Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   Regatul Romania?o alegere pierduta sau furata? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=12821)

HoratiuM 03.05.2012 16:25:59

Să se revizuiască, dar să nu se schimbe nimic
 
Citat:

În prealabil postat de horatiu.miron (Post 360430)
E o problema de principiu. Nu pot fi de acord cu un conducator pe viata, nu pot fi de acord cu o succesiune dinastica. Este ceva profund antidemocratic.

Nu am ceva cu persoanele, ci cu institutia. Nu pot tolera ca un individ sa fie cap de stat si sa huzureasca ostentativ si nemeritat pe bani publici, atat el cat si familionul sau pana la a saptea spita. Prefer un politician limitat atat la durata mandatului cat si la numarul de mandate.

In alta ordine de idei, discutia despre restaurarea monarhiei in Romania este sterila. O restaurare presupune revizuirea Constitutiei, iar articolul 152 din actuala Constitutie prevede cat se poate de clar ca schimbarea formei republicane de guvernamant nu poate forma obiectul revizuirii.

Monarhia nu are ca esență superioritatea rasială, "aristocrația sângelui", ci conceptul de reprezentant al și de exercițiu al suveranității, respectiv, problema stării de excepție. Care e cunoscută pentru cei care au studiat puțină filosofie a dreptului.

O ignoranță factuală e acuzația că monarhul ar trăi pe bani publici. E complet fals. Orice casă regală are finanțare proprie din averea proprie. Nu cunoști adevărul istoric.

Cât despre revizuirea constituției - iarăși nu ai acces la filosofia dreptului. Orice constituție democratică - dacă facem caz de democrație - nu îngrădește dreptul generațiilor viitoare de a hotărî singure ce structură socială vor să aibă și cum va arăta viitoarea societate civilă. Numai regimurile dictatoriale sau cu astfel de înclinații îngrădesc cât mai mult sau complet posibilitatea revizuirii actului fundamental. Căci numai un regim totalitar sau dictatorial se crede "etern".

Și e de observat că tu ești de acord cu nerevizuirea Constituției în condițiile în care îți repugnă "eternitatea" dinastică a monarhiei. Interesant... Ca să nu zic "farfuridic".

HoratiuM 03.05.2012 16:41:44

Mucul din nasul tinerimii române
 
Citat:

În prealabil postat de horatiu.miron (Post 360546)
Un mucos care nici nu e in stare sa vorbeasca corect romaneste. De ce-l doriti in capul tarii? Ce calificari are? E un necunoscut pentru poporul roman, care nu-l va accepta in ruptul capului, presupunand ca monarhia va fi restaurata vreodata - ceea ce nu are cum sa se intample.

Comentariul dumneavoastra imi aduce aminte de poza de mai jos, in care osanale puturoase ii erau aduse "marelui voievod de Alba Iulia", "fala tinerimii romane".

http://filesmelt.com/dl/tumblr_lh2ms...65c5o1_500.jpg


Astfel de expresii umorale vă califică pentru poziția unui cucoș împintenat care, de pe tranzistorul de stepă al Armatei Roșii, mai cotcodăcește arii vîșenskiene. Dar pintenii aceștia tătărăști s-ar putea și să vă producă neplăceri la fel de umorale atunci când trebuie să vă ciocniți călcâiele la raport.

HoratiuM 03.05.2012 16:45:05

Secu' care necheza ca calu' ne va rumeni biftecu'
 
Citat:

În prealabil postat de zaharia_2009 (Post 360487)
Romania nu mai are de mult rege , deoarece regele Romaniei, Mihai I , mare voievod de Alba -Iulia, nu a avut nici o legatura cu tara .
Cind Sovieticii si oculta l-au constrins sa abdice el nu s-a gindit sa nu abdice si sa nu fuga de linga poporul sau, sa moara pt. poporul sau, asa precum au facut de la Burebista , Decebal si pina la straunchiul sau, regele Carol I cei mai multi dintre domnitorii romani* Carol I care, de exemplu, a fost sters din cartea neamului de Hohenzolern-Singmaringen pt. cutezenta de a lupta impotriva propriei sale case nemtesti si a fi una cu poporul sau pe care il conducea* ci el a tratat abdicarea sa cu rusii , salvindu-si pielea si averea sa (oricum Stalin il momise pe tinarul rege roman de numai 22 de ani primindul la Moscova si decorindu-l cu cea mai inalta distinctie sovietica cu care nu a mai fost distins nici un sef de stat) si obtinind de la Stalin un iaht care trebuia adus de un capitan roman in port la Anvers in timp de trei luni de la abdicarea lui , iaht care nu a mai aparut nici o data, ca doar Stalin nu era prost sa se uite in gura unui pusti fie el si rege.
Asadar , regele a avut treaba cu propria-i piele si avere si nu cu poporul pe care impreuna cu Antonescu cu tot l-a pus in mina rusilor si el s-a spalat pe cap. El a abdicat, el a ales soarta rusinoasa a abdicarii ...si acum se crede in continuare Mihai de Romania .
Pe de alta parte mai exista si Paul de Romania , descendent din Zizi Lambrino, cu filiatia recunoscuta international de casele regale din Europa (marile case regale) si de un tribunal emglez si francez.
Poate ca Paul de Romania sa aiba vreo isbinda ca Mihai este ceea ce si-a ales : un Hohenzolern ! si nu un roman !

Văd că nu dispar așa ușor personajele cu nume de profeți răspopiți ai securității.

stefan florin 03.05.2012 18:02:47

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 360393)
Să fim realiști. Contextul politic este cu totul altul decât la jumătatea secolului al XIX-lea. Atunci, masoneria (și, în mod deosebit, Loja Marele Orient) a lucrat pentru accederea la putere a unui ofițer de câmp de care nu auzise nimeni: Al. I. Cuza. Dar repede, pe măsură ce se apropia expirarea septenatului prevăzut, ofițerul devenit domnitor a pățit ceea ce avea să pățească, peste mai bine de un secol, Ceaușescu. Și-a închipuit că e destul de bine înșurubat ca să nesocotească instrucțiunile celor care, de fapt, făceau jocurile. În 1864 trece la regim personal. Doi ani și o "monstruoasă coaliție" stânga-dreapta i-au trebuit masoneriei ca să îl de jos și să îl trimită în Franța, unde Loja îl putea supraveghea mai bine pe farmazonul dispus la bravade. După ce Filip de Flandra, cântărind cu atenție dacă e mai bine să fii domnitorul unei țări ciudate, ori e mai bine să fii conte la tine acasă, s-a decis pentru a doua variantă, iată dinastia de Hopănțoală instalată pe tronul țării. State românești mai puternice și conduse de un rege conveneau pe atunci masoneriei, a cărei țintă erau imperiile. Dar, în urma unor manevre dibace din Primul Rezbel Mondial, misiunea regilor de a-i distruge pe împărați a fost îndeplinită cu succes. Maurii și-au făcut datoria, maurii pot să plece. Dacă Prima Abominație Mondială a dus la măturarea împăraților, A Doua a dus la măturarea regilor.
Astăzi, în cadrul luptei anti-tradiționale condusă de puterile oculte, asupra cărora Scaunul Apostolic a avertizat încă din 1738, din vremea Enciclicei "In Eminenti" a Papei Clement al XII-lea,regalitatea nu mai este "în cărți". Vedem bine cum, pe de o parte, rolul monarhilor este redus la cel al unei fotografii, iar pe de altă parte sunt atacați din toate părțile de mediile de dezinformare. Campania împotriva monarhiei face parte dintr-o regie mai largă și cu bătaie lungă, care urmărește să submineze toate instituțiile care mai amintesc cât de cât de tradiție: Familia, Biserica, Școala, etc. Dar, cel puțin cu Biserica, nu au nici cea mai mică șansă de reușită. Cristos a promis asta (Matei 16:18). Cu monarhiile, însă, pot reuși și sunt pe cale de a reuși. Dealtfel, în ziua când vor termina cu monarhia britanică, căderea celorlalte va fi deja previzibilă, ca într-un joc de domino.

domnul Mihnea are perfecta dreptate

stefan florin 03.05.2012 18:09:58

Citat:

În prealabil postat de zaharia_2009 (Post 360487)
Romania nu mai are de mult rege , deoarece regele Romaniei, Mihai I , mare voievod de Alba -Iulia, nu a avut nici o legatura cu tara .
Cind Sovieticii si oculta l-au constrins sa abdice el nu s-a gindit sa nu abdice si sa nu fuga de linga poporul sau, sa moara pt. poporul sau, asa precum au facut de la Burebista , Decebal si pina la straunchiul sau, regele Carol I cei mai multi dintre domnitorii romani* Carol I care, de exemplu, a fost sters din cartea neamului de Hohenzolern-Singmaringen pt. cutezenta de a lupta impotriva propriei sale case nemtesti si a fi una cu poporul sau pe care il conducea* ci el a tratat abdicarea sa cu rusii , salvindu-si pielea si averea sa (oricum Stalin il momise pe tinarul rege roman de numai 22 de ani primindul la Moscova si decorindu-l cu cea mai inalta distinctie sovietica cu care nu a mai fost distins nici un sef de stat) si obtinind de la Stalin un iaht care trebuia adus de un capitan roman in port la Anvers in timp de trei luni de la abdicarea lui , iaht care nu a mai aparut nici o data, ca doar Stalin nu era prost sa se uite in gura unui pusti fie el si rege.
Asadar , regele a avut treaba cu propria-i piele si avere si nu cu poporul pe care impreuna cu Antonescu cu tot l-a pus in mina rusilor si el s-a spalat pe cap. El a abdicat, el a ales soarta rusinoasa a abdicarii ...si acum se crede in continuare Mihai de Romania .
Pe de alta parte mai exista si Paul de Romania , descendent din Zizi Lambrino, cu filiatia recunoscuta international de casele regale din Europa (marile case regale) si de un tribunal emglez si francez.
Poate ca Paul de Romania sa aiba vreo isbinda ca Mihai este ceea ce si-a ales : un Hohenzolern ! si nu un roman !

domnul meu, AVETI PERFECTA DREPTATE!

stefan florin 03.05.2012 18:32:22

Citat:

În prealabil postat de r.D.Andrei (Post 360902)
Există o mulțime de motive dovedite de istorie că sistemul democratic nu poate fi unul popular, ci anti-popular, fiindcă se sprijină fundamental pe minciună și manipulare.

Cosinder că un creștin ortodox nu poate fi anti-monarhist, despre asta au scris și Sf.Filaret al Moscovei, și Sf.Ioan de Kronștadt și mulți alți sfinți cinstiți de Biserica noastră. Istoria noastră cunoaște, indubitabil, și monarhi care au făcut mai mult rău decît bine, dar însăși sistemul este benefic și conglăsuiește cu rînduiala bisericească, spre deosebire de democrație.

vreau si eu versetul biblic in care Hristos zice ca trebuie sa avem ca sef de stat un rege. Vad ca unii forumisti nostalgici uita ca forma de guvernamant MONARHIA a fost ceruta de oameni, recte poporul evreu care dorea un rege ca la celelalte popoare, deci o forma de guvernare pagana, iar Dumnezeu a ingaduit-o (1 Regi 8:4-9). Samuel s-a intristat cand a auzit acesta cerere a evreilor. Nicaieri nu zice in Biblie ca Dumnezeu a fost cel care a dorit acest lucru. EL doar a ingaduit-o, dar nu a fost dorinta LUI, ci a oamenilor. Iar cei care inca mai cred ca monarhia aduce prosperitate le spun un singur lucru: priviti la SUA. A ajuns un imperiu care face politica mondiala (atat din punct de vedere economic cat si militar) ca forma de guvernamant republica federativa si NU monarhie

stefan florin 03.05.2012 18:51:28

Citat:

În prealabil postat de anita (Post 361928)
Institutia republica a fost creata de iluminismul francez ,revolutia franceza.
In spatele acestor idei se afla manipularile sioniste antimonarhice si antireligioase.

total gresit. Republica a aparut pentru prima oara in Grecia antica

Mihnea Dragomir 03.05.2012 19:11:28

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 442807)
' EL doar a ingaduit-o, dar nu a fost dorinta LUI, ci a oamenilor.

Pe de altă parte, se poate observa că avem dovada biblică cel puțin că Dumnezeu a îngăduit monarhia. Nu se poate spune același lucru despre democrație.

Când evreii au trecut la monarhie, ei nu au făcut-o venind dinspre democrație. Forma lor de guvernământ era ceea ce azi am numi "teocrație". Cei care aveau puterea reală încă din vremea lui Moise erau preoții, nu politicienii sau entitatea difuz numită "popor". Judecătorii (cum se numeau), adică preoții conducători erau foarte apropiați Domnului: e de înțeles de ce El a privit cu circumspecție dorința oamenilor de a primi de la El un rege. Le-a îndeplinit dorința și l-a întărit și l-a iubit atât de mult pe David încât, din "osul lui" se va încarna, peste veacuri, El Însuși.

Citat:

Iar cei care inca mai cred ca monarhia aduce prosperitate le spun un singur lucru: priviti la SUA. A ajuns un imperiu care face politica mondiala ca forma de guvernamant republica federativa si NU monarhie
Un colos cu picioare de lut. La urma urmei, SUA este o republică cam la fel de mult pe cât este Marea Britanie un regat sau Japonia un imperiu. Dar nimeni nu știu să coreleze, în mod serios, prosperitatea cu forma de guvernământ. Vedem bine acest lucru studiind istoria statelor din actualul teritoriu al Italiei. Vedem cum au coexistat republici (Veneția), teocrații (Roma), monarhii ereditare (Sicilia), despotisme luminate sub mască republicană (Florența) sau ducate autonome (Mantova). O largă paletă de forme de guvernământ au coexistat, greu de spus care era mai prosperă. Adevărata problemă este: care e forma de guvernământ care ar fi mai avantajoasă pentru poporul român în ACEASTĂ etapă istorică ? Părerea mea personală este că aceasta este monarhia, așa cum a fost în România Clasică. Desigur, cine are opțiune republicană poate să mai încerce și la următoarele alegeri, și la celelalte, și le celelalte, și tot așa. Atâta doar, că observ cum îmbătrânesc în timp ce contemporanii mei îl caută pe "cel mai bun fiu al poporului" în iluzia că numai republicanismul l-ar scoate în față. Marele meu noroc este că mă interesează aceste lucruri tot mai puțin: eu oricum trăiesc într-un regat, iar regele meu ține în mâini întregul glob pământesc. L-ați văzut ? E înfățișat pe absidă. Cum intrați, portretul lui e chiar în față.

stefan florin 03.05.2012 19:16:25

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 442811)
Pe de altă parte, se poate observa că avem dovada biblică cel puțin că Dumnezeu a îngăduit monarhia. Nu se poate spune același lucru despre democrație.

Când evreii au trecut la monarhie, ei nu au făcut-o venind dinspre democrație. Forma lor de guvernământ era ceea ce azi am numi "teocrație". Cei care aveau puterea reală încă din vremea lui Moise erau preoții, nu politicienii sau entitatea difuz numită "popor". Judecătorii (cum se numeau), adică preoții conducători erau foarte apropiați Domnului: e de înțeles de ce El a privit cu circumspecție dorința oamenilor de a primi de la El un rege. Le-a îndeplinit dorința și l-a întărit și l-a iubit atât de mult pe David încât, din "osul lui" se va încarna, peste veacuri, El Însuși.



Un colos cu picioare de lut. La urma urmei, SUA este o republică cam la fel de mult pe cât este Marea Britanie un regat sau Japonia un imperiu. Dar nimeni nu știu să coreleze, în mod serios, prosperitatea cu forma de guvernământ. Vedem bine acest lucru studiind istoria statelor din actualul teritoriu al Italiei. Vedem cum au coexistat republici (Veneția), teocrații (Roma), monarhii ereditare (Sicilia), despotisme luminate sub mască republicană (Florența) sau ducate autonome (Mantova). O largă paletă de forme de guvernământ au coexistat, greu de spus care era mai prosperă. Adevărata problemă este: care e forma de guvernământ care ar fi mai avantajoasă pentru poporul român în ACEASTĂ etapă istorică ? Părerea mea personală este că aceasta este monarhia, așa cum a fost în România Clasică. Desigur, cine are opțiune republicană poate să mai încerce și la următoarele alegeri, și la celelalte, și le celelalte, și tot așa. Atâta doar, că observ cum îmbătrânesc în timp ce contemporanii mei îl caută pe "cel mai bun fiu al poporului" în iluzia că numai republicanismul l-ar scoate în față. Marele meu noroc este că mă interesează aceste lucruri tot mai puțin: eu oricum trăiesc într-un regat, iar regele meu ține în mâini întregul glob pământesc. L-ați văzut ? E înfățișat pe absidă. Cum intrați, portretul lui e chiar în față.

REGELE de care ati pomenit e SINGURUL pe care ar trebui sa sa-l dorim, nu unul pamantesc care de multe ori nu a facut voia REGELUI ceresc. Si totusi nu ati spus unde anume in Biblie, mai ales in NT scrie ca Hristos ar fi zis ca forma de guvernare pamanteasca e monarhia

Mihnea Dragomir 03.05.2012 19:29:44

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 442814)
REGELE de care ati pomenit e SINGURUL pe care ar trebui sa sa-l dorim, nu unul pamantesc care de multe ori nu a facut voia REGELUI ceresc.

Dar președinții au făcut-o de multe ori ? Ce ați spune să puneți pe două coloane: pe una regii din ultimul secol despre care știm că au făcut voia Lui, pe cealaltă președinții din ultimul secol care au făcut voia Lui ?

Citat:

Si totusi nu ati spus unde anume in Biblie, mai ales in NT scrie ca Hristos ar fi zis ca forma de guvernare pamanteasca e monarhia
OK, atunci să reiau: Biblia nu ne spune nimic despre care trebuie să fie forma de guvernare pământescă. Cât recomandă NT republica, tot atâta recomandă și monarhia. Zero la zero. Argumentul dv cade, fiind nul tot așa cum argumentul contrariu ar fi nul.

Pe de altă parte, pentru cei care, în preajma întrupării Domnului, aveau religia cea adevărată, ca și, timp de secole de istorie medievală, pentru creștini, modelul de urmat a fost cel al Regatului Unificat: statul davidic. Se știa și acum 2000 de ani, și acum 500 de ani că nu toți regii pământești au făcut voia Regelui ceresc, din moment ce aflăm asta chiar din cartea cu acest nume, Cartea Regilor. Și totuși, indiferent că vorbim de Apus sau de Răsărit, statele creștine au fost, în marea lor majoritate, monarhii care au tins spre acel model. Erau conduse de regi (sau de împărați) unși, așa cum David a fost uns.


Ora este GMT +3. Ora este acum 20:55:02.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.