În prealabil postat de gpalama (Post 656676)

Limba cereasca pe care o invoci tu nu poti dovedi sub nici o forma ca este si in cultul Penticostal.

În prealabil postat de Penticostalul Traditional (Post 656680)

Ma bucur foarte mult ca ai frunzarit pentru prima oara 1 Corinteni 14 si poti spune cate ceva.
Insa ai fost prea superficial. Nici nu ai terminat bine sa citesti cinci versete si ai venit sa te umfli in pene.
NU asa. E o abordare total gresita.

Trebuie sa citesti pe indelete, intr-o stare de rugaciune. De asteptare ca Duhul Sfant sa te calauzeasca. Nu doar sa faci fanfaronada pe forum. Te rog frumos sa recitesti capitolul cu atentie, in duhul rugaciunii! Nu al contrazicerii.

Nu am vorbit NICIODATA despre vreo limba cereasca.
Inclin sa cred ca ai vorbit cu altcineva, sau poate chiar singur.

În prealabil postat de gpalama (Post 656679)

Nu zice frumos Scriptura de duhul pitonicesc?

Cam ceva de genul asta au si Penticostalii - duhul lor propriu care le "descopera limbi"...

În prealabil postat de Penticostalul Traditional (Post 656685)

Pe care tu nu ai primit-o macar ca ai tanjit dupa ea.

În prealabil postat de Cornel Urs (Post 656689)

Nu, duhul pitonicesc este folosit la prorocie, are forma unui șarpe. Pocăiții prin acest duh prorocesc, dar la vorbirea în limbi, sunt duhurile bolborositoare, care au formă de broaște - Apoc 16, aceste duhuri vorbesc într-una căutând să ducă de minți pe cine pot, mai ales conducători de state.

În prealabil postat de gpalama (Post 656676)

"Darul limbilor şi al prorociei
1 Urmăriţi* dragostea. Umblaţi şi după darurile duhovniceşti, dar** mai ales să prorociţi.
* 1 Cor 12:31; ** Num 11:25; Num 11:29;
2 În adevăr, cine vorbeşte* în altă limbă nu vorbeşte oamenilor, ci lui Dumnezeu, căci nimeni nu-l înţelege şi, cu duhul, el spune taine.
* Fapte 2:4; Fapte 10:46;
3 Cine proroceşte, dimpotrivă, vorbeşte oamenilor spre zidire, sfătuire şi mângâiere.
4 Cine vorbeşte în altă limbă se zideşte pe sine însuşi, dar cine proroceşte zideşte sufleteşte Biserica.
5 Aş dori ca toţi să vorbiţi în alte limbi, dar mai ales să prorociţi. Cine proroceşte este mai mare decât cine vorbeşte în alte limbi, afară numai dacă tălmăceşte aceste limbi, pentru ca să capete Biserica zidire sufletească. "


Hai sa discutam pe text daca asta vrei:

"alta limba" -

Sensuri posibile:
Sens 1: limba straina contemporana, pe care interlocutorul nu o intelegea, dar pe care prin harul lui Dumnezeu
Sens 2: o limba noua necunoscuta nici oamenilor si nici interlocutorului, dar teoretic reala


"nu vorbeşte oamenilor, ci lui Dumnezeu, căci nimeni nu-l înţelege şi, cu duhul, el spune taine."

In momentul in care cineva are de la Dumnezeu acest dar, evident ca nu va vorbi banalitati, pentru ca Dumnezeu nu spune banalitati, ci "taine", lucruri de mare sens, de mare folos.

"nu vorbeste oamenilor ci lui Dumnezeu" - sensul dorit al expresiei NU este cel direct iar apostolilor ne spune ca desi omul vorbeste cu altii in fata el este INTELES DE DUMNEZEU, care i-a dat de fapt. nu are cum sa "vorbeasca" cu Dumnezeu, cand Insusi Dumnezeu ii da lucrul ala; adica Dumnezeu vorbeste cu El prin gura unui om ??? Dumnezeu este MARTOR si vede aceasta descoperire pe care tot El o face...

Scriptura are MULTE intelesuri, daca vrei sa fii cinstit, ia fiecare rand si pune-i TOATE sensurile lui in fata si apoi vezi exact despre ce este vorba.

Sunt multe texte care nu pot fi intelese direct nu pentru ca nu au sens ci pentru ca interlocutorul a vrut sa transmita alta idee in spate si si nu ideea care ar iesi in mod "direct si fortat" din expresia respectiva.

Si sa-ti explic de ce aceasta "talcuire si semantica" este corecta asa cum o spun eu, pentru ca aceasta formulare este una hiperbolica, in care Apostolul ne arata cat de mare este vorbirea in limbi (dar nu cum o prezinti tu), si ca aceasta vorbire.


PARAFRAZAND: Cine vorbeste intr-o limba umana si straina sa se bucure, pentru ca este mare dar de la Dumnezeu, si ca sunt taine ale lui Dumnezeu descoperite, pe care Dumnezeu le vede in momentul ala.

Si nu: Cine bolboroseste sa se bucure ca vorbeste cu Dumnezeu si doar Dumnezeu il intelege....

Si chiar daca ar fi cu adevarat in Scriptura vorba de o alta limba "cereasca" si cu adevarat de o vorbire intr-o limba noua daruita, ce se intampla la voi in cultul Penticostal este bolboroseala si nicidecum LIMBA CEREASCA... despre care nu avem nici un fel de marturie in toata mistica ortodoxa de 2000 de ani... si ortodocsii au scris la greu, toti sfintii Bisericii au turnat carti peste carti.

Insa mistica ortodoxa de 2000 de ani arata clar un lucru: nu exista scris nicaieri despre "limbi ceresti"... nici un sfant ortodox nu a bolborosit, ci foarte mutli dintre ei au vorbit si cu harul Duhului se intelegeau cu altii din alte limbi.

Limba cereasca pe care o invoci tu nu poti dovedi sub nici o forma ca este si in cultul Penticostal.

În prealabil postat de Penticostalul Traditional (Post 656666)

Pai eu nu te-am intrebat de ce ar fi fost important pentru mine sau pentru alti penticostali ci pentru Apostolul Pavel.
De ce voia apostolul Pavel ca toti crestinii din Corint sa se roage in alte limbi?
Ca doar se puteau ruga si in limba greaca?
Ai vreo idee, vreo banuiala, vreo cunostinta din ceea ce ai citit in 1 Corinteni 14?

În prealabil postat de Penticostalul Traditional (Post 656667)

Cel care se roaga in alte limbi, nu intelege ce spune. Niciodata.
Le confunzi. Nu cred ca faci diferenta dintre rugaciune in alte limbi si mesaj pentru biserica in alte limbi. Dar poate nici nu e inca vremea potrivita.

Ar trebui sa ai alt subiect de meditatie:
- Daca vorbirea in alte limbi este NU doar predicare ci si rugaciune, de ce ar trebui rugaciunea sa... inceteze?

În prealabil postat de catalin2 (Post 656701)

Tu te lauzi ca stii Sfanta Scriptura

În prealabil postat de catalin2 (Post 656701)

Sfantul Apostol spune sa nu se roage in limbi straine, nu sa se roage, cum ai inteles tu.

În prealabil postat de catalin2 (Post 656701)

Spune sa se roage in limba lor, in afara de cazul in care si inteleg limba straina in care se roaga.