Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Teologie si Stiinta (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5039)
-   -   Teoria Evoluționistă se desființează (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=16873)

iuliu46 23.06.2014 11:37:11

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 563108)
Nici macar pentru motorul termic. Sau electricitate. Sau Internet.
Mai usor, mai simplu si mai accesibil pentru intelectul nostru, este sa zicem ca au fost create de Dumnezeu. Sau diavol. Dupa caz. Si interese. :21:

Exista ideea asta ca daca un inventator sau un fizician etc, descopera ceva care e de folos oamenilor, atunci oricine e om de stiinta stie despre ce vorbeste si trebuie sa spuna adevarul.

Exemplu : Daca nu crezi in evolutie inchide calculatorul si renunta la internet.
Nu are nici o legatura una cu alta. Daca anumiti inventatori, tehnicieni, biologi, chimisti, etc. sunt chiar bazati si stiu despre ce vorbesc, si noi ne bucuram de rezultatul descoperirilor acestora, asta nu inseamna ca nu pot exista si scammeri prin comunitatea stiintifica, oameni care sa promoveze o anumita ideologie care sa aiba prea putin de-a face cu stiinta. Eu am tot incercat sa aduc exemple, ultimul este articolul din revista Nature in care autorul chiar asta sugereaza.

Evolutia din punct de vedere stiintific este inutila, poti studia biologie si fara sa inventezi povesti despre cum au evoluat diferite parti. Big Bang-ul la fel, poti trimite oameni pe luna si fara sa crezi in Big Bang sau inflatii sau multiversuri sau miliarde de ani.

AlinB 23.06.2014 11:44:01

Cum ziceam.
Dupa caz si interese.

NU poti crede intr-o teorie.
O teorie este o teorie.
Nu e nici macar nitica religie, ca sa poti "crede".

"Ateii" (antitei de fapt) "cred", dar asta e o alta problema, e latura lor hilara.

O teorie stiintifica este ceva care trebuie privit cu scepticism pana se incheie cercul argumentelor, este verificata experimental, etc.
Si chiar si atunci, exista sansa sa poata fi suprascrisa de o teorie si mai buna, care explica si mai multe observatii experimentale, cazuri particulare, etc.

Problema voastra e ca voi luati teoria drept o certitudine si va bateti cu ea ca atare.
Si cu arme de te buseste rasul.

Spectacolul pe care il dati este hilar, asta e ce vreau sa zic.
Daca terminati in "noi credem ASTA si BASTA", nu trebuia sa deschideti lupta de la bun inceput, ignorati problema.

DragosP 23.06.2014 11:44:17

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 563114)
Citate te rog sau pagina daca esti prea comod.

Nu am cartea la îndemână, dar în versiunea electronică pe care o am începând de pe la pagina 441 este o analiză a metodelor de datare radiologică.

AlinB 23.06.2014 11:48:46

Citat:

În prealabil postat de DragosP (Post 563117)
Nu am cartea la îndemână, dar în versiunea electronică pe care o am începând de pe la pagina 441 este o analiză a metodelor de datare radiologică.

Super, multumesc.
Da-mi te rog si link -ul la versiunea electronica pe care o ai tu daca se poate.
O sa ma uit si pe urma vad ce pot sa-ti zic.
Dar daca se poate direct pdf download ca scribd -ul e cam limitat..

AlbertX 23.06.2014 11:48:54

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 563115)
Exista ideea asta ca daca un inventator sau un fizician etc, descopera ceva care e de folos oamenilor, atunci oricine e om de stiinta stie despre ce vorbeste si trebuie sa spuna adevarul.

Evolutia din punct de vedere stiintific este inutila, poti studia biologie si fara sa inventezi povesti despre cum au evoluat diferite parti. Big Bang-ul la fel, poti trimite oameni pe luna si fara sa crezi in Big Bang sau inflatii sau multiversuri sau miliarde de ani.

"Fa-te frate cu dracu, pana treci puntea" spunea o vorba populara, dar nu spunea ca daca faci asta, vei ramane frate cu dracu si-n continuare, fara sanse sa mai poti sa rupi acesta legatura stransa de "rudenie" ... ati vazut ce a patit Basescu ?

"Jumatatile de adevar sunt cele mai mari minciuni" ... dar multi se fac ca nu inteleg aceste lucruri ... par ca toti sunt "rude" intre ei, ati vazut cat de coordonat se sustin, inclusiv aici pe forum ?

"Ceata lui Pițigoi, dai într-unul țipă doi" cam asa fac sectarii si ateii pe acest forum, perfect sincronizati.

Cat de incuiat la minte poti fi, sa cauti "asemanari" sau "relatii" intre Dumnezeu, creatorul lumii vazute si nevazute si "consumatorul" sau preferat, dracul, creat inca din prima zi cu unicul rol de a ajuta omul sa se mantuiasca, ca orice alt inger ?

iuliu46 23.06.2014 11:57:32

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 563112)

Ia enunta-le tu sa vedem impreuna cat de neverificabile/contestabile sunt :)
Ma refer strict la metoda Uraniu/Pb din cristalele de zirconiu, ca sa nu complicam prea mult lucrurile.

Uite eu am citit mai demult despre cineva care a obtinut tot felul de cristale (De genul Na3Cl, NaCl3 etc. ) supunand materialele la presiuni enorme daca-mi aduc bine aminte. Si alea sunt minuni pe care le creaza omul. Dar eu nu am voie sa cred in alte minuni, trebuie neaparat sa accept ca minunile nu exista si totul s-a desfasurat uniform de-a lungul a miliarde de ani.

http://sb.cc.stonybrook.edu/news/general/Rocksalt.php

"Classical chemistry also says atoms try to fulfill the octet rule—elements gain or lose electrons to attain an electron configuration of the nearest noble gas, with complete outer electron shells that make them very stable. Well, here that rule is not satisfied "

Theodore_of_Mopsuestia 23.06.2014 12:16:38

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 563121)
Uite eu am citit mai demult despre cineva care a obtinut tot felul de cristale (De genul Na3Cl, NaCl3 etc. ) supunand materialele la presiuni enorme daca-mi aduc bine aminte. Si alea sunt minuni pe care le creaza omul. Dar eu nu am voie sa cred in alte minuni, trebuie neaparat sa accept ca minunile nu exista si totul s-a desfasurat uniform de-a lungul a miliarde de ani.

http://sb.cc.stonybrook.edu/news/general/Rocksalt.php

"Classical chemistry also says atoms try to fulfill the octet rule—elements gain or lose electrons to attain an electron configuration of the nearest noble gas, with complete outer electron shells that make them very stable. Well, here that rule is not satisfied "

Oy vey-s mir! Iuliu, sodiul e monovalent! Nu exista NaCl3. Ah, ca in conditii aparte pot aparea cristale cu structuri atipicie, nenaturale, asta asa e.
Faza cu 24 de ore...pai singurii care pot interpreta corect Facerea sunt evreii. Din cite stiu, Tanakh a fost primit de ei, doar pentru ei initial, de la Dumnezeu Creatorul, via Moise.
Si, avind in vedere ca modul in care a fost creat omul seamana in mod izbitor cu anume traditii practice nescrise iudaice, rezulta ca da, e foarte probabil ca zilele Primei Lucrari ale lui Hashem sa fi fost de 24 de ore. Si asta tocmai deoarece logica unui act de creatie include doi poli: cel ce creeaza si cel ce primeste. Aici, cel ce primeste toate spre folosinta este si cel ce a fost creat (omul, adica). Durata de 24 de ore a acelor zile unice a fost si ramine un arhetip. Cu alte cuvinte, au fost facute de 24 de ore pentru noi, ca si chip al nenumaratelor zile ce vor veni.
Q.E.D.

iuliu46 23.06.2014 12:17:57

Si e amuzant sa vezi cum ambele tabere folosesc aceleasi argumente. Vorbesc creationistii despre cum "neutrinii" ar putea crea o anumita chestie radioactiva in anumite pietre ? Sigur ca nu au dreptate. Dar cand vine vorba de diamante sau carbune atunci neutrinii devin o explicatie interesanta. :21:

Vorbesc creationistii despre cum nu putem sti daca o anumita piatra a interactionat cu mediul exterior ? Prostii. Dar atunci cand datele nu se pupa cu varsta dorita atunci sigur a interactionat cu mediul exterior. samd.

iuliu46 23.06.2014 12:20:20

Citat:

În prealabil postat de Theodore_of_Mopsuestia (Post 563122)
Oy vey-s mir! Iuliu, sodiul e monovalent! Nu exista NaCl3. Ah, ca in conditii aparte pot aparea cristale cu structuri atipicie, nenaturale, asta asa e.

Asta era ideea Ca in anumite conditii poate exista nu doar NaCl3 ci si Na3Cl. Singura chestie care nu poate exista este plumbul radioactiv in pietre. :71:

Theodore_of_Mopsuestia 23.06.2014 12:22:50

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 563124)
Asta era ideea Ca in anumite conditii poate exista nu doar NaCl3 ci si Na3Cl. Singura chestie care nu poate exista este plumbul radioactiv in pietre. :71:

Si clorul e mono. Ambele mono, adica NaCl.
Holy shit...:)) Pai stiu niste profi la niste licee, care te-ar vaduvi de toate vacantele posibile pentru asa o greseala. Noroc ca amindoi am absolvit nivelul in cauza.


Ora este GMT +3. Ora este acum 13:32:38.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.