stai putin ca nu inteleg asta. unde conditioneaza Iisus primirea jertfei Lui prin Botez? de unde se trage concluzia asta? eu credeam ca este un dar pentru omenire.

daca e asa cum zici tu protestantii au dreptate.

Era explicatia in al doilea mesaj, cu mantuirea obiectiva (lucrarea Mantuitorului) si mantuirea subiectiva (inceputa prin Botez).
Evident ca este un dar pentru toti oamenii. Dar cum beneficiaza oamenii de acest dar? Are vreun efect acest dar asupra unui hindus? Nu, doar daca se boteaza.

dar cum sa explici printr-un punct de vedere contemporan ceva ce a fost acum 2000 de ani? cred ca numai Biblia poate explica. mi se pare o fortare, vezi tu, e ca si cum Iisus iti da un dar si vine cineva la tine si ti-l ia, spunandu-ti: daca-l vrei vino in biserica sa te botezi, e ca si cum l-ai santaja pe om. alta trebuie sa fie explicatia, daca exista una.

Eu cred ca nu ai inteles exact ce se intelege prin "dar". Si protestantii spun de dar, insa in alt inteles decat cel din ortodoxie. E un "dar', adica e ceva oferit gratis, dar trebuie sa faca si acela ceva sa il primeasca. Adica sa se duca sa-l ia. Asta spuneam, ca invatatura protestanta spune ca jertfa Mantuitorului are efect asupra fiecarui om, e un dar in acest sens. In ortodoxie jertfa nu l-a schimbat pe om, oamenii se nasc la fel ca inainte. Prin Botez si Mirungere primesc harul, beneficiind de lucrarea Mantuitorului.

Explicaţia a dat-o însuşi Mântuitorul, când a zis că doar cine se va naşte din apă şi foc se va mântui.

dar=cadou

IIsus ne-a dat un cadou, tu spui ca oamenii bisericii ni-l iau pentru a ni-l inapoia dupa Botez daca vrem sa beneficiem de el. Iisus s-a botezat pentru pacatele noastre, nu? e posibil ca ceea ce zici tu sa faca parte dintr-o veche politica a bisericii crestine, chestie de ev mediu, sa santajeze si totodata sa atraga credinciosi.

Pai, sa o luam băbește. Poate ca nevoitorul si-a propus sa se roage trei ore. Dar, intr-o noapte, după doua ore, îl ia somnul. În următoarea noapte, se smerește și se autoacuza de lenevie pentru ca astfel sa-și poată menține aceasta nevoință. Nu e vorba de păcate mari, ci de utilizarea lupei și a microscopului pentru a le vedea pe acele păcate pe care omul obișnuit nu e deprins sa le vadă. Întotdeauna avem de ce sa ne smerim. Nu putem sa ne declaram mulțumiți de noi înșine cât suntem în trup. Cădem în mândrie și apoi râd necuratii de noi. Cei care știu ce e sfintenia au grija sa nu o piardă din cauza mândrieI. Dacă nu se întâmplă așa, atunci au parte de căderi.

Din apa și din Duh!

scrii ca sa scrii ceva, fara sa spui nimic.
ai zis ca spuneau ca-s pacatosi pentru ca erau smeriti. adica de fapt erau niste mincinosi, pentru ca ei se socoteau fara pacat.

ps.esti incredibila, dupa acel "mai fac un copil", de un cinism inuman ingrozitor, persisti in a folosi cuvantul "sfant" si derivatele lui, de unde poti sti tu ce este sfintenia? de unde poate sti oricare dintre noi ce este sfintenia?

Dacă-mi permiţi, aş încerca şi eu o lămurire.
Cum spune şi Dragoş, însuşi Hristos ne dă răspunsul. Învăţătura Lui, însă, nu e filosofică şi nici sistematică. Vorbeşte în parabole, pentru că cele ce transcend viaţa şi lumea asta nu sunt accesibile decât în mică măsură minţii noastre. Ne vorbeşte ca unor copii, spunându-ne ''poveşti''; pline de tâlc, bineînţeles.

El ne spune că Tatăl ne cheamă pe toţi la Cină. Dar, fiind vorba de o casă împărătească, ţinuta e obligatorie. Când unul a vrut să intre fără a avea haină de nuntă, a fost aruncat afară.

Cina nu e altceva decât Jertfa Mielului-Hristos iar Împărăţia (sau Casa) lui Dumnezeu este Biserica (basilica = împărăţie). Haina de nuntă, care putem spune că ni se dă, imaculată, la intrare, e Botezul. Şi ne-o dă tot Dumnezeu, că noi n-avem de unde să ne procurăm haină curată, strălucitoare, urzită cu fire împărăteşti.

Invitaţia e pentru toată lumea, dar nimeni nu poate intra cu hainele de piaţă ori murdar pe picioare.