Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Secte si culte (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5031)
-   -   Despre suflet, duh si starea omului in moarte (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=11275)

osutafaraunu 03.01.2012 22:58:37

Citat:

În prealabil postat de mihai07 (Post 419906)
dezvolta te rog - si mai cum?p.s. stii ca dupa acceea au mai trait multi ani

Nu o să-ți fac analiză te text, îți atrag atenția doar la fragmentul vizat:

"Iar din pomul cunoștinței binelui și răului să nu mănânci, căci, în ziua în care vei mânca din el, vei muri negreșit!" (Facerea 2,17 - versiunea Sinodală)

Interdicția era însoțită de o pedeapsă severă pentru păcat, și anume moartea. Probabil crezi că această declarație despre pedeapsă cerea executarea ei chiar în ziua în care fusese călcată. Vezi vreo contradicție între anunțarea și împlinirea ei?
Cu toate acestea, declarația divină: „În ziua în care vei mânca din el, vei muri negreșit” (în originalul ebraic, ultima expresie arată literal astfel:

תָּמוּת מות
murind tu vei muri)

înseamnă că în ziua păcătuirii sentința urma să fie pronunțată. Omul avea să treacă de la starea de nemurire condiționată la cea de moarte necondiționată. La fel cum, înainte de căderea sa, Adam putea fi sigur de nemurire, garantată prin pomul vieții, tot așa acum, după acea catastrofă, moartea lui era tot atât de sigură. Acesta este conținutul declarației, mai mult decât moartea fizică imediată. Dumnezeu a cerut să facă o alegere de principii. El urma să accepte voia lui Dumnezeu și să se supună ei, încrezător că drept rezultat îi va merge bine, sau urma ca să se despartă de legătura cu Dumnezeu prin propria alegere și să devină, după câte s-ar putea presupune, independent de El. Însă despărțirea de izvorul vieții, inevitabil, putea să aducă numai moartea. Aceleași principii mai sunt încă valabile. Pedeapsa și moartea sunt rezultatele sigure ale liberei alegeri a omului de a-și îngădui să se răzvrătească împotriva lui Dumnezeu.

Citat:

În prealabil postat de mihai07 (Post 419906)
tot aia e

În fine... cum dorești... dar să știi că tu ai zis-o... eu nu te-am făcut mincinos, dacă așa te-ai simțit iartă-mă.

iuliu46 03.01.2012 22:59:13

Citat:

În prealabil postat de grasu77 (Post 419914)
Pentru a-i lua cu El pe ai Sai (cei pe care-i va invia si cei care vor fi in viata la revenirea Sa), Domnul vine o singura data. Tot cu acea ocazie vor fi nimiciti cei necredinciosi aflati in viata.

Cat despre nelegiutii care au murit in pacatele lor , Scriptura ne spune ca "ceilalti morti nu au inviat pana nu s-au sfarsit cei o mie de ani (sau miile de ani)" (Apocalipsa 20:5)

P.S. Noi aveam o problema restanta, nelamurita. Cand a venit Mantuitorul sa-l ia cu El pe Sfantul Petru, asa cum i-a promis (Ioan 14:3)? Ca, ziceai ca Petru este cu Domnul. Se pare ca la tine, Mantuitorul trebuie sa faca naveta, sa ia pe cate unul (in ordinea inmormantarii).

Fericit și sfânt este cel ce are parte de învierea cea dintâi. Peste aceștia moartea cea de a doua nu are putere, ci vor fi preoți ai lui Dumnezeu și ai lui Hristos și vor împărăți cu El mii de ani.

Și către sfârșitul miilor de ani, satana va fi dezlegat din închisoarea lui,

Și va ieși să amăgească neamurile, care sunt în cele patru unghiuri ale pământului, pe Gog și pe Magog, și să le adune la război; iar numărul lor este ca nisipul mării.

Deci ce vorbesti ? Vor exista oameni si dupa invierea dintai.Iisus ne spune ca atunci cand vine va judeca lumea.O parte vor lua imparatia cealalta se va duce in focul cel vesnic.

mihai07 03.01.2012 23:03:58

Citat:

În prealabil postat de mihai07 (Post 419922)
vezi ca zice mai multe nu doar atat. vezi domnu mincinos? tot cu ruptul din context te ocupi si esti rauvoitor.
citeste pag 97 din PSB vol 2. si daca ai curaj posteaza textul aici.
p.s. mi-ai demonstrat cat de mincinos si rauvoitor esti.
nu mai posta la adresa mea
daca ai buna vointa postezi textul de la pagina 97 din PSB vol 2 - Apologeti de limba greaca si iti ceri scuze pentru faptul ca ai incercat sa te folosesti de Sfantul Iustin in demersul tau murdar.

rectific...pag 98

iuliu46 03.01.2012 23:04:00

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 419915)
Era vorba de cei drepți și ridicarea lor la cer să fie pentru totdeauna cu Domnul. "Restul" nu mai au treabă cu cerul... decât cu focul ce se va pogorî din cer peste ei. Dar asta doar la a doua înviere (a celor nedrepți)...

Ce tot vorbesti ?
Și am văzut, iar, un tron mare alb și pe Cel ce ședea pe el, iar dinaintea feței Lui pământul și cerul au fugit și loc nu s-a mai găsit pentru ele.

Și am văzut pe morți, pe cei mari și pe cei mici, stând înaintea tronului și cărțile au fost deschise; și o altă carte a fost deschisă, care este cartea vieții; și morții au fost judecați din cele scrise în cărți, potrivit cu faptele lor.
Și marea a dat pe morții cei din ea și moartea și iadul au dat pe morții lor, și judecați au fost, fiecare după faptele sale.
Și moartea și iadul au fost aruncate în râul de foc. Aceasta e moartea cea de a doua: iezerul cel de foc.
Iar cine n-a fost aflat scris în cartea vieții, a fost aruncat în iezerul de foc.

Unde scrie ca cei ce vor ramane pe pamant nu se pot mantui ?

osutafaraunu 03.01.2012 23:10:04

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 419929)
Ce tot vorbesti ?
Și am văzut, iar, un tron mare alb și pe Cel ce ședea pe el, iar dinaintea feței Lui pământul și cerul au fugit și loc nu s-a mai găsit pentru ele.

Și am văzut pe morți, pe cei mari și pe cei mici, stând înaintea tronului și cărțile au fost deschise; și o altă carte a fost deschisă, care este cartea vieții; și morții au fost judecați din cele scrise în cărți, potrivit cu faptele lor.
Și marea a dat pe morții cei din ea și moartea și iadul au dat pe morții lor, și judecați au fost, fiecare după faptele sale.
Și moartea și iadul au fost aruncate în râul de foc. Aceasta e moartea cea de a doua: iezerul cel de foc.
Iar cine n-a fost aflat scris în cartea vieții, a fost aruncat în iezerul de foc.

Unde scrie ca cei ce vor ramane pe pamant nu se pot mantui ?

Stimabile și onorabile, totdeauna ai fost așa confuz, ori starea ta se datorează sărbătorilor ce-au trecut? Ce oameni să se mai mântuie când timpul de har va fi închis, când plăgile au fost revărsate pe pământ și când toți cei răi sunt morți pe fața pământului? Cei drepți (înviații și cei în viață) sunt deja răpiți la cer, pe pământ rămâne doar diavolul și ai lui.

iuliu46 03.01.2012 23:14:31

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 419931)
Stimabile și onorabile, totdeauna ai fost așa confuz, ori starea ta se datorează sărbătorilor ce-au trecut? Ce oameni să se mai mântuie când timpul de har va fi închis, când plăgile au fost revărsate pe pământ și când toți cei răi sunt morți pe fața pământului? Cei drepți (înviații și cei în viață) sunt deja răpiți la cer, pe pământ rămâne doar diavolul și ai lui.

Unde scrie asta 99 ? Ai dedus tu ca "timpul de har" s-a inchis ?Inventezi termeni in afara bibliei ?
Daca acolo scrie ca fiecare va fi judecat inseamna ca exista sansa de mantuire.

iuliu46 03.01.2012 23:17:21

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 419931)
Stimabile și onorabile, totdeauna ai fost așa confuz, ori starea ta se datorează sărbătorilor ce-au trecut? Ce oameni să se mai mântuie când timpul de har va fi închis, când plăgile au fost revărsate pe pământ și când toți cei răi sunt morți pe fața pământului? Cei drepți (înviații și cei în viață) sunt deja răpiți la cer, pe pământ rămâne doar diavolul și ai lui.

Oh am vazut.Timpul de har care se inchide e o invatatura primita de Ellen White de la ingerul. :21:

osutafaraunu 03.01.2012 23:26:01

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 419934)
Unde scrie asta 99 ? Ai dedus tu ca "timpul de har" s-a inchis ?Inventezi termeni in afara bibliei ?

"Cine e nedrept, să nedreptățească înainte. Cine e spurcat, să se spurce încă. Cine este drept, să facă dreptate mai departe. Cine este sfânt, să se sfințească încă." (Apoc.22,11 - versiunea ortodoxă)



Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 419934)
Daca acolo scrie ca fiecare va fi judecat inseamna ca exista sansa de mantuire.

Când cineva a ajuns în Tribunalul Ceresc (vorbesc de faza a II-a, judecata celor nedrepți), nu prea văd cum ar mai avea vreo șansă la mântuire. Să nu-mi spui că dogma ortodoxă mai pretinde și erezia aceasta! Suficient că acordă a II-a șansă (după moarte)păcătoșilor... acum să mai fie și a III-a șansă după judecată?
De fapt n-ar trebui să mă mire... Poate există și a IV-a șansă (scoaterea din iazul de foc). Doamne ferește-ne de erezii!

iuliu46 03.01.2012 23:36:35

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 419937)
"Cine e nedrept, să nedreptățească înainte. Cine e spurcat, să se spurce încă. Cine este drept, să facă dreptate mai departe. Cine este sfânt, să se sfințească încă." (Apoc.22,11 - versiunea ortodoxă)



Când cineva a ajuns în Tribunalul Ceresc (vorbesc de faza a II-a, judecata celor nedrepți), nu prea văd cum ar mai avea vreo șansă la mântuire. Să nu-mi spui că dogma ortodoxă mai pretinde și erezia aceasta! Suficient că acordă a II-a șansă (după moarte)păcătoșilor... acum să mai fie și a III-a șansă după judecată?
De fapt n-ar trebui să mă mire... Poate există și a IV-a șansă (scoaterea din iazul de foc). Doamne ferește-ne de erezii!

Deci asta a inteles Ellen White de acolo ca se inchide harul ? Nu exista nici o faza a doua .Exista venirea lui Iisus,invierea tuturor in trup si Judecata .Cei care vor fi scrisi in Cartea Vietii se vor salva,cei care nu vor fi scrisi vor fi distrusi.Eretici santeti voi ca ati inventat o gramada de tampenii pe langa scriptura.Auzi ,iei un pasaj din Apocalipsa si declari tu ca se "inchide harul" si ca nu se mai mantuieste nimeni.Da cine santeti voi sa sustineti ca nu se mai poate mantui nimeni ?
Pana la venirea lui Hristos toti au o sansa de mantuire.Asta e ceea ce scrie.Daca nu ar avea atunci Judecata lor nu ar mai avea nici un sens.

stefan florin 03.01.2012 23:42:36

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 419839)
  • Relativ la topic important e că poate fi omorât => sufletul nu e "nemuritor"
  • N-ai comentat nimic de faptul că parabola nu spune nimic de "suflet"
  • Altarul e simbolic, "sufletele" de sub altar sunt simbolice. Tu chiar crezi că prigonitorii au acces în Cer să le taie acolo capetele creștinilor? Nu vezi că e doar un simbol?

Nu te eschiva de la raspuns. Cine poate omori un suflet? Este FOARTE important acest amanunt. Intradevar, in parabola nu pomeneste de suflet, ci persoane. Dar ne arata ca CEVA supravietuieste mortii, iar acel CEVA este constient.Biblia ne spune ca bogatul a fost inmormantat, iar acel CEVA in Hades (Sheol) se chinuia. Doar nu o sa-mi zici ca bogatul se chinuia cu trupul, caci trupul lui era in pamant.Dupa teologia adventista mortii nu stiu nimic deci bogatul nu putea fi chinuit cu trupul, dar iata ca bogatul din parabola DUPA MOARTE este constient si se chinuieste. Cu ce? Raspunsul il da Ioan in Apocalipsa la cap.6 vers.9. Mai este o posibilitate, ca bogatul sa fi devenit zombii. Glumesc!
Revenind la ultima parte a mesajului tau, zice undeva in Apocalipsa ca prigonitorii au taiat IN CER capetele crestinilor? Acesta actiune macabra a avut loc pe pamant, caci doar aici au patimit crestinii pt cuvantul Domnului, nu in cer. In cer se duc doar sufletele martirilor, asa cum zice Ioan in Apocalipsa. Pentru voi e doar un simbol versetul biblic care va da peste cap invatatura eronata. Doamne ajuta!


Ora este GMT +3. Ora este acum 12:26:10.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.