Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Dogmatica (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5074)
-   -   Cele OPT EREZII ale "FERICITULUI" AUGUSTIN, ERETICUL (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=17756)

Igor_Paslusnik 23.04.2015 22:41:30

Citat:

În prealabil postat de GMihai (Post 589098)
Tie chiar nu ti-e rusine sa ne minti in fata ?

Sper ca realizezi ca minciuna este evidenta pentru toti cei care citesc topicul.

Nu-mi poate fi rușine, din moment ce nu mint, nici în față nici spate pe nimeni. Nici în stânga, sau dreapta, sus sau jos, în pământ sau în aer, sau pe apă. Nu mint.

Botezul dorinței pentru eretici, atei, păgâni, nu există. Nu am auzit de așa ceva ! La creștini da, dar la eretici, niciodată nu am auzit.

Reamintesc, reîntăresc.

Cred că realizezi că nu ai înțeles și nu accepți că ești eretic, măcar recunoaște asta.

florin.oltean75 23.04.2015 22:49:27

Citat:

Dacă e catehumen al Bisericii lui Hristos, Ortodoxe, merge în Rai, dar dacă e catehumen al vre-unei grupări eretice, merge în iad.
Citat:

Dacă este eretic, ateu sau păgân, și cere lui Hristos, chiar dacă nu cunoaște pe Hristos, să aibe milă de el, înainte de a fi asasinat, din indiferent ce motiv, merge în Rai.
Citat:

Dacă e eretic, ateu sau păgân, și moare în alte cazuri, decât să fie ucis de alt om, merge în iad.

Igor, daca dragostea ta este autentica, in schimb intelegerea ta este semeata, este impotriva Lui Dumnezeu - pentru ca nu tine cont de Judecata Lui.

Intelegerea ta o ia inaintea Judecatilor de nepatruns ale Lui Dumnezeu.

Noi, cei cu frica si necunostinta, nu stim daca Dumnezeu se va indura de noi si de ceilalti.

Nadajduim dar nu avem certitudini.

Este o mare diferenta.

Certitudinea verdictului nu este altceva decat semetie in propria cunostinta.

A spune cine se mantuie si cine nu - este nebunie.
Este uzurparea Intelepciunii Lui Dumnezeu.

Doamne fereste-ne de astfel de ganduri periculoase!
Da-ne frica in astfel de judecati.

"Nu oricine imi spune Doamne Doamne va intra in Imparatie"
Caci cele adanci ale inimii doar Domnul le stie, Igor.


Da-ti seama ca esti necunoscator ca noi toti ca sa castigi si smerenia, caci dragostea deja o ai.

Dalian 23.04.2015 22:54:03

Citat:

În prealabil postat de Igor_Paslusnik (Post 589095)
Fi mai explicit, mai obiectiv, când nu înțelegi ceva, altfel, nu te pot ajuta.

Frate Botosel, probabil ca acei musulmani ISIS, manjiti de sangele zecilor de crestini ucisi, vor fi spanzurati.
Nu inteleg taina prin care musulmanii aceia, odata spanzurati devin... ortodocsi.:23:

Igor_Paslusnik 23.04.2015 23:02:48

Citat:

În prealabil postat de florin.oltean75 (Post 589103)
Igor, daca dragostea ta este autentica, in schimb intelegerea ta este semeata, este impotriva Lui Dumnezeu - pentru ca nu tine cont de Judecata Lui.

Intelegerea ta o ia inaintea Judecatilor de nepatruns ale Lui Dumnezeu.

Noi, cei cu frica si necunostinta, nu stim daca Dumnezeu se va indura de noi si de ceilalti.

Nadajduim dar nu avem certitudini.

Este o mare diferenta.

Certitudinea verdictului nu este altceva decat semetie in propria cunostinta.

A spune cine se mantuie si cine nu - este nebunie.
Este uzurparea Intelepciunii Lui Dumnezeu.

Doamne fereste-ne de astfel de ganduri periculoase!
Da-ne frica in astfel de judecati.

"Nu oricine imi spune Doamne Doamne va intra in Imparatie"
Caci cele adanci ale inimii doar Domnul le stie, Igor.


Da-ti seama ca esti necunoscator ca noi toti ca sa castigi si smerenia, caci dragostea deja o ai.

Da, Florine, tu vrei ca și budiștii să se mântuie, dar asta nu este posibil. Hristos ne spune clar în Biblie și prin Sfinții Părinți cine se mântuie și cine nu.

Și deși știu că nu mă crezi, îi iubesc pe budiști mai mult ca tine. Dar să încalc poruncile lui Hristos, așa cum le încalci tu, asta nu voi face niciodată. Pentru că îmi pierd mântuirea, devin eretic ecumenist.

Sfântul Ioan Gură de Aur, a spus în mai multe locuri, dar unde îmi amintesc acum mai urgent, mai curând citind, la Cuvântări despre viața de familie, că: "dacă rămâneți în calea creștinească, risc să spun, dar eu vă garantez mântuirea".

Biblia însăși este garanția mântuirii, și certitudinea. Cine nu o urmează, ajunge în iad. Asta-i certitudine.

Sfinții vor da certitudinea verdictului, când vor judeca lumea, conform Bibliei, deci au semeție în propria gândire?
Și dacă calea de a deveni sfânt, o cunoaștem, este de a fi creștin în Biserica lui Hristos, ortodoxia, atunci, cum nu poate fi asta certitudinea mântuirii noastre? Pentru ce scop am mai trăi atunci, dacă nu pentru Împărăția Cerurilor? Și știm sigur, că dacă urmăm calea cea strâmtă și îngustă, pe care puțini o află, ajungem la Împărăția Cerurilor. Asta tot conform Bibliei.

Biblia și Sfinții Părinți spun cine se mântuie și cine nu. ASTA E NEBUNIE? Dacă crezi asta, tu te afli în nebunie.
Dacă crezi că un budist se mântuiește, sau un eretic, sau ateu, tu te afli în nebunia, nu ești urmaș al lui Hristos, prin Biserica dată de El nouă, și ești foarte departe de mântuire.

Eu știu doar atât: creștinii se mântuiesc. Ereticii, păgânii, ateii, nu se mântuiesc. Asta-i certitudine. Pentru asta voi da răspuns în față Judecătorului.

Dar Ăsta e Adevărul. Asta mărturisesc, asta vă învăț și pe voi. Pentru asta voi muri.

Hristos a înviat !

Igor_Paslusnik 23.04.2015 23:07:05

Citat:

În prealabil postat de Dalian (Post 589104)
Frate Botosel, probabil ca acei musulmani ISIS, manjiti de sangele zecilor de crestini ucisi, vor fi spanzurati.
Nu inteleg taina prin care musulmanii aceia, odata spanzurati devin... ortodocsi.:23:

Hai că îți explic cu drag.

Dacă acel musulman ISIS, care e spânzurat, cere ca Hristos să-l ierte, înainte de-a fi spânzurat, și să-l pomenească Hristos când va veni întru împărăția Sa, acel musulman ISIS, prin faptul că i se ia viața, și nu mai poate căuta Ortodoxia, are parte de botezul sângelui, deci a devenit ortodox, și se mântuiește.

Dumnezeu îl iartă de toate păcatele, ca pe tâlharul de pe cruce, și-i dă Raiul. Trebuie doar să creadă și să ceară, înainte de a fi ucis de alții, oricine.

Nici un om, nu se poate mântui fără Botez și Sfintele Taine Trup și Sânge, conform Bibliei.

Deci, prin mărturisirea lui, cuvintele acelea, îi sunt Împărtășirea tainică de Hristos. Și viața lui, care îi este luată de alții, este botezul lui.
Prin mărturisirea lui, aceea îi este fapta bună pentru Rai, și credința dreaptă și primește har.
Și astfel, are cele 3 criterii pentru mântuire: credința, faptele și harul.


Așa devine ortodox și se mântuiește. Și el, și toți ca el, și înainte de el, în aceste două milenii și după el, până la sfârșitul veacurilor.

Dar acestea nu sunt valabile, dacă moare, în absolut orice altă circumstanță, decât să fie ucis de alții. Dacă moare altfel, merge în iad, fiindcă e păgân. La fel un eretic, sau ateu.

abaaaabbbb63 23.04.2015 23:15:30

Cred ca putem inventa o noua urare crestina: "Sa te omoare cineva, frate crestin!" :))

Igor_Paslusnik 23.04.2015 23:20:10

Citat:

În prealabil postat de abaaaabbbb63 (Post 589108)
Cred ca putem inventa o noua urare crestina: "Sa te omoare cineva, frate crestin!" :))

Dacă moare altfel, decât să fie ucis de altcineva, îi este suficient timpul să caute Ortodoxia și nu o face, nu e nimeni vinovat decât el, că merge în iad.

"Să te omoare cineva frate creștin?"

Păi dacă e creștin, oricum ajunge în Rai, dacă ține curată calea prin Biserică, spre mântuire. Dacă e eretic, atunci nu.

"Să te omoare cineva, frate eretic", își pot ura ereticii, unii altora. Asta vroiai să zici.

Deși sinistră urare, este Adevărul, e singura cale ca un eretic, un păgân, sau un ateu, să ajungă în Rai, să fie ucis de altcineva și să ceară lui Hristos să fie primit la El.

Pentru că altfel, i se dă de Dumnezeu timp suficient să devină ortodox și el nu vrea, refuză vehement, nu citește Sfinții Părinți, ca să-l ajute, eretic fiind, sau păgân sau ateu. Deci cine-i vinovat? Numai el însuși. Dar când este ucis de alții, i se ia timpul de-a mai face lucrurile astea.

abaaaabbbb63 23.04.2015 23:23:23

Citat:

În prealabil postat de Igor_Paslusnik (Post 589110)
Dacă moare altfel, decât să fie ucis de altcineva, îi este suficient timpul să caute Ortodoxia și nu o face, nu e nimeni vinovat decât el, că merge în iad.

"Să te omoare cineva frate creștin?"

Păi dacă e creștin, oricum ajunge în Rai, dacă ține curată calea prin Biserică, spre mântuire. Dacă e eretic, atunci nu.

"Să te omoare cineva, frate eretic", își pot ura ereticii, unii altora. Asta vroiai să zici.

Deși sinistră urare, este Adevărul, e singura cale ca un eretic, un păgân, sau un ateu, să ajungă în Rai, să fie ucis de altcineva și să ceară lui Hristos să fie primit la El.

Si deci, in felul acesta, poti sa justifici dorinta ta pentru moartea unui eretic! Ii spui " Nu ma intelege gresit, dar imi doresc sa mori de mana altuia pentru ca te iubesc, nu de alta."

Igor_Paslusnik 23.04.2015 23:27:59

Citat:

În prealabil postat de abaaaabbbb63 (Post 589111)
Si deci, in felul acesta, poti sa justifici dorinta ta pentru moartea unui eretic! Ii spui " Nu ma intelege gresit, dar imi doresc sa mori de mana altuia pentru ca te iubesc, nu de alta."

Nu înțelege greșit, ești ispitit ușor și repede, fiindcă ești eretic, ai mărturisit că ești altă confesiune, deci eretic.

Poruncile lui Hristos!
Trebuie ținute sub orice circumstanță !

Un eretic, un ateu sau un păgân, este un dușman al lui Hristos și al creștinilor și slujitor ai diavolului și îngerilor lui.

Iar Hristos ne învață să ne iubim dușmanii. Cum și El, în Treime, îi iubește pe demoni, și toată creația Sa.

Hristos ne învață, să aruncăm cu pâine în dușmani, când dușmanii aruncă cu pietre în noi. Să-i binecuvântăm dacă ne blestemă. Să întoarcem și celălalt obraz, dacă ne pălmuiește, și altele minunate, spre mântuire.

Deci niciodată un creștin nu poate să omoare pe nimeni, oricine ar fi acea persoană și orice i-ar face creștinului. Când a omorât pe cineva, a încetat să mai fie creștin. Și Dumnezeu abea dacă-l iartă, după o viață petrecută în pocăință, în mănăstire sau în pustnicie, pustnic. Dar are șanse mari să nu fie iertat, fiindcă uciderea altui om, care a fost creat după chipul și asemănarea lui Dumnezeu, este păcat împotriva Duhului Sfânt, de neiertat.

florin.oltean75 23.04.2015 23:46:20

Citat:

Da, Florine, tu vrei ca și budiștii să se mântuie, dar asta nu este posibil. Hristos ne spune clar ... cine se mântuie și cine nu.

Da, ai dreptate, Hristos ne spune clar ... cine se mântuie și cine nu.

---


Ferice de cei blânzi, căci ei vor moșteni pământul!

Ferice de cei milostivi, căci ei vor avea parte de milă!

Ferice de cei împăciuitori, căci ei vor fi chemați fii ai lui Dumnezeu!

------


Depinde cu ce ochi si cu ce inima citesti.

Acestea sunt evident calitati ale inimii - nu identificari cu anumite culte, natii, etnii sau sisteme religioase.

Ca identificarea are rolul ei formator in devenirea noastra este cu totul altceva. Daca la final gasim semetia "eu ma mantui iar tu te duci in iad" - ce folos ca suntem fie budisti, crestini sau musulmani?

Cand inima este corupta "Doamne, Doamne" nu intoarce Fata Lui Dumnezeu - indiferent in ce limba sau credinta este formulata.

Aceasta forma de mandrie este certata de Iisus:

"Și să nu credeți că puteți zice în voi înșivă: Părinte avem pe Avraam, căci vă spun că Dumnezeu poate și din pietrele acestea să ridice fii lui Avraam. "

---

Sa fim mai atenti la inima omului decat la ceea ce se pretinde a fi.

Si mai rezervati, dupa cum indeamna Iisus, sa ne autoproclamam noi cei Drepti iar toti ceilalti damnati.


Ora este GMT +3. Ora este acum 18:02:48.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.