Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Teologie si Stiinta (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5039)
-   -   Pseudo-stiinta si teologia ortodoxa (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=12974)

Savonarola 31.08.2011 14:45:20

Citat:

În prealabil postat de Eugen7 (Post 364932)
De ce?
Scopul stiintei nu este acela de confirma sau infirma existententa lui Dumnezeu. Stiinta studiaza cu ajutorul legilor stiintei (despre a caror cauza nu va putea spune niciodata nimic) fenomenele care au loc in univers.

Evolutionismul nu implica inexistenta lui Dumnezeu! Evolutionsmul nu vorbeste despre originea vietii biologice! Evolutionismul nu poate raspunde la multe intrebari fundamentale legate de viata biologica, dar ofera multe raspunsuri legate de mecanismele dezvoltarii vietii biologice.

Dar fenomenele care au loc in univers si sunt consecinta a interventiei directe a lui Dumnezeu in universul pe care l-a creat, care stiinta le studiaza si cu care legi ?

Savonarola 31.08.2011 14:56:41

Citat:

În prealabil postat de Eugen7 (Post 364991)
Ateismul nu implica evolutionismul.
Evolutionismul nu implica ateismul.

Evolutionismul nu poate raspunde la toate intrebarile legate de viata biologica. NU poate spune nimic despre originea vietii biologice (pentru ca nu este domeniul ei de studiu) ci doar explica mecanismele dezvoltarii speciilor.

Repet obiectul stiintei este studiul universului (prin observatii si rationament), al fenomenelor care se petrec in univers. Astfel stiinta nu isi propune nici sa infirme si nici sa confirme existenta lui Dumnezeu.
Universul este in Dumnezeu.

Evolutionismul implica negarea crearii vietii biologice si a reprezentatntilor acesteia (pe grupe, adica plante, vegetatie, animale, oameni) de catre Dumnezeu. Evolutionismul implica negarea crearii omului direct de catre Dumnezeu prin intermediul actului creator direct al lui Dumnezeu.

Savonarola 01.09.2011 10:17:26

Citat:

În prealabil postat de Eugen7 (Post 365198)
Repet stiinta este doar o "unealta" prin care omul intelege existenta universului, studiind fenomenele prin observatie si rationament. Divinitatea nu face parte din obiectul stiintei, de accea stiinta nu poate fi folosita pentru a infirma existenta lui Dumnezeu.

Poate nu stiati ca TEOLOGIA ESTE O STIINTA, al carei obiect de studiu este tocmai Divinitatea, adica Dumnezeu. Teologia a fost, este si va fi folosita, ca stiinta, pentru a afirma existenta lui Dumnezeu, si nu doar existenta ci si relatia lui Dumnezeu cu lumea precum si lucrarea de mantuire a lumii. Teologia, ca STIINTA sau discurs despre Dumnezeu, face parte din sfera stiintei, a cunoasterii, alaturi de alte stiinte, avand bineinteles trasaturile sale proprii in ceea ce priveste obiectul de studiu, metodele si metodologiile sale de studiu, etc.

cocacoc 01.09.2011 10:24:59

De ce crezi ca studiul Divinitatii este stiinta ?

Savonarola 01.09.2011 10:30:37

Citat:

În prealabil postat de Eugen7 (Post 365556)
Sfanta Scriptura spune clar ca toate formele de viata atat cele vegetale cat si cele animale au aparut la porunca lui Dumnezeu, pe rand, de la simplu la complex; si bineinteles ca toate sunt inrudite intre ele intrucat Dumnezeu a dat o singura porunca de viata biologica. Evolutionismul explica cum apar speciile, mecanismele.

Gresala evolutionismul este aceea de a considera omul ca fiind doar trup, asemenea animalelor.

Sfanta Scriptura spune ca formele de viata au aparut la porunca CREATOARE a lui Dumnezeu, iar cresterea complexitatii formelor de viata este data de actiunea CREATOARE a lui Dumnezeu. Biblia nu spune ca Dumnezeu ar fi poruncit ca formele de viata sa evolueze unele din altele spre o tot mai mare complexitate, si Biblia nu spune ca omul ar fi fost creat dintr-o forma de viata anterioara lui. Deasemenea, FACEREA omului nu a fost savarsita, dupa Sfanta Scriptura (si sper ca fiind crestini acceptam autoritatea Sfintei Scripturi) printr-o porunca de viata biologica, ci intr-un fel aparte de tot restul formelor de viata.

Savonarola 01.09.2011 10:38:34

Citat:

În prealabil postat de cocacoc (Post 395664)
De ce crezi ca studiul Divinitatii este stiinta ?

Teologia este o știință mai specială, dar tot știință este. Așa cum dvs (sau eu poate) nu ați văzut vreodată atomi, așa alții nu L-au văzut pe Dumnezeu. Asta nu înseamnă că studiul atomilor, pe care nimeni nu i-a văzut, nu ar fi știință, și la fel nu înseamnă că studiul Dumnezeirii nu ar fi știință pentru faptul că unii dintre oameni nu au avut acces la Dumnezeu. Dacă dvs. sunteți orb pentru Dumnezeu, adică nu aveți cunoaștere (nu discut acum căile de cunoațtere a lui Dumnezeu), asta nu înseamnă că toți ceilalți oameni care trăiesc, au trăit sau vor trăi vreodată ar fi exact în aceeași poziție cu a dvs, adică nu implică faptul că absolut toți oamenii ar fi în același grad de neștiință, de orbire, în care sunteți dvs sau alți inși. Faptul că dvs ați fi orb și nu ați vedea soarele de pe cer și lumina pe care o răspîndește, precum și tot ceea ce se poate vedea în această lumină, asta nu implică faptul că toți oamenii ar fi orbi și nu ar putea să vadă acele lucruri pe care dvs. nu le puteți vedea, din pricina orbirii dvs personale.

cocacoc 01.09.2011 10:42:55

Atomii se vad.

N-ai raspuns la intrebare. Mi-ai explicat ca atomii nu se vad, si ca x% din oameni sunt crestini si y% sunt orbi.

Savonarola 01.09.2011 10:49:57

Citat:

În prealabil postat de Eugen7 (Post 365561)
Teoria evoluției este verificată de:

omologie: multe animale prezintă structuri osoase și musculare similare, și toate au ADN similar, ceea ce conduce la ideea unui strămoș comun;

Faptul că toate formele de viață au ADN similar nu ne duce neapărat la ideea unui strămoș comun. Faptul, avînd în vedere Biblia, ne duce cel mult la ideea că materia primă folosită de Dumnezeu la CREAȚIE ar fi aceeași sau asemănătoare, și nicidecum la ideea unui strămoș comun. Sfînta Scriptură nu vorbește despre nici un strămoș comun nici al omului, nici al animalelor, nici al vegetației; Biblia vorbește însă despre CREAȚIA separată a diverselor forme de viață. Dvs din ce Scriptură citiți ? Contestați autoritatea dumnezeiască a Sfintei Scripturi ?

Citat:

În prealabil postat de Eugen7 (Post 365561)
Sfanta Scriptura nu trebuie privita ca pe un tratat stiintific. Ea spune cine este Creatorul dar nu ofera detalii despre modul cum apare viata biologica. Spune insa ca apare pe rand de la simplu la complex.

Biblia oferă detalii despre modul cum apare viața biologică: prin PORUNCA CREATOARE A LUI DUMNEZEU.

cocacoc 01.09.2011 10:59:36

Citat:

În prealabil postat de Savonarola (Post 395670)
Biblia oferă detalii despre modul cum apare viața biologică: prin PORUNCA CREATOARE A LUI DUMNEZEU.

Si unde-s detaliile ?

Savonarola 01.09.2011 11:07:27

Citat:

În prealabil postat de cocacoc (Post 395672)
Si unde-s detaliile ?

Tocmai am spus detaliile: prin porunca creatoare a lui Dumnezeu. Informații în Biblie referitoare la Facere ne dă nu doar Cartea Facerii (Bereșit), ci și, printre altele, Prologul Evangheliei după Ioan, în care se reafirmă calitatea de creator a lui Dumnezeu și se "completează" prin aceea că se spune că toate cîte s-au făcut, s-au făcut de către Tatăl prin Fiul, adică prin Logosul Său creator. Ce-i drept însă este că în Cartea Facerii este vorba despre Facerea cerului și a pămîntului.


Ora este GMT +3. Ora este acum 17:44:11.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.