Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Biserica Ortodoxa in relatia cu alte confesiuni (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5028)
-   -   Mantuirea - numai la ortodocsi?! (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=4689)

dobrin7m 08.05.2011 13:54:17

Citat:

În prealabil postat de Paznica ploii (Post 359617)
Dacă convingerea e aceeași,da ai dreptate,cum spunea Landsberg,filozoful probabil uneori gaseste mai multa iarba pe campia mediocritatii decat pe muntii goi ai inteligentei deci succes cu Dobrin7m!

Multumesc mult pentru grija ce mi-o porti.
Numai ca eu mi-am lasat viata in mainile Domnului si imi e bine. Sunt multumita cu grija ce mi-o poarta Domnul. Am incredere deplina in El si recunosc si marturisesc ca El a creat totul chiar si campia cu multa iarba a mediocritatii precum si muntii goi ai inteligentei.
Doar ca unii dintr noi oamenii privim campia si spunem ca e muntele si privim muntele si spunem ca e campia.
Doamne ajuta!

HoratiuM 08.05.2011 14:02:18

Ocolul silvic al cugetului
 
Citat:

În prealabil postat de Paznica ploii (Post 359617)
Dacă convingerea e aceeași,da ai dreptate,cum spunea Landsberg,filozoful probabil uneori gaseste mai multa iarba pe campia mediocritatii decat pe muntii goi ai inteligentei deci succes cu Dobrin7m!

Da, cu singura condiție să cunoaștem suficient geografia spiritului încât să nu confundăm câmpia cu muntele și invers. Fără să mai punem la socoteală că atât câmpia, cât și muntele pot fi (ca și abisul), din perspective diferite, simboluri ale Infinitului...

Cât despre mediocritate - se păzește de ea cel mai bine cel care nu își închipuie că a și reușit să scape de ea. Nu întâmplător vorbește practica creștină de smerenie: ne face lucizi. Adică, atenți la propriile capcane. Iar mediocritatea ar putea fi descrisă ca o nemijlocită stagnare în propria capcană. Deci, ca o impotență cețoasă, o rămânere în indiferență.

HoratiuM 08.05.2011 14:14:07

Nu ziceam eu că, înainte de Logos, trebuie să știm logica?
 
Citat:

În prealabil postat de dobrin7m (Post 359596)
Eu nu stau de vorba fata in fata cu Dumnezeu dar incerc sa invat de la Sfintii Parinti. iar ei ne spun: fiti simpli si lucrati poruncile Domnului.
Dar de unde stii ce inseamna a fi simplu la Dumnezeu? Ti-a spus chiar Bunul Dumnezeu ca simplitatea este identitatea absoluta dintre opusi, dintre termenii contradictorii?

Am incercat si eu vreo 20 ani sa filozofez si sa resping multe ca de, eram mare filozoaza, dar acum nu imi doresc decat iertarea Domnului pentru pacatele mele.

Iata acum o intamplare simpla despre cum judeca Dumnezeu in toate nu doar in simplitate.
``unui bătrân cu viață sfântă ce a stat mult timp în pustie și se ruga lui Dumnezeu să-i descopere judecățile Sale, i se arată un înger care îl întreabă: "Ce dorești?" "Vreau să știu judecățile lui Dumnezeu", zice sfântul. Îngerul îi răspunde: "Nu este om care să știe aceasta, dar pentru că m-ai rugat îți voi da niște exemple". Și îngerul l-a luat pe pustnic și după o zi de mers au ajuns la o gazdă. Au dormit noaptea, iar gazda i-a servit cu ce avea mai frumos, cu o tavă de argint. Au servit cele de pe tavă, iar la sfârșit, îngerul ia tava și o aruncă într-o prăpastie. Și au pornit mai departe. Au ajuns la o grădină foarte frumoasă. Au poposit lângă un izvor și stând la un loc mai ferit, văd un om bătrân care se așază și el. Apoi apare un călăreț care începe să-i ceară banii. Bătrânul nu întelege despre ce bani era vorba. Călărețul se înfurie și îl bate până îl omoară. Sfântul și îngerul au plecat mai departe. Au ajuns în cele din urmă la o casă părăsită, din care mai rămăsese un singur perete în picioare. S-au asezat să doarmă, iar îngerul, în loc să doarmă, a dărâmat complet zidul și l-a refăcut. Dimineată, părintele foarte neliniștit îl întreabă: "Ești înger sau ești demon? Ce înseamnă toate cele ce le-am văzut?" Îngerul răspunde: "Creștinii la care am înnoptat sunt evlavioși și au făcut multe fapte bune. Tava de argint era însă câștigată prin nedreptate. Și pentru ca să nu-și piardă plata faptelor bune și mântuirea, am luat tava de la ei. Bătrânul mort, în tinerețe a omorât pe cineva. Călărețul era stăpânul locului unde am poposit și urmărea hoțul care tocmai îi furase banii. Astfel, bătrânul a plătit cu viața sa uciderea făcută de el mai demult, ca să i se ierte din păcate. Iar în locul zidului părăsit a fost o casă foarte mare. Și ultimul din casa aceea a îngropat o comoară în zid, care era cât pe-aci să se surpe. Stăpânul de acum ar fi găsit comoara și ar fi trăit în nedreptate și răutate. Zidul făcut acum va dura până se va naște cineva care, găsind banii, îi va folosi într-un scop bun. Deci", i-a zis îngerul, văzând mirarea sfântului, "nu mai cerceta judecățile lui Dumnezeu, ci îngrijește-te de păcatele tale".
Parintele Ieroschimonah Stefan, Schitul Lacu Muntele Athos

1. Prin postarea de mai sus nu ai făcut decât să confirmi afirmația mea, deși ai început prin a o combate: Simplitatea divină diferă radical de cea umană.

2. Ce este Esența divină e prezentat nemijlocit în toate tratatele teologice serioase, în Sfânta Tradiție, în Crez și în Scriptură. Ca și în operele pe jumătate de teologie speculativă, pe jumătate de filosofie speculativă, precum "De docta ignorantia" a lui Cusanus.
Pe lângă ele mai sunt operele unor filosofi care au fost, fără îndoială, vizitați de Spirit și au intuit acest Adevăr. Unii neputând să-L formuleze, alții dezvoltându-și doctrina pe temeiul său. Mă gândesc la Platon (dialogul "Parmenides"), la neoplatonicul Damascius ("Despre primele principii") sau la Hegel ("Știința Logicii").
Mai apar semne ale acestei Unități chiar și în fundamentele științei - mă gândesc la paradoxurile logico-matematice, cum e, de pildă, cel al lui Cantor cu mulțimea tuturor mulțimilor.
Deci se poate să întrevezi, precum în ghicitură, Ideea divină prin "simpla" gândire naturală, atunci când e asistată de lecturile care trebuie și nu cade în erori logice. Pentru a cunoaște judecățile propriu-zise sau iertarea păcatelor, în schimb, e adevărat, e nevoie de practică ascetică, liturgică și mistică. Dar nici unele, nici altele nu duc la simplități naive. Pentru că simplitatea e de două feluri: superficialitatea și abisul.

HoratiuM 08.05.2011 14:19:22

Simțire și gândire
 
Citat:

În prealabil postat de dobrin7m (Post 359600)
Sa restabilim realitatea crestin ortodoxa , pe acest forum crestin ortodox.

``Omul a fost făcut după chipul lui Dumnezeu trebuind să ajungă până la asemănarea cu Dumnezeu, să fie asemenea cu Dumnezeu. I-a dat Domnul și putere să facă acest lucru, dar omul n-a înțeles de la început care era menirea lui, pentru că a venit vrăjmașul cu înșelăciunile lui și l-a îndepărtat de la calea cea dreaptă. Și atunci a trimis Dumnezeu pe Fiul Său pe pământ să arate oamenilor cum să ajungă asemenea cu Dumnezeu. Cum spune sfântul Ioan Evanghelistul că „cel care crede în Dumnezeu să facă cele ale lui Dumnezeu”. Și atunci a venit Iisus spunând: „Eu sunt Calea Adevărul și Viața”! Nu există altă cale sau învățătură! și nu compari învățătura lui Dumnezeu cu vreo învățătură omenească; acesta este sfântă, desăvârșită, este deplină, n-are nevoie de completare, nu-i lipsește ceva, n-are nevoie de schimbări sau adăugiri și trebuie crezută așa cum a lăsat-o Dumnezeu. Nu există alte adevăruri! Deci Dumnezeu, făcătorul cerului și al pământului, a iubit așa de mult lumea încât a venit pe pământ ca să scoată din nevrednicie și necaz pe om. Și atuncea învățătura Lui trebuie să aibă toată încrederea noastră și de aceea trebuie să ne-o împropriem și s-o cunoaștem cât mai bine.
Există bineînțeles diferite secte zise creștinești, care s-au îndepărtat de la învățătura cea adevărată a lui Dumnezeu, întunecați fiind de uneltirile vrăjmașului. Spun Sfinții Părinți, părinții mari ai Bisericii, că „dacă omul se abate de la viața cea bună, face greșeli, face păcate, atunci el de fapt deschide larg ușa diavolului. Și primul lucru pe care-l face diavolul când intră în om este să-i întunece mintea. Dumnezeu a dat omului minte și învățătură pe care dacă o păstrează va ști să deosebească binele de rău. Altfel diavolul îi întunecă mintea și omul nu mai înțelege ce e bine și ce e rău și după aceea vrăjmașul îi sugerează toate păcate posibile și toate răutățile. El nu mai poate săvârși binele fiind întărit în păcat și vrea să-l facă pe om cât mai vinovat în fața lui Dumnezeu, ca să se asigure că-l va dobândi pentru iadul său. De aceea lumea înțelege altfel lucrurile, sau chiar nu le înțelege defel.
Atâția ani de păcat fac ca răul să se încuibe în om, iar el devine rob al păcatului și își schimbă felul de a cugeta, de a vedea, de a înțelege. Așezarea minții lui făcută de Dumnezeu se strică și se modifică după formele păcatelor pe care le face. Omul pe dinafară rămâne om, fiindcă pe dinăuntru este chip al păcatelor pe care le săvârșește. Toate gândurile și cugetările lui sunt strâmbate după contururile păcatelor făptuite.
„Dușmanul omului, casnicii săi”! El este de pe acum rob și face ceea ce îi poruncește stăpânul său, moare de acum din viața aceasta, fiind arvunit nefericirii veșnice.``
Parintele Stefan Schitul Lacu

Iata cum Parintele Stefan ni-l dezvaluie pe Dumnezeu, pe Iisus Hristos si Duhul Sfant. Trinitatea minunata pentru care eu nu trebuie nici sa imi crap capul si nici sa ma fac praf ca sa o inteleg pentru ca o simt.

Imi pare rau pentru tine, dar de atata filozofie, ai devenit rob al mintii tale, minunandu-te mereu cat de bine gandesti cele adanci ale intelepciunii.
Eu nu vreau de cat sa fiu robul lui Dumnezeu si atat.
Dumnezeu sa te ajute sa cugeti, sa vezi si sa intelegi corect.

Foarte bine. Mă bucur că ai ajuns să o simți. Dar sunt unii cărora le-a fost dat să o și gândească. Tu ai darul tău, altul are darul său. De ce vrei să încurci diversitatea darurilor? Sau a facultăților sufletului?

Apoi, să discerni tu însăți dacă eu am devenit sau nu rob al minții mele - mă tem că ți-ai asumat o sarcină care-ți depășește competențele. Cel puțin atâta timp cât dai chix la logica asta a noastră, "simplă", omenească despre care mi-ai tot spus cât îți e de dragă.

Paznica ploii 08.05.2011 14:27:30

Am plecat de la principiul că odata ce te ferești de efectul amestecării,logic e ca mediocritatea să rămână în suspensie.
Se pare ca mi-am întors ironia metaforei asupra mea,nu am nimic de obiectat.

HoratiuM 08.05.2011 14:34:47

Gnosticism sau elecțiune?
 
Citat:

În prealabil postat de Paznica ploii (Post 359632)
Sau odata ce te ferești de efectul amestecării,logic e ca mediocritatea să rămână în suspensie.

Cine e stăpân pe propria sa inteligență, nu se teme să stea de vorbă chiar și cu mediocritatea.

Paznica ploii 08.05.2011 14:47:22

Iar cine e conștient că proveniența concluziilor este un ad hominem se retrage...
Mulțumesc că mi-ai corectat preconcepțiile.

HoratiuM 08.05.2011 14:54:49

Ultimul cuvânt
 
Citat:

În prealabil postat de Paznica ploii (Post 359636)
Iar cine e conștient că proveniența concluziilor este un ad hominem se retrage...
Mulțumesc că mi-ai corectat preconcepțiile.

Ne putem retrage sau putem încerca să nu lăsăm ultimul cuvânt într-o polemică publică pe seama unui paralogism. Din respect pentru spațiul public și o minimă igienă inteligibilă a schimburilor din acest spațiu.

Paznica ploii 08.05.2011 15:17:09

Și tot din respect odată ce demonstrațiile involuntare se trag dintr-o anumita absurditate a feminitatatii punctului de vedere,aș ști că această parte de spațiu public are nevoie de dispariția a ceea ce este problematic.

Opet... 08.05.2011 18:36:15

Degeaba atata cearta si discutii...

Exista credinciosi care cred cu adevarat in Dumnezeu dar ii tolereaza si pe cei necredinciosi.

Exista credinciosi care cred cu adevarat in Dumnezeu dar nu ii suporta pe ceilalti si incearca sa-i convinga.

Exista credinciosi care cred cu adevarat in Dumnezeu si ii tolereaza pe cei necredinciosi,dar incearca sa-i convinga si pe ei subtil,fara a aborda subiectul direct si intr-un timp indelungat.

Exista necredinciosi care se cred superiori tuturor si nu accepta alt Adevar.

Exista necredinciosi care cred si-au acceptat viata si nu mai incearca sa schimbe pe nimeni,ci doar sa traiasca fericiti cu sotia si copiii.

Si asa mai departe...in ziua de astazi,cand gasim informatie peste tot si diversa,trebuie argumente mult mai bune pentru a convinge un om sa creada in ceva...

Dobrin se pare ca pe unii oricat ai incerca sa ii convingi nu merge,poate trebuie sa-ti revizuiesti metoda sau si mai bine fi de acord cu ceea ce cred ei si dupaia vezi ce faci...

In general am vazut ca oamenii isi mentin pozitia cand ii contrazici,dar daca esti de acord cu ei si schimbi subiectul apoi e mai bine.Nu mai incerca sa-i convingi,ca o sa caute tot mai multe argumente si o sa fie mai fermi dupaia...am spus ce cred in momentul de fata sper ca nu am suparat pe vreunu.


Ora este GMT +3. Ora este acum 14:02:22.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.