Nu-mi place ca uneori sunt mai mult spectator si mai putin traitor fata de cele ce se petrec in Biserica.

Oare ce nu imi place in Biserica? As putea defini cateva lucruri, dar ma tem ca peste un timp voi fi nevoit sa-mi schimb parerea! Asta din cauza ca sunt sigur ca acum vad doar partial sau chiar deloc foarte multe lucruri. Caut sa ma gandesc la ce nu ii place lui Dumnezeu in parohia mea! Sunt fericit cand reusesc sa rezolv o problema care nu se potrivea cu voia Lui fata de Biserica Sa, aducand-o pe fagasul cel luminos.

Dincolo de discursuri sterile despre idealuri proclamate dar niciodata intelese, spun foarte simplu si nu vreau sa creez o regula, este doar parerea mea: caut sa plac lui Dumnezeu, nu oamenilor, iar Biserica este a lui Hristos! In Biserica nu imi place cand oamenii fura cele sfinte si le folosesc pentru a-si implini desfranarea spirituala in care se complac cu mare satisfactie si mandrie. Ca administrator al Tainelor celor duhovnicesti refuz sa ma fac partas la furtul acesta. Urmare a refuzului meu, in aceste zile de rastalmacire a "Hristosului vechi si perimat" spre modernismul gandirii, apar multe lucruri care nu imi plac, dar fiecare cu pacatul sau, nu-i asa?

e posibil și astfel de oameni fățarnici detest eu la biserică, mai ales că sunt mulţi.

Bisericile vechi ce au nevoie de renovari nu atat din cauza aspectului cat din cauza laturei functionale... da, e o problema dificila. Multi judeca gresit punerea unei usi termopan la o biserica veche, incarcata de istorie de sute de ani... vine ca nuca in perete cu restul ansamblului.

Dar sa stiti ca restauratori de monumente arhitecturale greu de gasit in Romania... si numai de zidarie/ornamente/fresce vorbind... cand vine vb de tamplarie e buba mare.
Prin afara se folosesc diverse tehnici, cum ar fi punerea tamplariei de PVC sub tamplaria oruginala, ca sa nu se piarda aspectulm, pana cand se va ivi un tamplar care sa poata recrea originalul. Si si la ei persoane care pot face lucrurile astea fara sa degradeze lucrurile si mai rau sunt putine, este un risc...

Deci la noi ce se face, in cel mai bun caz: 1-se pastreaza ce este 2-cand ceva nu mai functioneaza, se scoate cu mare grija din locul respectiv usa/freastra cu toc cu tot, se pune la pastrare ca sa serveasca de model pt cand or sa gaseascas pe cineva care sa faca o reproducere fidela. Intre timp, pun la locul respectiv, provizoriu, tamplarie moderna.

Lucrurile astea chiar sunt poblematice si f dificile... nu judecati aspru.

Despre bisericile moderne... chiar nu vad care-i problema in a pune tamplarie de aluminiu/pvc. Doar toata biserica este moderna, se incadreaza bine, arata frumos.

acei oameni fac oare acele lucruri intentionat, asa, dinadins, porniti sa-l mahneasca pe Saurian? poate nici nu-si dau seama.
Asa cum si noi facem multe greseli fara sa ne dam seama...poate mai grave decat cele numite mai sus...

Astăzi, în călătorie fiind, am oprit la nimereală într-un oraş transilvan la o biserică pentru Sfânta Liturghie. Am fost şocat să constat cu câtă superficialitate sunt abordate în unele locuri slujbele Bisericii. O Liturghie în "pas alergător" cu ectenii rostite în timpul căditului, răspunsurile stranei suprapuse peste preot (nu se înţelegea nimic în afară de strădania celor doi flăcăi de la strană să demonstreze că au volum la voce), o predică din care singurul lucru limpede pe care l-am aflat a fost că trebuie strânşi bani pentru nuştiuce reparaţii. Nu e singurul loc unde am vazut asemenea atitudini în cult, dar a fost cel mai recent de-aia am ţinut să-l amintesc.

Parintele Arsenie Boca a zis ortodoxia se v-a altera incepand din Ardeal si de asta m-am comvins si eu de multe ori venind in tara si asistand la slujbe.

Din pacate ,da este posibil!Eu sunt noua in acest forum ,dar citind postarea am simtit nevoia sa raspund .Sunt multe biserici unde intalnim astfel de oameni(imi este greu sa le spun credinciosi pentru ca aceasta catalogare ar presupune ca au o practica si ca in decursul acesteia ar fi invatat principala porunca :DRAGOSTEA-IUBIREA APROAPELUI).Intalnesc deseori astfel de oameni(ca si cei descrisi in topicul de mai sus)la Sfanta Biserica si cei care te dezamagesc prin reactii sau prin exprimari deseori, sunt chiar cei de la care te-ai astepta sa aplice cuvantul auzit in biserica!Vor sa para credinciosi venind la biserica sau stand aproape de preot,indeplinind diverse sarcini dar uita sa stea aproape de Dumnezeu care ne-a dat porunca iubirii fata de aproapele nostru.Personal m-am lovit de reactii nepotrivite(sa le numesc elegant) atunci cand mergand la biserica cu baietelul meu (acum are 4 ani si 10 luni) intalneam oameni ,care il apostrofau (pentru faptul ca mai facea deranj) spunanadu-i:Esti rau!Imi este foarte greu de inteles cum poate cineva sa zica asa ceva despre un copil pentru ca ei sunt darurile lui Dumnezeu si pentru ca Mantuitorul ne spune clar:"Lasati copiii si nu-i opritisa vina la Mine,ca a unora ca acestia este imparatia cerurilor"Matei 19,13-15.Darul de Dumnezeunu poate fi rau,si daca nu suntadusi la biserica cum ar putea invata cum trebuie sa ne comportam in biserica si care este invatatura dreapta!Dupa parerea mea preotii ar trebui sa le spuna oamenilor in biserica cu exemple concrete:ce inseamna sa fii bun crestin,ce inseamna sa-ti iubesti aproapele,ce inseamna sa fii smerit.......Poate atunci simtindu-se vizati se vor schimba!Pana atunci nu ne ramane decat sa ne rugam sa ne daruiasca Bunul Dumnezeu intelepciune, indelungarabdare si dragoste unuia fata de altul pentru ca dragostea toate le rabda!

Maria, chiar daca dupa un an, te contrazic:sunt o gramada in biserici care pot si nu ajuta (ma refer aici la oameni bogati,bogati care nu platesc oamenii care le muncesc ca sa poata trai decent ce sa mai vorbim despre ajutorarea aproapelui?!Cred ca traim in aceeasi lume dar cred ca nu intotdeauna vrem sa vedem realitatea!Unde sunt faptele bune?De obicei ajuta cel care este in nevoie nu cel care are !Stii pilda cu tanarul bogat,cu bogatul caruia i-a rodit tarina cu bogatul nemilostiv si saracul Lazar si altele in care se sustin cele scrise de mine(din pacate si traite asa canu afirm gratuitati).Concluzia e ca faptul ca sunt duminica la Sfanta LIturghie nu demonstreaza ca sunt cu frica de DUMNEZEU,faptele lor demonstrand contrariul>Doamne ajuta !

mie nu imi place ca se inghesuie lumea...sau la masini le baga in curte....de ce nu le-or lasa afara....binenteles ca la romani de fala...oricum de baza e indisciplina....se agita....se misca in timpul sfintei liturghi...romanisme..latinisme...balcanisme..

DAAAA. Ii apuca cel mai rau EXAAAACT cand se invoca Duhul Sfant, zici ca stau pe maracini...

Asta îmi aminteşte de o fază de la Bărăţia. Exact când preotul a ridicat Sfintele Daruri, se aude un telefon mobil setat pe o manea în chip de sonerie. Ceva de genul: "am mulţi bani de dat / am datorii la stat.."

Ăsta să fie motivul pentru care au apărut afişe pe uşile bisericilor pe care preoţii noştri au scris: "Dumnezeu te caută ! Dar nu la telefon ! Când intraţi, rugăm închideţi telefonul !"

Cred ca asta e "soneria". Daca da, nu cred ca este manea.
http://www.youtube.com/watch?v=QRYnaGz0a-s&ob=av2e

OK, nu e manea. Dar nici prea...liturgică nu este, aşa, în chip de imn euharistic.

http://www.hotnews.ro/stiri-esential...ile-slujbe.htm

"La finalul slujbei, Patriarhul a atras atentia ca folosirea telefoanelor mobile a devenit "o molima", la noi, la romani."

nu-mi place dar ma straduiesc sa fac abstractie...!
 

pernitele de pus sub genunchi si goana dupa ele;femeile care stau ca clostile pe oua,cu fundul in sus si fruntea in pamant...chipurile se roaga dar eu cred ca trag si un pui de somn pt. ca nici la predica nu se mai ridica; persoane pe care le chinuie talentul si incep sa cante desi nu au ureche muzicala asa incat nu se mai aude nici in cer nici pe pamant!

:))

Mie mi se par amuzanti cei care se inchina ca pt ei (si sunt muuuulti) cand spune preotul "cei chemati Domnului sa va rugati/ capetele voastre Domnului sa le plecati" sau asa ceva.
As vrea sa zic macar alora de langa mine ca nu ei sunt aia chemati. Ma abtin cu greu.

Eroare elementară, şi eu am observat asta. Parohii întregi pline cu catehumeni (poate aşa şi sunt în realitate)!

exact,sa facem abstractie asa mi-a spus si duhovnicul meu ,cind i-am spus ca ma deranja sunetul unui tel.mobil,in plina slujba.....si acum incerc(si nu prea reusesc)....dar cine stie poate cu timpul......Doamne Ajuta!!!

Fratilor, eu fac parte din categoria celor care canta (si nu prea am voce) si ma deranjeaza cei care nu canta, care nu dau raspunsurile la ectenii (Doamne miluieste) ci doar observa ce se intampla, stana de piatra. In biserica venim sa ne rugam cu mic, cu mare, impreuna, sa ne unim glasurile si inimile in rugaciune, sa participam la slujba, nu sa auzim concertul dat de preoti si de strana si spectacolul enoriasilor. Unii au impresia ca se gasesc la teatru sau la cinema si ca rugaciunile nu au caracter public. Ce-i drept, in biserica unde ma duc eu nu e cor propriu-zis, ci vreo trei cantareti la strana care dau tonul plus cam jumatate din cei care vin des la biserica si cunosc rugaciunile, iar melodiile sunt ritmate si curg repede, nu ca in muzica psaltica sau polifonica.

Un articol bun pe aceasta tema -
http://www.crestinortodox.ro/liturgi...or-120618.html.


Cat despre pernite, mie imi plac oamenii care le intind si altora. Adevarul e ca in unele biserici nu e covor peste tot, e pardoseala rece, unii stau in genunchi aproape toata liturghia, e de inteles...

Nu imi place nici mie regula fiecare cu parohia lui si cu preotul din parohia aia. Daca omului ii place mai mult sa mearga intr-o alta parohie, la alt preot... Insa unii sunt intelegatori si vin sa faca slujbe si in afara razei lor de activitate, insa isi auma niste riscuri.

Nu ma deranjeaza cei care canta. Indiferent cum canta bine/rau, ca oricum vocea lor se contopeste cu restul, si per total, suna frumos.

DAR cand cineva canta asa tare si strident ca acopera vocile celorlalti, inclusiv corul, nu numai partea bisericii unde se afla respecvtivul/a.......agh... atunci e nasol, imi vine sa-i zic sa taca odata. Nu ma pot concentra la rugaciune, adica sa ma rog si eu cu mintea acolo cu ceilalti... daca nu inceteaza sau daca nu se muta in 5-10 minute, ma mut intr-un loc departe de "atata talent".

P.S.- e de 2 ori mai nasoala situatia cand sunt putini oameni in biserica, de ex la Vecernie. Si apare cineva care se apuca sa acopere corul... ugh...

P.P.S.-glykis, nu-i musai sa cati ca sa te rogi, asa cum nu-i musai sa spui rugaciunile cu voce tare ca sa le simti. Fiecare cum poate mai bine... unora le e mai de folos sa faca asa, altora altfel...

Nu va suparati, lamuriti-ma si pe mine cine sunt "cei chemati", ca de mult imi pun aceasta intrebare....

Sunt catehumenii, cei care se pregatesc pentru botez. In ziua de azi nu prea mai exista....

NU e chiar asa. Uite ce spune Parintele Staniloae:

"In sens restrans, chemati (catehumeni) sunt cei ce n-au intrat inca in Biserica Ortodoxa, dar in sens larg toti credinciosii sunt mereu chemati... Cum se poate impaca ideea ca toti credinciosii sunt in sens larg mereu chemati, cu faptul ca la sfarsitul primei parti a Liturghiei se spune: "Cei chemati iesiti... ca nimeni din cei chemati sa nu ramana", ele pot fi intelese ca o invitatie adresata credinciosilor de a nu ramane in starea in care se afla, ci de a iesi din aceasta inaintand spre starea de credinciosi vrednici de a participa la aducerea jertfei euharistice, in sensul in care considera ca toata viata crestinilor este un sir de "epectaze", un sir de "iesiri" si de "intrari", de iesire de la trepte mai de jos si de intrari la trepte mai inalte".

Ce nu va place in Biserica?
 

La noi vin numai batranii in Biserica !Tineretul... pauza ! Ar fi interesant sa spuna forumistii unde mai vin si tinerii in Biserica !

in sens larg, si unui pisoi poti sa-i zici mutzunache, dar tot pisoi ramane... acelasi lucru.

De ce sa incerc sa caut (sa evidentiez, daca vreti) in Biserica ceea ce nu-mi place?
Caut, apreciez, ma folosesc de ceea ce imi place, care ma face sa-mi fie bine acolo, care ma atrage sa merg si maine, si duminica, si duminica cealalta....
Restul? sa le uitam... Om fi noi mai buni ca ceilalti, oare? Sau noi nu gresim?
Numai eu stiu de cate ori gresesc eu, apoi imi dau seama, incerc sa-mi revin, uneori reusesc, alteori nu, ce sa ma mai uit la paiul din ochii altora?

slavoliub59: "La noi vin numai batranii in Biserica !Tineretul... pauza ! Ar fi interesant sa spuna forumistii unde mai vin si tinerii in Biserica ! "
Vino in Catedrala Mitropolitana din Cluj, sau in Biserica Studentilor din Zorilor, la Sfintii Imparati, vei gasi multi tineri (in cea de-a doua e plin de tineri)

Poate ar fi mai bine sa vedem de ce nu vin tinerii la biserica.
Mie mi-e greu sa cred ca intr-o familie in care toti ai casei merg la biserica, tinerii
dorm sau merg in Cismigiu cand e slujba.

si totusi bisericile sunt pline de tineri, cel putin in Bucuresti.
dar am constatat ca multi din copii familiilor de crestini practicanti, nu mai merg la biserica.
merg atat timp cat sunt mici, adusi de parinti.
pe urma, fug precum iepurele caruia i-ai deschis usa custii.

:)))))) daca n-ar fi de plans as rade.

Singurele biserici unde se gasesc tineri in numar ceva mai mare... cele de pe langa un seminar/facultate de teologie ceva. In rest cam nema tineri.

Ieri la maslu erau in biserica doar 2 fete sub 30 de ani. Barbatii (aprox. vreo 8, fara slujitori) toti intre 45 si 80 de ani. In rest femei intre 45 si 80 de ani. Deci cam asta e media de varsta, 45-80. Triste perspective.

La Sfanta Liturghie mai vin ceva-ceva tineri, dar cum intra, stau putintel si pleaca, parca ar fi la promenada. Cred ca e de vina ideea aia tampita "trec si io sa aprind o lumanare, e suficient, Biserica e in suflet".
Am vazut doar 4 fete tinere si 1 singur baiat care vin constant la Sf.Liturghie (si stau pana la sfarsit, si nu se foiesc) (repet, excluzand slujitorii/cantaretii)

Ce nu va place in Biserica?
 

Imi pare bine ca appelul meu are ecou! Mie personal nu imi place ,ca nu mai vin tinerii la Biserica doar la orase si mi se pare da multe ori ca degeaba s-a introdus religia in scoli de peste 20 de ani!Nu se prea cunoaste nimic!

puschea pe limba! Daca nu faceam religie in scoala eu acum eram atee convinsa. profesoara de religie m-a convins ca exista Dumnezeu si ca ortodoxia este intr-adevar calea cea dreapta.

Si cred ca pt multi asa a fost!
De aceea cred ca s-ar face o imensa crima daca s-ar scoate religia din scoli...

As vrea sa va raspund ca pe acesti tineri i-au crescut cei care se afla in biserica.Poate ar fi mai nimerit sa analizam ce nu au facut cei intre 45-80 de ani care se afla in biserica daca copiii lor nu sunt acolo.

Mie-mi place totul in Biserica.
Ceea ce nu-mi place sunt pacatele mele, rautatea mea, ticalosia mea, gandirea mea, rugaciunea mea saraca, lipsa mea de dragoste desavarasita si multe altele, la mine.

bravo Andrei...asa ar trebui sa raspundem cu totii....ptr.ca de fapt asta e realitatea(cruda..dar adevarata)..Doamne Ajuta!!!!!

draga alexandra primul sfat pe care ti-l dau - te rog nu judeca preotii!...judecand preotii Il judeci pe Dumnezue sau nefiind nemultumita de preoti esti nemultumita de Dumnezeu...fiecare primim ceea ce meritam...
"Orice DUHOVNIC – indiferent de bogăţia, sărăcia, cultura mai puţină sau sărăcia morală – este reprezentantul lui Dumnezeu, trimisul lui Dumnezeu şi credincioşii n-au nici un motiv de a-l ocoli. Darul acesta, al preoţiei, e darul lui Dumnezeu şi e în funcţie de Dumnezeu (atârnă de Dumnezeu), el nu e în atărnare de omul pe care-L reprezintă pe Dumnezeu. Nu de la tine se cer calităţile preotului; de la tine se cere căinţa din inimă şi voinţa de a te îndrepta."

acum referitor la spovedanie...spune pacatele tale in fata duhovnicului fara a astepta prea multe intrebari...daca el nu te intreaba ceea ce tu ai fi vrut sa-i spui, spune-i tu din propia initiativa, spune ceea ce te apasa, spune greselile tale.

Doamne ajuta!

"Este un duh vrăjmaş care întunecă miniţile oamenilor şi îi răscoală pe unii împotriva neputinţelor omeneşti ale păstorilor, dându-le impresia că nu sunt obligaţi să asculte de ei (de preoţi), fiindcă au păcate. Iisus nu a avut nici un păcat şi, cu toate acestea, ce puţini l-au ascultat!"

"Fraţilor, ascultaţi de Biserică, fiindcă cei ce ascultă de de preoţii ei, aşa cum sunt, de Dumnezeu ascultă."

"Ceea ce odinioară era corabia lui Noe peste puhoaiele potopului, aceea e Biserica lui Hristos – Cel cu cruce – peste puhoaiele pierzării. Deosebirea e aceea că corabia lui Noe a fost închisă pe dinafară de Dumnezeu şi nimeni n-a mai putut intra, pe când corabia Bisericii – corabia cu crucea pe catarg – are intrarea deschisă şi mai pot intra oameni învălmăşiţi de puhoaie. Acolo era Noe, aici Hristos, iar în valuri ucigaşuş, înecând pe oameni.
Se întâmplă ceva de neînţeles: că cei ce se chinuiesc în valuri, deşi toţi ţin să trăiască, totuşi nu toţi vor să scape în corabie. Mai mult chiar, scuipă mâinile ce li se-ntind de la intrarea corabiei. Iar mâinile sunt braţele părinteşti: braţele celor şapte Sfinte Taine ale lui Dumnezeu care izbăvesc pe oameni din potop, născundu-i din trup în Duh, din amărâta viaţă la viaţa cerească." - Parintele Arsenie Boca

Trista amaraciune
 

ce solutie ar fi existat?in afara de ai chema la sf.biserica.nu poate nimeni sa ii forteze sa vina,doar chemarea lor, pentru asa ceva ii poate convinge.insa cel rau le-a oferit alte sanse:localuri de noapte,fetite frumoase imbracate sumar,droguri,bauturi si multa destrabalare.in biserica tre sa fi linistit sa te rogi sa faci fapte bune sa postesti.copii si-au ales calea ce le parea mai frumoasa si usoara,dar nu au visat nicicind, cit si-au complicat existenta.parintii devin neputinciosi, in fata suvoiului destrabalarii celor tineri.si lor le mai ramine: sansa rugaciunii poate,doar atit.

Domnul cu noi.Amin.

Ma deranjeaza faptul ca oamenii nu respecta orarul slujbelor, nu ajung la timp si pleaca prea repede, preotii care nu au voce si predicile neadaptate vremurilor pe care le traim.

am citit mesajele voastre si am ramas surprins, ca predicile ce se spun in bisericile unde mergeti,mesajul evanghelic[evanghelia zilei] nu se raporteaza la viata de zi cu zi.in biserica unde merg eu,predicile vin ca o completare a mesajului evanghelic asupra vietii mireanului .dar ce nu imi place mie:vad cantitate si nu calitatea mireanului,ca,si credincios.in spatele unei evlavii aparente se afla:minciuna,rautate,nemilostenie,fatarnicie,avar itiea,goana dupa cele lumesti.cunosc persoane ce amesteca magia cu cele sfinte,fura firicelele aurii din odajdiile preotesti spre a le folosii la: "facaturile lor dracesti"in acest caz totul este ceva grav,si aceste persoane sunt pericol pt.biserica si credinciosi.