..fiecare clipa are importanta ei..sa observam modul cel mai viclean..prin care potrivnicul ne conduce spre ratacire, spre moartea, moartea sufleteasca. Sa urmarim cu atentie cum vicleanul aduce concluzia..sub forma ..unei intrebari..
-"Dumnezeu a zis El, oare, sa nu mancati roade din orice pom din rai?"
-"Cred ca este corect sa concluzionam: invatatura Bisericii este invatatura Sfintei Scripturi. Sau,crezi ca Sfanta Scriptura este incompleta? Are cumva nevoie de adaosuri sau de invataturi inlocuitoare (numite "invatatura bisericii")?

Sa ne fereasca Bunul Dumnezeu, la doamna Doriana am vazut o anumita bunavointa, cat si la fratele penticostal..in schimb cei care vor sa fie stapani in casa noastra..cum sa ne comportam cu ei. Domnule Vasalie nu aveti curajul sa spuneti ca Sfintii Parinti nu sunt Sfinti, in schimb spuneti ca invatatura lor ar fi de la potrivnicul. Sa stiti ca in ortodoxie nu exista jumatati de masura, ori e de la Dunnezeu..ori e de la vicleanul.
Acum ne-om intreba cu totii de unde sunteti dumneavoastra, caci noi pe Sfintii nostri Parinti i vom cinsti in continuare, si i vom incuraja, atat pe fratele penticostal, cat si pe doamna Doriana sa lectureze, cat le-o fi lor cu putinta..si Dumnezeu le va rasplati.
Sa ma iertati.

Mantuirea e 100% sigura din punctul de vedere al lui Dumnezeu. Omul o poate lasa din mana oricand!

Geony, eu consider ca prin Harul lui Dumnezeu si fara sa am nimic cu care sa ma mandresc, am primit mantuirea.

A fost darul lui Dumnezeu care a venit in viata mea cand m-am pocait de pacatele mele si le-am parasit, am crezut in Crucea Domnului Iisus si am fost botezat.

E de datoria mea desigur sa veghez, sa fac fapte bune, sa ma pocaiesc cand pacatuiesc si sa lucrez pana la capat mantuirea mea. Daca nu voi face asa o voi pierde.
Ce e alba-neagra aici?

Eu cred ca si un ortodox practicant a fost mantuit, este pe calea mantuirii si se lupta pentru a lucra pana la sfarsitul vietii mantuirea lui.

In viata ta nu a intrat mantuirea prin taina Botezului, a Spovedaniei, a Impartasaniei? Hristos nu e in viata ta? Tu te crezi din categoria celor „nemantuiti”?

Cu ce amageste satana? Cu felurite semne si minuni. Dar nu cu roade ale Duhului Sfant. "Roada Duhului, dimpotrivã, este: dragostea, bucuria, pacea, îndelunga rãbdare, bunãtatea, facerea de bine, credinciosia, blîndetea, înfrînarea poftelor."(Galateni 5:22-23). Schimbarea caracterului unui om care L-a cunoscut pe Hristos, este o roada a Duhului Sfant, nu este o inselatorie de la diavolul. Puteti spune acelasi lucru despre feluritele fenomene magice (icoane facatoare de minuni, aparitii misterioase, descantece si alte magii, etc.), care nu schimba omul si nu-l pregatesc pentru Imparatia lui Dumnezeu?

Se bazeaza pe ceea ce spune Sfantul Apostol Pavel.De exemplu: "Astfel dar, prea iubiţilor, după cum totdeauna aţi fost ascultători, duceţi pînă la capăt mîntuirea voastră, cu frică şi cutremur"(Filipeni 2:12)

Faptul ca majoritatea NP vb despre mantuirea lor, este demonstratie de credinta in dragostea lui Dumnezeu si o lauda la adresa Sa. Insa, o credinta adevarata duce la ascultare de Dumnezeu si la o lupta continua impotriva pacatului. "Voi nu v-aţi împotrivit încă pînă la sînge, în lupta împotriva păcatului."(Evrei 12:4)

Hristos a inviat
 

Intr-o buna zi vom da socoteala pentru fiecare cuvant pe care il rostim, daca aveti ceva de spus, faceti-o cu tarie si cu credinta, astfel vom sti si noi cu totii de unde veniti si incotro va indreptati, nu trantiti niste cuvinte care numai dumneavoastra stiti de unde izvorasc..caci cei care slujesc cu ochiul(de vazul lumii..da..e plina pamantul de ei)..si cei care slujesc cu inima, sunt atat de rari..da sunt foarte greu de gasit..
Deci daca aveti ceva sa ne spuneti..din inima va rog sa o faceti..astfel sa ne lasati..nu mai necinstiti dreapata credinta..caci noi o pretuim..e tot ce ne-a mai ramas in modernismul acesta ce doreste parca sa ne inghita.
Nu ne lasa Bunul Dumnezeu..e mereu cu noi..
Iertare.

Unde dai si unde crapa. Cand am spus eu ca invatatura Sfintilor Parinti este de la potrivnicu? Daca am zis ca Sfanta Scriptura nu are nevoie de adaugiri sau de invataturi inlocuitoare, nu inseamna ca am descalificat invataturile care sunt in armonie cu Sfanta Scriptura (cum este cazul multor invataturi ale Sfintilor Parinti).

Si eu am citi cu placere unele invataturi ale Sfintilor Parinti (in special cele ale Sfantului Ioan Gura de Aur).

Dar, trebuie sa avem grija si sa verificam cu Sfanta Scriptura orice invatatura. Asa au facut si niste credinciosi, care au verificat cu Scripturile chiar invataturile Sfantului Apostol Pavel. Si marele Apostol i-a laudat pentru aceasta.
"Au primit Cuvîntul cu toatã rîvna, si cercetau Scripturile în fiecare zi, ca sã vadã dacã ce li se spunea, este asa."(Faptele Apostolilor 17:11)

E impropriu spus ca omul lasa mantuirea din mana, nu tu il tii pe Dumnezeu de mana ci El te tzine pe tine. Mai corect ar fi sa zici ca te lasa Dumnezeu din mana numai ca nu o face.
In Ioan 10 se spune clar ca pe credincios nu-l poate smulge nimeni din mana Tatalui.

"Oile Mele ascultă de glasul Meu şi Eu le cunosc pe ele, şi ele vin după Mine.
Si Eu le dau viaţă veşnică şi nu vor pieri în veac, şi din mâna Mea nimeni nu le va răpi.
Tatăl Meu, Care Mi le-a dat, este mai mare decât toţi, şi nimeni nu poate să le
răpească din mâna Tatălui Meu. "

Si plus de asta,chiar daca ar putea el insusi sa se smulga, un om care a fost mantuit si a trait aproape de Dumnezeu nu va vrea sa plece de langa El.

Cum de unde izvorasc, dar ceea ce spui tu de unde izvoraste? Chiar ai impresia ca trebuie sa repetam papagaliceste ce auzim de la altii? Sau macar daac o facem sa fie lucruri bune.
Intai sa o gasim si dupa aceea mai vorbim

Teoria ca teoria, dar practica?
De une au unii certitudinea ca nu sunt genul care nu pleaca de buna voie?

Ma rog, la o adica nu-l impiedica nimeni sa aiba dulcea naivitatea sa se considera asa, cel putin pana la proba contrarie.
Ba dimpotriva, in unele medii (se stie care) e chiar incurajat sa-si faca astfel de iluzii..

Evident credinta unui om se vede din modul lui de traire. Nu poti zice "cred in Domnul" dar sa nu ai roadele credintei.
Esti mantuit cand te increzi in Dumnezeu, acela e inceputul drumului iar pana in clipa mortii Dumnezeu lucreaza la desavarsirea ta.
E un verset f fain in Sfanta Scriptura care spune asa , e in Filipeni 1:
"Sunt încredinţat de aceasta, că cel ce a început în voi lucrul cel bun îl va duce la capăt, până în ziua lui Hristos Iisus".

Si ce anume au verificat respectivii?
Daca li s-a dat un citat corect sau daca a fost INTERPRETAT corect?

E impropriu dar stii ce am vrut sa spun. Dumnezeu ii tine pe toti, si buni si rai, si credinciosi si necredinciosi. Nu se razbuna pe cei care nu Il aleg cum cred unii.

Asta neinsemnand bineinteles ca imi este anulata vointa, ca nu mai pot sa plec de langa Dumnezeu.

Ba multi dovedesc ca se poate.

El isi face partea lui, dar daca vointa ta e moarta, ucisa de ideea eretica ca doar Dumnezeu trebuie sa lucreze...

Pai da, cum ziceam mai sus, Dumnezeu isi face partea lui, dar omul daca e amortit de o invatatura eretica si crede ca nu are ce sa adauge la lucrarea lui Dumnezeu, prea multe Dumnezeu n-are ce face in respectivul.

Dumnezeu nu baga inapoi omul in Rai cu forta sau cu spalarea creerului - cum inteleg unii credinta.

Dc pleaca de bunavoie e evident ca nu au fost mantuiti. Dovada faptului ca au fost mantuiti e faptul ca merg pe aceeasi cale.
Pilda semanatorului indica categorii de oameni care la inceput au acceptat cuvantul si pareau ok dar apoi l-au lepadat si Domnul Iisus vorbeste despre ei ca nu au fost mantuiti niciodata, nu ca si-ar fi pierdut mantuirea.

Pai pune mataluta mana sa citesti putin prin catehismul ortodox cum intelegem noi mantuirea si pe urma discutam.

De altfel ti s-a mai explicat aici, dar ori n-ai citit ori ai memoria scurta.

Ce au verificat reiese clar din verset. Dar, se pare ca te folosesti de imbarligaturi ca sa ocolesti esenta: orice invatatura trebuie verificata cu Sfanta Scriptura.
. Au spus-o si Sfintii Apostoli. Numai ca, unora nu le convine acest lucru.

Pai uite aici e alba/neagra neoprotestanta.
Ei au imprumutat niste concepte de la BigBrother care nu prea le-au tradus cum trebuie in limba romana.

Daca ei inteleg mantuirea ca proces in desfasurare, care nu exclude si un rezultat negativ, ar trebui sa zica: suntem mantuibili.
Adica ne-am incadrat pe drumul cel bun (dupa mintea noastra) e posibil sa ajungem la destinatie.
Dar e posibil si sa nu ajugem.

Asta e un punct de vedere ortodox.
Dar care exclude folosirea expresiei "suntem mantuiti".
Ce sa mai vorbim de garantii impanate cu citate hocus-pocus din Biblie care ignora contextul.

Aici este pacaleala, aici este "vanzarea de indulgente" in varianta neoprotestanta.

Serios? Arata-mi si mie de unde reiese asta.