Forum Crestin Ortodox - Sufletul dupa moarte

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)

- Slujba inmormantarii (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5058)

- - Sufletul dupa moarte (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=10088)

@100-1

V-am scris mai sus o introducere in subiectul „Comunicarea insusirilor divine si umane in acelasi ipostas”, fara de care, nici macar nu se poate incepe discutia.
Repet, e doar un punct de pornire, nu si de oprire. Ramane sa aprofundati dvs. daca chiar va intereseaza tema.

Revenind la drama lui "Eli, Eli, lama sabahtani", imi amintesc ca nu demult s-a discutat pe un alt topic despre asta. Discutia a ajuns si la cuvintele lui Steinhardt, care afirma in termeni nedogmatici si fara „hățișuri filosofarde” ca „pe cruce, în ciuda comunicării insusirilor (divine si umane) , în ciuda faptului că avea deplina conştiinţă a învierii, natura omenească pare să fi covîrşit pe moment – după cum, contrapunctic, a predominat natura divină pe muntele Tabor.”

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ad.php?t=12711
Vedeti macar ce s-a scris pe acel topic, unde am postat si eseul lui Steinhardt in intregime.

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 444919)

Ba să explicaţi dvs. cum poate un creştin antropofag să-şi mănânce propriul Dumnezeu... Doamne iartă-mă!

_______

Daca propriul Dumnezeu si-a lasat Trupul euharistic pnevmatizat in chip tainic de paine, disponibil in Biserica Sa, atunci poate. Daca nu, nu.
Nu Dumnezeu a zis cuvintele „De nu veti manca Trupul Meu, NU VETI AVEA VIATA in voi”?
De veti zice iar ca e un limbaj figurat, intreb din nou:

Atunci pentru ce, Doamne Sfinte, a inviat Hristos firea umana (cu tot cu trup) ? Sa o tina doar pentru El? Nu sa ne-o transfere noua restaurata ontologic?
Pentru ce si-a adaugat fire umana, ce nevoie are Dumnezeu de o constitutie umana pnevmato-psiho-somatica? Firea Lui divina nu-i era suficienta? La ce i-a mai trebuit si un Trup de om? Nu ca sa-l repare ontologic si sa ni-l dea nou inapoi restaurat? Nu asta-i scopul principal si ultim pentru care S-a intrupat? (pe langa jertfa facuta in locul nostru).

Nu pentru asta si-a adaugat firea umana prin Intrupare? Nu pentru a o avea El inlauntrul Lui, pentru a o putea modifica ontologic din interiorul ei, pentru a o tamadui din launtru de ruptura provocata de moarte? Iar dupa ce a restaurat-o ontologic, nu pentru asta a restaurat-o, ca sa ne-o transfere noua (integral, inclusiv material) miliardelor de ipostasuri (persoane) detinatoare ale acestei firi?

Cum anume sa ne-o transfere? Asa cum a randuit El la Cina cea de Taina cand a instituit Taina Painii Euharistice: „luati mancati, acesta este Trupul Meu”.

Nu El a zis cuvintele acestea? „ Eu sunt pâinea cea vie, care s-a pogorât din cer. Cine mănâncă din pâinea aceasta viu va fi în veci
Iar pâinea pe care Eu o voi da pentru viaţa lumii este trupul Meu.
Adevărat, adevărat zic vouă, dacă nu veţi mânca trupul Fiului Omului şi nu veţi bea sângele Lui, nu veţi avea viaţă în voi.
Cel ce mănâncă trupul Meu şi bea sângele Meu are viaţă veşnică, şi Eu îl voi învia în ziua cea de apoi. Trupul este adevărată mâncare şi sângele Meu, adevărată băutură.
Cel ce mănâncă trupul Meu şi bea sângele Meu rămâne întru Mine şi Eu întru el.
Precum M-a trimis pe Mine Tatăl cel viu şi Eu viez pentru Tatăl, şi cel ce Mă mănâncă pe Mine va trăi prin Mine.” (Ioan 6, 51-57).

De ce anume sa ne dea Trupul Lui pnevmatizat sa-l mancam si Sangele Lui pnevmatizat sa-l bem ? Nu e suficient doar sa avem o viata morala si sa credem doar asa ca simplu asentiment mintal ca prin sangele Lui ni s-au iertat pacatele si gata?

Nu, pt. ca altfel, noi cum anume vom putea invia daca nu-L avem in fiinta noastra intreaga ( subliniez: parte trupeasca +parte spirituala) pe singurul care ne poate invia din interior?
„De nu veti manca Trupul Meu, NU VETI AVEA VIATA in voi”.

Din pacate, si acum, la fel ca si atunci, sunt unii care se poticnesc de cuvintele Lui: „Deci iudeii se certau între ei, zicând: Greu este cuvantul acesta. Cine poate sa-l asculte? Cum poate Acesta să ne dea trupul Lui să-l mâncăm? ”

Citat:

În prealabil postat de delia31 (Post 445021)

inconstienta dupa moarte

Topicul a ajuns într-un punct în care e capital să avem grijă cum folosim termenii. Eu credeam că vorbim despre inconştienţa din moarte, din timpul morţii; nu după moarte. După moarte, aşa cum e logic şi biblic, urmează învierea şi atunci normal că există conştienţă. Probabil aici există încă o umbră de nelămurire: când are loc învierea? Imediat după momentul sucombării, ori la Revenirea lui Iisus?

Citat:

În prealabil postat de delia31 (Post 445021)

Nici macar diavolul nu e inconstient, desi e cat se poate de mort –adica despartit de Dumnezeu (caci asta e adevaratul sens al mortii), dar ii inseala pe adventisti ca moartea inseamna inconstienta

Vreţi să spuneţi că adevăratul sens al morţii e cel figurat? ("mort în greşeli şi păcate", "sunt mort de foame", "sunt mort după o prăjitură bună"). Atunci cum rămâne cu sensul real? Viaţa aceasta nu mai are valoare? Putem să ne sinucidem ca să accedem la "adevărata viaţă" (cea de pe timpul morţii)? Viaţa aceasta e o iluzie, deci nu contează cum o trăim, să ajungem decât la momentul despărţirii de trup?!

Observaţi unde e rătăcirea, unde e erezia? Exact asta doreşte diavolul şi a dorit din primul moment al ispitirii când a spus "hotărât că nu veţi muri!". În sensul acesta e teribil de consecvent; are şi o "calitate"...

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 445023)

aceste doua cuvinte: SUFLET NEMURITOR (in acesta forma literara) nu ai sa le gasesti in Biblie.

În sfârşit, cineva a descoperit răspunsul la întrebarea de bază a topicului! Felicitări! http://yoursmiles.org/tsmile/rulez/t2015.gif Şmecherilor:3:, voi aţi ştiut tot timpul acest adevăr dar vă era teamă să recunoaşteţi! Oricum, apreciez că tu ai avut primul curajul să recunoşti.

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 445023)

Dar Biblia lasa sa se inteleaga acest lucru

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 445023)

PS:Cu toate ca in NT se spune ca SINGURUL Dumnezeu are nemurirea, totusi EL a murit pe cruce (Hristos fiind Dumnezeu Adevarat). Cum iti explici acest lucru?

Taina naturii lui Dumnezeu este o... taină! Deci, sorry, nu am cu să explic.

"Cele ascunse sunt ale Domnului Dumnezeului nostru, iar cele descoperite sunt ale noastre şi ale fiilor noştri pe veci..." (Deut.29,29 - versiunea ortodoxă)

Să rămânem deci la cele descoperite pentru noi. Descoperite din abundenţă!

________________________

Din punctul meu de vedere, acest topic îl consider închis. Eu rămân la ce este scris (1 Cor.4,6), căci am încredere în Cuvântul lui Dumnezeu. Infinit mai mult decât în cuvântul lui Platon şi Aristotel! Dacă cineva doreşte să mă contrazică în problema chestiuni "nemuririi sufletului", ori a muririi lui, să îndrăznească să-L contrazică pe Dumnezeu de 19+ ori, după aceea mai discutăm... Studiu cu folos!:104:

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 447207)

Taina naturii lui Dumnezeu este o... taină! Deci, sorry, nu am cu să explic.

"Cele ascunse sunt ale Domnului Dumnezeului nostru, iar cele descoperite sunt ale noastre şi ale fiilor noştri pe veci..." (Deut.29,29 - versiunea ortodoxă)

Să rămânem deci la cele descoperite pentru noi. Descoperite din abundenţă!

Si cu toate astea ai putut afirma ca Dumnezeu a fost inconstient pe timpul mortii.
Atunci ai cunoscut taina naturii lui Dumnezeu.:39:

Citat:

În prealabil postat de mihai07 (Post 447237)

Si cu toate astea ai putut afirma ca Dumnezeu a fost inconstient pe timpul mortii.
Atunci ai cunoscut taina naturii lui Dumnezeu.:39:

O mică corectură: n-am spus că Dumnezeu a fost inconştient. Ştiu, e Acelaşi Dumnezeu, dar totuşi sunt două Persoane diferite... Ne lovim de aceeaşi Taină, aşa că... http://yoursmiles.org/tsmile/secret/t9008.gif

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 447243)

O mică corectură: n-am spus că Dumnezeu a fost inconştient. Ştiu, e Acelaşi Dumnezeu, dar totuşi sunt două Persoane diferite... Ne lovim de aceeaşi Taină, aşa că...

Pai nu sustineai tu ca Hristos a fost inconstient pe timpul mortii?
p.s. ziceai ca si voi marturisiti Crezul. Cum ramane Dumnezeu adevarat din Dumnezeu adevarat, pentru ca vad ca ai tendinta sa pui pe trepte diferite Persoanele Sfintei Treimi.

Citat:

În prealabil postat de mihai07 (Post 447246)

Pai nu sustineai tu ca Hristos a fost inconstient pe timpul mortii?

Din câte-mi amintesc, n-am folosit chiar aceste cuvinte, tocmai pentru că sunteţi sensibili la orice nuanţă. Cert e că a fost mort (chiar El o afirmă), după care a înviat. Sunt singurele certitudini cu privire la chestiune... nu mă aventurez dincolo pe terenul speculaţiilor.

Citat:

În prealabil postat de mihai07 (Post 447246)

p.s. ziceai ca si voi marturisiti Crezul. Cum ramane Dumnezeu adevarat din Dumnezeu adevarat, pentru ca vad ca ai tendinta sa pui pe trepte diferite Persoanele Sfintei Treimi.

Am spus Persoane diferite, nu trepte diferite.

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 447251)

Nu ai folosit chiar acele cuvinte dar asta ai lasat sa se inteleaga. Nu mai bine ne feresti de speculatii si raspunzi clar cu da sau nu: a fost constient Mantuitorul in timpul mortii?

p.s.am spus ca ai tendinta. nu ca ai fi afirmat expres acel lucru

Citat:

În prealabil postat de mihai07 (Post 447254)

Nu ai folosit chiar acele cuvinte dar asta ai lasat sa se inteleaga. Nu mai bine ne feresti de speculatii si raspunzi clar cu da sau nu: a fost constient Mantuitorul in timpul mortii?

Biblia spune că morţii nu sunt conştienţi.

Citat:

În prealabil postat de mihai07 (Post 447254)

p.s.am spus ca ai tendinta. nu ca ai fi afirmat expres acel lucru

Eu cred că această tendinţă e mult mai puternică în ortodoxie: treapta I Tatăl, treapta a II-a Fiul ,etc. Am dreptate sau nu? Răspunde clar cu da sa nu:4: