iuliu46, mai intai ai incercat sa ne aburesti cu Parintele Cleopa desi ai dovedit ca nu ai inteles nimic din ce ai citit acolo, acum incerci cu Ieromonah Serafim Rose, inca o dovada ca nu intelegi nimic din ceea ce citesti ... probabil ca in curand o sa ajungi si la Kalomiros.

Daca citesti cu atentie si de mai multe ori, poate ne spui si ce anume intelegi tu din afirmatia: "când vom ajunge la sfârşit (sfarsitul cartii), vom avea o idee destul de limpede despre felul cum priveau Părinţii lungimea lor." (lungimea zilelor) ?

Pai tu ai citit in viata ta cartea aia din care citezi, pana la sfarsit ? Ca daca o citeai, si daca mai si intelegeai ce citesti, sigur nu ai mai fi dat acest pasaj scos din context, ca si cand ar reprezenta o dovada indubitabila a faptului ca lungimea zilelor facerii a fost varibila si nu exact de 24 de ore.

iuliu46, ai dat atatea exemple gresite incat ma tem ca vei ajunde la Kalomiros mai devreme decat ma asteptam.

iuliu46, daca tu personal ai oscilatii in credinta si ai impresia ca Dumnezeu a stat pe ganduri cand a definit cu precizie seara si dimineata atunci cand El insusi in primele 3 zile ale Facerii despartea lumina de intuneric, probabil ca ai creierii ferfelita si ti-e foarte greu nu doar sa te concentrezi ci si sa-ti urmaresti sirul gandurilor.

Ia mai citeste inca o data ce spunea Parintele Cleopa:

Să ştiţi, fraţilor şi părinţilor, că Dumnezeu a făcut lumea aceasta primăvara şi a terminat-o, cum aţi auzit, în şase zile.

Lui Dumnezeu, când a făcut lumea cu cuvântul, nu I-au trebuit ciocane şi hârleţe şi sapă şi mistrie ca să o facă.

Hai sa-ti traduc in limba romana, ca se pare ca ai nevoie, ce anume afirma Parintele Cleopa:
- Daca Dumnezeu a facut lumea primavara si a terminat-o cum ai auzit, iuliu46, in sase zile, asta insemna ca a terminat-o tot primavara si nu in alt anotimp, deci in sase zile literale.
- Dumnezeu a facut lumea cu cuvantul si nu i-au trebuit ciocane si harlete, intelegi, iuliu46, adica nu a avut nevoie sa se gandeasca mii de ani ca sa vada ce anume mai are de facut atunci cand a definit "ziua întâi" mai intai pentru lumea ingerilor, fiind din prima gandita ca o masura a timpului zilei, zi compusa din seara si dimineata, adica evident de 24 de ore.

Nimeni probabil ca nu s-a gandit la Sinoadele Ecumenice ca vor fi peste timp diversi indivizi care vor interpreta cuvantul "ziua" din Facerea altfel decat o zi lucratoare de 24 de ore si ca acest lucru trebuie introdus in "dogma". Sfanta Traditie in schimb si Sfintii Parinti (de pildă, Sf Efrem Sirul, Sf Nichita Stihatul, etc) ne spun foarte clar ca acele zile au avut 24 de ore.

Zici ca nu esti sectant si nici ateu,... dar nici ortodox nu esti ... ca altfel nu te mai chinuiai atata sa ne "demonstrezi" ca durata celor 6 zile din Facerea lumii nu este de 24 de ore, ca ar fi interpretabila si total "neimportanta" pentru credinta unui ortodox. Dar ce este important iuliu46 dupa parerea ta, e bine sa intelegem fiecare cum credem, ca nu e asa important ?

Daca subminezi intelesul cuvantului "ziua" din primul capitol al Scripturii referitor la Facerea lumii, inseamna ca esti ortodox ?
De "ortodox" ce esti iti doresti atat de mult sa afli cate ore aveau cele 6 zile sau de intunecat ce esti pui atatea piedici in intelegerea acestor lucruri evidente ?

Nu vreau sa te jignesc, dar ai dovedit din plin ca ignoranta, superficialitatea si lipsa de concentrare sunt principalele tale calitati ... de aspirant la ortodoxie.

Eu cred că mai degrabă a făcut-o iarna, nu primăvara.

Daca luam in calcul faptul ca anul nou Bisericesc incepe la 1 septembrie, eu cred ca cele 6 zile ale Facerii au fost de fapt toamna, deoarece copacii si restul planetelor au fost facute din prima mature si cu rod, iar raiul era deja plin de copaci roditori, in ziua a 6-a.

Mai multi Sfinti Parinti spun ca Facerea a avut loc toamna, motivand intr-un fel similar cu rationamentul de mai sus.

Sa nu uitam ca pana la potop nu au existat cele 4 anotimpuri si clima era la fel pe tot globul, dupa cum spunea Sf Vasile cel Mare.

Pai tu care ai citit-o pana la sfarsit, arata-mi unde spune Parintele Serafim Rose ca zilele ar fi avut 24 de ore si ca oricine nu crede asta e sectar. Ca eu vad ca-i face fundamentalisti pe cei care spun ca asta e important, si nu e de acord nici cu cei care isi vara miliardele de ani pe unde pot. Da eu nu am citit cartea, doar tu citesti, deci arata-mi unde spune de 24 de ore.

"Mulţi fundamentalişti socotesc că înţelegerea literală a Facerii se pierde dacă nu se acceptă că zilele sunt exact de douăzeci şi patru de ore"

"Deci ce putem spune despre cele Şase Zile ?

întâi: un ortodox ce a cugetat la cele Şase Zile a arătat foarte frumos cum trebuie cercetate - să nu le măsurăm cantitativ, ci teologic. însemnătatea lor nu ţine de durată, ci de ceea ce s-a petrecut în ele. Ele sunt afirmarea a şase lucrări ziditoare ale lui Dumnezeu care au ivit universul aşa cum îl cunoaştem." Ieromonah Serafim Rose

Pai tu nu intelegi ca se pierde "intelegerea literala a Facerii" atunci cand nu se accepta ca zilele sunt exact de 24 de ore si ca "multi fundamentalisti" se refera la mai multi Sfinti (Sf Efrem Sirul, Sf Nichita Stihatul, etc) si nu la niste "ortodocsi obsedati de Traditie" cum probabil interpretezi tu ?

De ce nu citesti tu toata cartea ?

Cartea Facerii, Crearea Lumii şi Omul începuturilor - http://www.scribd.com/doc/40303893/S...m-Serafim-Rose

... daca tot esti preocupat de acesta problema ?

Am sa te rog sa termini cu diverse citate scoase din context.

Daca tot cauti argumente prin care sa arati cat de putin important e faptul ca zilele Facerii au avut 24 de ore fiecare, probabil ca nu realizezi ca tu indirect afirmi ca Dumnezeu a facut ceva imperfect sau perfectibil.

Altfel spus, in primele 3 zile ale Facerii, tu sugerezi ca Dumnezeu s-a tot gandit de cate ore sa faca "ziua", asa a stat si s-a tot gandit in primele 3 zile care au durat dupa parerea ta nu se stie cat ... si in cea de a 4-a, exact in momentul in care a terminat de facut Soarele, Luna, Stelele si restul planetelor, exact in acel moment a hotarat (dupa multe ezitari) sa faca ziua de 24 de ore.

Rad si curcile de un asemnea rationament :21:

Creationism vs. evoluționism e o reală contradicție... Și teoria evoluționistă nu are cum, nu poate, dovezi-lipsă pentru desființare... Rămâne ca o reală idioțenie... Și culmea, există anti-argumente serioase... mult prea multe inventate, o grămadă-valorificate din „descoperiri” interminabile și interminabil-interpretabile... Poți să deduci ce vrei: nu înțeleg de unde războiul între voi? Studiați bine fizica originii, „Big-Bang-ului” și veți ajunge la concluzia „nașterii” din nimic, adică un soi de sinonim al creației... Nu mă obosesc să explic, chiar îmi place să-mi „petrec noaptea printre stele”.

Nu ortodocsi obsedati de traditie ci oameni obsedati de obsesiile lor. Citatul e foarte clar si face referire si la Sf. Efrem Sirul care credea ca zilele au avut exact 24 de ore. Dar spune ca majoritatea parintilor nu s-au referit la acest aspect si ca in definitiv nu asta e important...in afara de cei care pornesc la vanatoare de eretici si-si stabilesc ei singuri ce crede biserica si ce nu.

Sfintii Efrem Sirul, Sf Nichita Stihatul si multi altii se pare ca tu-i cataloghezi doar ca pe niste oameni obsedati de obsesiile lor ... nu cumva erau nebuni dupa Dumnezeu ?

Tu asa ai inteles iuliu46, ca "ca majoritatea parintilor nu s-au referit la acest aspect si ca in definitiv nu asta e important" ... ce sa-ti fac, daca doar atata pricepi, nu pot sa te ajut, oricate citate ti-as da.

Tu nu de citate ai nevoie ci de orice rand care sa-ti confirme propria-ti parere gresita, ca zilele Facerii au avut oricate ore, ca nu-i asa important ... si asa au fost demult, ce mai conteaza acum ? :21:

iuliu46, eu nici nu vanez si nici nu pescuiesc. Altfel spus, nu vanez eretici si nu pescuiesc naivi incercand sa-i indrept spre o anumita secta "crestina". Cred ca este exact invers, pe acest forum sunt foarte multi "vanatori" vicleni care vaneaza suflete de ortodocsi.

Repet ce am spus mai sus, poate vei pricepe pana la urma ceva.
Daca tot cauti argumente prin care sa arati cat de putin important e faptul ca zilele Facerii au avut 24 de ore fiecare, probabil ca nu realizezi ca tu indirect afirmi ca Dumnezeu a facut ceva imperfect sau perfectibil.

Altfel spus, in primele 3 zile ale Facerii, tu sugerezi ca Dumnezeu s-a tot gandit de cate ore sa faca "ziua", asa ca a stat Dumnezeu si s-a tot gandit in primele 3 zile care au durat dupa parerea ta nu se stie cat ... si in cea de a 4-a, exact in momentul in care a terminat de facut Soarele, Luna, Stelele si restul planetelor, exact in acel moment a hotarat (dupa multe ezitari) sa faca ziua de 24 de ore.

Rad si curcile de un asemnea rationament :21:

Zilele creatiei au fost sase zile de azi, ca altfel nu le-ar fi numit zile, ci perioade. Toti sfintii sic readicniosii au stiut ca sunt zile normale, identificarea lor cu alte perioade se datoreaza exclusiv incercarii aducerii in concordanta cu teriile evolutionista si Big Bang. Pentru ca nu aveau cum sa evolueze animalele intr-o singura zi. Asadar aceasta idee gresita nu are mai mult de cativa zeci de ani.
Stim ca sunt zile si din faptul ca in decalog scrie de sase zile de munca, la fel ca zilele creatiei. Nimeni nu crede ca miercurea are zeci de ani si nu o zi.