Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Secte si culte (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5031)
-   -   Invataturi incredibile, mai putin cunoscute ale adventistilor (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=14420)

osutafaraunu 18.01.2012 12:36:42

Citat:

În prealabil postat de lore86 (Post 422980)
Tocmai m-ati convins, de faptul ca unii "urechi au si nu pot sa auda".
Invartosarea inimii e atat de mare, incat nu va permite sa acceptati alte variante plauziblile.

Una a fost"Sa fie Lumina!" si alta"neteziti calea Domnului!" desi amandoua au fost rostite ca un tunet.

Sunt de acord cu dumneavoastră că amândouă au fost rostite cu voce puternică, însă în niciuna nu e însoțită de învierea morților. Caracteristici proprii doar lui Hristos. Un înger oricât de tare ar striga nu poate învia un miliard (am dat și eu o cifră aproximativă) de morți! 1 Tes.4,16

Citat:

În prealabil postat de lore86 (Post 422980)
Eu renunt...nu din lipsa de argumente ci ptr ca discutiile nu duc nicaieri. Doar pierdere de vreme.

Dacă discuțiile ”nu duc nicăieri”, înseamnă că dl. Erethorn a înființat degeaba acest topic. Sau poate nu degeaba, ci doar pentru a contracara topicul celălalt....

grasu77 18.01.2012 12:39:18

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 422976)
Dar ce inseamna Gabriel ? :1:

Gabriel inseamna "Dumnezeu este puterea mea". Aceasta semnificatie ar trebui sa fie valabila pentru toti crestinii, fara teama de a ne preamari (cum era cazul cu semnificatia numelui Mihail).


Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 422976)
Si ce anume inseamna ca Gabriel este "un inger" ? Numarul lor este urias dar uite ca Gabriel are o pozitie speciala.De ce ?

Nu stiu ce pozitie are Gabriel, dar stiu sigur ca, Sfanta Scriptura nu-l numeste niciodata arhanghel (doar in doua cazuri se foloseste cuvantul arhanghel: cand se vorbeste despre Mihail si cand se vorbeste despre Domnul Iisus Hristos).

osutafaraunu 18.01.2012 12:41:34

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 422982)
99 in acelasi verset se spune si despre trambita lui Dumnezeu.Iar trambitele sant la cei 7 care stau inaintea Lui. Deci acolo se spune cu glas de arhanghel si cu trambita lui Dumnezeu. Uite inca un citat " Nu toti vom muri, dar toti ne vom schimba, deodată, într-o clipeală de ochi la trâmbita cea de apoi. Căci trâmbita va suna si mortii vor invia nestricăciosi, iar noi ne vom schimba.Deci ce inseamna cu glas de arhanghel si cu trambita lui Dumnezeu ? Inseamna ca Iisus e "arhanghelul" ?

Prietene te-ai încurcat mai rău! Păi textul zice de ”trâmbița lui Dumnezeu”, nu de trâmbița îngerului. N-ai dovedit altceva decât că Arhanghelul cu voce puternică ce scoală pe toți morții adormiți în El e Dumnezeu Fiul nu un simplu înger!

osutafaraunu 18.01.2012 12:43:48

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 422983)
Eu doar te-am intrebat de unde ai dedus tu ca este "capetenia suprema " ? Unde scrie ca arh inseamna conducator suprem ? Inseamna una din capetenii exact cum scrie in carte.

Din etimologia cuvântului, nu dintr-un singur verset. Ți-am mai spus și-ți mai repet: nu poți formula o concluzie dogmatică doar pe baza unui singur verset biblic! Și acela neverificat în original, ci doar pe baza unei traduceri...

iuliu46 18.01.2012 12:53:22

Citat:

În prealabil postat de grasu77 (Post 422986)
Gabriel inseamna "Dumnezeu este puterea mea". Aceasta semnificatie ar trebui sa fie valabila pentru toti crestinii, fara teama de a ne preamari (cum era cazul cu semnificatia numelui Mihail).




Nu stiu ce pozitie are Gabriel, dar stiu sigur ca, Sfanta Scriptura nu-l numeste niciodata arhanghel (doar in doua cazuri se foloseste cuvantul arhanghel: cand se vorbeste despre Mihail si cand se vorbeste despre Domnul Iisus Hristos).

Mai omule tu intelegi ceva ? Mihail este arhanghel pentru ca este "una din capetenii" .De ce ar vorbi oamenii aia in Biblie despre 2 persoane diferite daca ar fi aceeasi persoana ? De ce nu ar spune Ioan ca Iisus s-a luptat cu satana si l-a alungat din rai ?Sau de ce nu ar spune Iuda acelasi lucru despre lupta lui "Iisus " cu satana pentru trupul lui Moise ? De ce i-ar spune Arhanghelul Mihail ? Insusi voi sustineti ca Iisus mai este numit "ingerul Domnului " in vechiul testament.Dar tu sustii la fel ca Gabriel e doar un inger.Pai daca e unul din cei 7 care stau inaintea Domnului nu inseamna ca e o capetenie ? Nu inseamna ca e un arhanghel ? De unde pana unde ideea asta a voastra ca Mihail e singura capetenie ? Unde scrie asta in carte ? Scrie clar ca e una din capetenii sau nu ? Gabriel inseamna si Omul lui Dumnezeu sau Omul Dumnezeu.Asa ca de ce nu ar fi el Iisus ? :1:
Daca nu esti atent la chestiile astea si nu intelegi ca numele ingerilor sant insusiri ale lui Dumnezeu o iei pe campii.Numele Mihail este o proclamatie "Cine este ca Dumnezeu ? " Sau tradus inseamna Dumnezeu este Unul sau Nimeni nu este ca Dumnezeu.Gabriel este iar o proclamatie "Dumnezeu este puternic ".Ce tot rataciti cu Arhanghelul ?

iuliu46 18.01.2012 12:56:32

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 422989)
Din etimologia cuvântului, nu dintr-un singur verset. Ți-am mai spus și-ți mai repet: nu poți formula o concluzie dogmatică doar pe baza unui singur verset biblic! Și acela neverificat în original, ci doar pe baza unei traduceri...

Care e etimologia cuvantului Arh ? inseamna cumva unic conducator ? sau conducator suprem ? Sau inseamna sef peste ingeri ?
Si daca eu nu pot trage o concluzie pe baza unui verset atunci tu de ce faci acelasi lucru ? :1:

grasu77 18.01.2012 13:27:30

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 422990)
Gabriel inseamna si Omul lui Dumnezeu sau Omul Dumnezeu.Asa ca de ce nu ar fi el Iisus ? :1:

Gabriel = Omul Dumnezeu? Asta nu o stiam. Puteti sa-mi dati o referinta, unde scrie asa ceva, sa caut si eu?

Eu stiu ca Gabriel inseamna "Dumnezeu este puterea mea".

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 422990)
Numele Mihail este o proclamatie "Cine este ca Dumnezeu ? "

Renuntati la semnul intrebarii. Nu exista in scrierile ebraice.

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 422990)
.Ce tot rataciti cu Arhanghelul ?

Despre ce ratacire vorbiti. Mai numeste Scriptura arhanghel, pe altcineva decat pe Mihail?

Degeaba va chinuti sa-l faceti si pe Gabriel arhanghel. Scriptura il numeste inger (si atat).

osutafaraunu 18.01.2012 13:33:33

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 422990)
Mai omule tu intelegi ceva ? Mihail este arhanghel pentru ca este "una din capetenii" .De ce ar vorbi oamenii aia in Biblie despre 2 persoane diferite daca ar fi aceeasi persoana ?

"Oamenii ăia" (Daniel și Iuda) au scris în contexte culturale diferite, la distanță de 7 secole între ei și în limbi diferite. Ce te face să concluzionezi că nu vorbesc despre aceeași persoană?

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 422990)
De ce nu ar spune Ioan ca Iisus s-a luptat cu satana si l-a alungat din rai ?

Păi nu e evident? Poate un singur/simplu înger să biruiască alte miliarde (nu lua cifra aceasta ca absolută) de îngeri, alungându-i din Cer?

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 422990)
Sau de ce nu ar spune Iuda acelasi lucru despre lupta lui "Iisus " cu satana pentru trupul lui Moise ? De ce i-ar spune Arhanghelul Mihail ?

Pentru că este la fel de evident: nu există decât un singur Arhanghel (încă n-ai dovedit că sunt mai mulți) și Unul singur ce e asemenea lui Dumnezeu.

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 422990)
Insusi voi sustineti ca Iisus mai este numit "ingerul Domnului " in vechiul testament.

Am spus ”uneori”, nu întotdeauna.

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 422990)
Gabriel inseamna si Omul lui Dumnezeu sau Omul Dumnezeu. Asa ca de ce nu ar fi el Iisus ?

Niciun sau! [גּבְיאֵל] Gabriy'el înseamnă omul lui Dumnezeu și atât, nu Omul-Dumnezeu. De altfel, ideea că e vorba de omul-înger și nu omul-dumnezeu e întărită de Daniel (9,21) "omul Gavriil".

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 422990)
Ce tot rataciti cu Arhanghelul ?

Ce tot rătăciți cu Arhanghelii?

osutafaraunu 18.01.2012 13:35:21

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 422992)
Care e etimologia cuvantului Arh ? inseamna cumva unic conducator ? sau conducator suprem ? Sau inseamna sef peste ingeri ?

Nu exprimă aceeași idee? Crezi că în Cer toti "se dau măreți", toți sunt șefi și toți îngeri sunt "supremi" ca pe pământ? Domnule dragă, vorbim de textul sacru, nu de textul unei manele!

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 422992)
Si daca eu nu pot trage o concluzie pe baza unui verset atunci tu de ce faci acelasi lucru ? :1:

Pentru că e vorba de două versete, nu unul. Apropos, bine că veni vorba: pe celălalt topic nu-ți mai cer un verset cu "nemurirea sufletului", ci două!:3:

iuliu46 18.01.2012 13:46:36

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 422997)
Nu exprimă aceeași idee? Crezi că în Cer toti "se dau măreți", toți sunt șefi și toți îngeri sunt "supremi" ca pe pământ? Domnule dragă, vorbim de textul sacru, nu de textul unei manele!

Pentru că e vorba de două versete, nu unul. Apropos, bine că veni vorba: pe celălalt topic nu-ți mai cer un verset cu "nemurirea sufletului", ci două!:3:

ti-am dat 100 de versete dar am renuntat dupa ce am vazut interpretarea ta cu Noe .Atunci mi-am dat seama ca nu am cum sa te contrazic.E mai bine sa stai deoparte si sa speri ca s-o intampla vreo minune si 99 va invata sa citeasca .


Ora este GMT +3. Ora este acum 15:34:00.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.