Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Biserica Ortodoxa in relatia cu alte confesiuni (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5028)
-   -   Mantuirea - numai la ortodocsi?! (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=4689)

N.Priceputu 04.05.2011 14:06:06

Citat:

În prealabil postat de Tangun (Post 358591)

De asemenea raspuns gresit. Cu ce pot sa iti arat ca il port pe Dumnezeu in mine, mai mult decat insusi faptul ca respir si exist aici langa tine? Traiesc! Intre noi exista o singura diferenta cu privire la Dumnezeu: conceptul tau. De ce incerci sa personifici pe Dumnezeu, atasandu-i un concept mental, in loc sa vezi ca El este insusi viata ta?

Tangun, ești robul propriilor tale concepții (sau al concepțiilor orientale). Faptul că respiri nu e o dovadă că Dumnezeu este în tine. Și un păianjen respiră. Concepția ta e, într-un fel, substanțială. Dumnezeu e un soi de substanță inefabilă care umple tot ce e viu. Așa se pare că Îl înțelegi tu. Adică panteist.

Tangun 04.05.2011 14:17:44

Citat:

În prealabil postat de Doriana (Post 358597)
Toti suntem creati dupa chipul si asemanarea lui Dumnezeu, deci purtam in noi matrita divina. Si eu, si dvs, si cel mai mare sfant al lumii si dragalasul de bin Laden.

Pana aici e adevarat ce spui.

Citat:

În prealabil postat de Doriana (Post 358597)
Dar nu asta face diferenta, ci purtarea lui Hristos in noi, Hristos fiind cel care ofera mantuirea, sau eliberarea de pacat si consecintele lui. Pe El nu-L au toti, ci destul de putini. Cam despre asta este totul...

Si aici e adevarat dar trebuie sa intelegi asta si mai profund. Cine nu-L au pe Hristos in ei? Cei inconstienti ca Viata lor este Dumnezeu (Hristos). Ceea ce voi (conceptele religioase) afirmati ca se numeste diavolul - se refera la inconstienta spirituala. Inconstienta ca viata este Dumnezeu. Personificati astfel inconstienta cu un personaj: Diavolul. De asemenea, personificati constienta vieti cu alt personaj: Dumnezeu. Bin Laden si cei ce "nu-L au pe Hristos in ei", sunt de fapt cei inconstienti ca viata lor este Dumnezeu, o viata eterna indestructibila. Fiinta nemuritoare. Asadar mai aveti un pas, sa realizati ca totul tine de constiinta, si nu de concepte. Astfel se va elibera lumea asta de durere si suferinta.

Tangun 04.05.2011 14:22:04

Citat:

În prealabil postat de N.Priceputu (Post 358602)
Tangun, ești robul propriilor tale concepții (sau al concepțiilor orientale). Faptul că respiri nu e o dovadă că Dumnezeu este în tine. Și un păianjen respiră. Concepția ta e, într-un fel, substanțială. Dumnezeu e un soi de substanță inefabilă care umple tot ce e viu. Așa se pare că Îl înțelegi tu. Adică panteist.

De ce iei in considerare acest (un alt) concept mental atasat unei fiinte: paianjenul? De ce nu te referi la fel de bine la un miel? O floare? Chiar si o piatra? pentru ca nu te poti opri in a eticheta cu ajutorul mintii, pozitivul si negativul. Acesta este nu altceva decat un concept mental.

N.Priceputu 04.05.2011 14:23:29

Citat:

În prealabil postat de Tangun (Post 358605)
Pana aici e adevarat ce spui.



Si aici e adevarat dar trebuie sa intelegi asta si mai profund. Cine nu-L au pe Hristos in ei? Cei inconstienti ca Viata lor este Dumnezeu (Hristos). Ceea ce voi (conceptele religioase) afirmati ca se numeste diavolul - se refera la inconstienta spirituala. Inconstienta ca viata este Dumnezeu. Personificati astfel inconstienta cu un personaj: Diavolul. De asemenea, personificati constienta vieti cu alt personaj: Dumnezeu. Bin Laden si cei ce "nu-L au pe Hristos in ei", sunt de fapt cei inconstienti ca viata lor este Dumnezeu, o viata eterna indestructibila. Fiinta nemuritoare. Asadar mai aveti un pas, sa realizati ca totul tine de constiinta, si nu de concepte. Astfel se va elibera lumea asta de durere si suferinta.

La tine totul se dizolvă, Tangun, într-un ocean inform. Și toată creația se aneantizează în felul ăsta; se unește cu nimicul. A conceptualiza e o greșeală atunci când e vorba de ceea ce ne depășește, de ceea ce nu putem cuprinde cu înțelegerea noastră. E greșit să încercăm să-L închidem într-un concept pe Dumnezeu, care este cu totul transcendent nouă. El ne cuprinde pe noi. Însă o persoană nu este un concept. O persoană este o ființă și ea are o taină a ei, nedefinibilă, pentru că e dumnezeiască.
Dar mă tem că nu ești deschis unui dialog cu creștinii. Cred că e un dialog al surzilor.

Tangun 04.05.2011 14:28:16

Citat:

În prealabil postat de N.Priceputu (Post 358608)
La tine totul se dizolvă, Tangun, într-un ocean inform. Și toată creația se aneantizează în felul ăsta; se unește cu nimicul. A conceptualiza e o greșeală atunci când e vorba de ceea ce ne depășește, de ceea ce nu putem cuprinde cu înțelegerea noastră. E greșit să încercăm să-L închidem într-un concept pe Dumnezeu, care este cu totul transcendent nouă. El ne cuprinde pe noi. Însă o persoană nu este un concept. O persoană este o ființă și ea are o taină a ei, nedefinibilă, pentru că e dumnezeiască.
Dar mă tem că nu ești deschis unui dialog cu creștinii. Cred că e un dialog al surzilor.

Nimicul. Un alt concept mental negativ. Gresesti...eu sunt deschis sa comunic cu fiintele, chiar si cu un paianjen, pentru ca nu etichetez mental. De aceea aceste lucruri te depasesc, si nu pe tine, depasesc doar dualitatea mentala prin care vrei sa-L intelegi pe Dumnezeu.

Dar nu mi-ai raspuns la intrebarea de mai sus

Doriana 04.05.2011 14:28:51

Citat:

În prealabil postat de Tangun (Post 358605)
Cine nu-L au pe Hristos in ei? Cei inconstienti ca Viata lor este Dumnezeu (Hristos).

Iar faceti ce ati facut si mai inainte: puneti semnul egal intre Dumnezeu Tatal si Hristos Mantuitorul. Chiar daca intre ei exista o relatie foarte stransa, ei fac lucrari diferite. De aceea nu ajunge sa fii o parte din creatia lui Dumnezeu [Tatal, Creatorul], ci sa fii o parte mantuita prin Hristos [Mantuitorul].

Citat:

În prealabil postat de Tangun (Post 358605)
Ceea ce voi (conceptele religioase) afirmati ca se numeste diavolul - se refera la inconstienta spirituala.

Iar ceea ce voi, [alte concepte religioase, dar care nu se recunosc ca atare] relativizati este o persoana. Si Hristos, si ingerii buni si ingerii rai si implicit satan sunt persoane. Si cea mai mare pacaleala a lui satan este sa te convinga ca nu exista. Pentru unii insa este greu sa se lase convinsi mai ales dupa ce ii vad.

Ca sa evitam pe viitor confuziile de termeni, ce intelegeti dvs prin "Hristos"? Cine este El pentru dvs? Si pe ce va sprijiniti afirmatiile?

Tangun 04.05.2011 14:32:23

Citat:

În prealabil postat de Doriana (Post 358611)
Ca sa evitam pe viitor confuziile de termeni, ce intelegeti dvs prin "Hristos"? Cine este El pentru dvs? Si pe ce va sprijiniti afirmatiile?

Hristos este cel ce mi-a aratat ca eu sunt calea, adevarul si viata. El este arhetipul uman, ce mi-a aratat ca viata mea este eterna.

N.Priceputu 04.05.2011 14:38:24

Citat:

În prealabil postat de Tangun (Post 358612)
Hristos este cel ce mi-a aratat ca eu sunt calea, adevarul si viata. El este arhetipul uman, ce mi-a aratat ca viata mea este eterna.

Iei părticele de adevăr și le transformi în adevăruri ale tale. Întorci chiar pe dos ceea ce a spus Hristos. De la Eu sunt Calea, Adevărul și Viața, în care accentul este pe El, Dumnezeu, tu ai ajuns să pui accentul pe tine, o creatură care fără el nu ești nimic?

Doriana 04.05.2011 14:41:16

Citat:

În prealabil postat de Tangun (Post 358612)
Hristos este cel ce mi-a aratat ca eu sunt calea, adevarul si viata. El este arhetipul uman, ce mi-a aratat ca viata mea este eterna.

Yap. Deci vorbim despre lucruri diferite. Hristosul de care vorbesc eu spune ca El este Calea si nimeni nu vine la tatal decat prin El.

Ati omis sa mentionati de unde ati aflat ca hristos v-a spus ca dvs sunteti calea...

costel 04.05.2011 14:48:35

Citat:

În prealabil postat de Tangun (Post 358591)
Raspuns gresit. Dumnezeu nu este un concept, si este personal, nu numai pentru toti ortodocsii ci pentru toate fiintele umane si toata faptura creata de El.

De asemenea raspuns gresit. Cu ce pot sa iti arat ca il port pe Dumnezeu in mine, mai mult decat insusi faptul ca respir si exist aici langa tine? Traiesc! Intre noi exista o singura diferenta cu privire la Dumnezeu: conceptul tau. De ce incerci sa personifici pe Dumnezeu, atasandu-i un concept mental, in loc sa vezi ca El este insusi viata ta?

Ca Dumnezeu este personal pentru toate fiintele este parerea ta. Sunt multi care L-au confundat si-L confunda cu ceva din creatie, sunt altii care nu cred in existenta Lui, altii care se cred ei insisi dumnezei ...

Nu e de ajuns sa respiri, sa existi ca sa-mi dovedesti ca Il traim pe acelasi Dumnezeu. Daca acest lucru ar fi fost adevarat, ar fi trimis Dumnezeu foc din cer si asupra jertfelor celor ce-i slujeau lui Baal, nu doar asupra jertfelor lui Ilie (e doar un exemplu).


Ora este GMT +3. Ora este acum 20:28:51.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.