Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Biserica Ortodoxa in relatia cu alte confesiuni (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5028)
-   -   Cuvantul parintelui Constantin Necula catre penticostali (Beius, Duminica Ortodoxiei (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=14707)

osutafaraunu 05.04.2012 18:57:20

Citat:

În prealabil postat de Adriana Cluj (Post 438831)
apostolat:
http://dexonline.ro/definitie/apostolat
este o diferenta de vreo 1700-1900 de ani intre aceste notiuni
prozelitism:
http://dexonline.ro/definitie/prozelitism, http://dexonline.ro/definitie/prozelit

Deci să înțelegem că părintele Necula a făcut prozelitism în cel mai pur sens al cuvântului?

Adriana Cluj 05.04.2012 19:13:30

nicidecum, dar dumneata tot asa vei suci cuvintele, orice ti-ar spune cineva, si orice-ar scrie....

edit: cam asta inseamna prozelitism, fara dictionar...

osutafaraunu 05.04.2012 19:23:32

Citat:

În prealabil postat de Adriana Cluj (Post 438845)
nicidecum, dar dumneata tot asa vei suci cuvintele, orice ti-ar spune cineva, si orice-ar scrie....

Deh, ce să-i faci... a voleur, voleur et demi!

Adriana Cluj 05.04.2012 19:38:51

:1: n-am zis-o eu!!!

penticostalul 05.04.2012 20:43:20

Citat:

În prealabil postat de Adriana Cluj (Post 438831)
apostolat:
http://dexonline.ro/definitie/apostolat
este o diferenta de vreo 1700-1900 de ani intre aceste notiuni

Domnul Catalin sustine ca parintele Necula a facut apostolat in biserica penticostala.
Daca dumneavoastra credeti ca nu a avut cum sa faca apostolat (pentru ca e 1700-1900 de ani prea tarziu) atunci cum ati defini ceea ce a facut parintele?

Am citit o alta definitie pe forum: ortodocsii nu fac prozelitism ci misiune.
Credeti ca parintele Necula a facut misiune?

Adriana Cluj 05.04.2012 21:12:25

Citat:

În prealabil postat de penticostalul (Post 438862)
Domnul Catalin sustine ca parintele Necula a facut apostolat in biserica penticostala.
Daca dumneavoastra credeti ca nu a avut cum sa faca apostolat (pentru ca e 1700-1900 de ani prea tarziu) atunci cum ati defini ceea ce a facut parintele?

Am citit o alta definitie pe forum: ortodocsii nu fac prozelitism ci misiune.
Credeti ca parintele Necula a facut misiune?

ce bine-am ras! de unde le scoateti mai oamenilor? am zis bine, mare talent la sucit cuvinte!

Adriana Cluj 05.04.2012 21:21:44

ca sa nu va mai puneti mintea pe bigudiuri:

http://www.youtube.com/watch?v=myEzo...feature=relmfu
http://www.youtube.com/watch?v=F1OoE...feature=relmfu
http://www.sfaturiortodoxe.ro/sfanta_lumina.htm

poate ajuta.... mai mult decat cuvintele sucite si ras-sucite

laurastifter 06.04.2012 01:32:16

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 438823)
E adevarat ce ai spus, mai fac doar cateva mici precizari. Parintele s-a dus pentru marturisirea ortodoxiei, pentru apostolat. A si afirmat ca ceea ce spune e pentru a pune pe ganduri, adica pentru a incita la cautarea adevarului, nu pentru a spune despre unul din cultele existente.
De obicei conceptiile ecumeniste pe care le au unii ortodocsi sunt legate doar de catolicism, cel mult unii protestanti, nu si la neoprotestanti. Cel putin la cei din cler nu exista aceste pareri, iar la credinciosii obisnuiti sunt ceva mai rar intalnite. Ar fi si ceva contradictoriu sa propovaduim ortodoxia daca si ceilalti sunt la fel ca noi, ar fi ca o amagire, sa ii atragem la cultul nostru, desi nu era o problema daca stateau si in cultul lor. Problema este mantuirea.

Doamne ajută!
Sigur că da, am specificat faptul că părintele a mers acolo pentru a mărturisi Ortodoxia. În acest sens, în mesajul precedent, am scris astfel:
"Cred că părintele și-a îndeplinit foarte corect misiunea: a mărturisit cu dragoste și convingere Ortodoxia, rămânând foarte sincer în dialog (a menționat încă de la începutul prelegerii scopul prezenței sale la acea conferință, fără a încerca să manipuleze sau să folosească tehnici de "captatio benevolentiae"), păstrând, în același timp, păstrând o atitudine foarte deschisă, tolerantă și diplomatică (în sensul pozitiv al cuvântului)".
De asemenea, în finalul mesajului, am menționat clar că socotesc relativismul ("concepțiile ecumeniste", așa cum preferați dvs să spuneți) ca fiind una dintre cele mai grave ispite ale vremii noastre. Părintele profesor Necula n-a relativizat credința ortodoxă, nu a afirmat că toate cultele ar fi la fel de corecte, ci, dimpotrivă, într-un mod foarte deschis și sincer, a mărturisit convingerile sale ortodoxe, vorbindu-le ascultătorilor săi despre încrederea în Maica Domnului, despre cinstirea icoanelor (menționând chiar că unii creștini și-au dat viața pentru aceasta) și despre alte aspecte ale Ortodoxiei.

Să aveți o seară binecuvântată!

laurastifter 06.04.2012 02:22:34

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 438812)
Din pacate exista si persoane care confunda delimitarea care se face intre ortodoxie si erezie cu intoleranta, habotnicia si izolarea.



Ironic si hilar dar chiar nu realizezi ca afirmatia ta contine o contradictie?

Daca nu e "club exclusivist" ar trebui sa includa si pe cei care nu se incadreaza cu definitia data de tine, nu crezi?

Altfel, vrand nevrand este exclusivist, deci..?



Gura pacatosului...
Ai spus bine, "cei care împărtășesc cu noi credința în Dumnezeul Cel adevărat".
Dar din pacate, dupa cum stii, nu toti cei care isi spun crestini impartasesc aceeasi credinta si in acelasi Dumnezeu (chiar daca il numesc la fel).



Uite si derapajul..confuzia intre Crez si dreapta credinta.

Lucrurile nu sunt atat de simple cat ar vrea unii sa fie de dragul mintilor confuze.



Stii cum se zice..diavolul se ascunde in detalii.



Depinde ce stiu ei despre Crez si cum li s-a spus mai exact.
Nu toti sunt niste minti atat de inchise cum par dar au grija pastorii lor sa-i tina in ignoranta.



Buna remarca ..ceea ce arata ca si rostind aceleasi cuvinte fiecare traia de fapt intr-o realitate spirituala diferita.

Deci numitorul comun pana la urma unde e?

Doamne ajută!
Ați scris așa: "Din pacate exista si persoane care confunda delimitarea care se face intre ortodoxie si erezie cu intoleranta, habotnicia si izolarea".
N-am condamnat delimitarea Ortodoxiei de erezie, ci calificarea arbitrară a unora drept "eretici", doar pentru că, din diverse motive, nu s-au născut ortodocși sau, dezamăgiți de atitudinea NOASTRĂ, au părăsit Biserica cea una, Sfântă, Sobornicească și Apostolească.
Mai clar: respingerea preacinstirii Maicii Domnului, de exemplu, este o gravă erezie. În schimb, dacă un creștin neoprotestant îmi va spune că el n-o venerează pe Sfânta Fecioară, nu-l voi numi "eretic", ci îl voi trata cu tot respectul și încrederea cuvenite unui creștin care, ca și mine, crede și-L iubește pe Domnul Hristos. Îi voi respecta libertatea de credință și-i voi vorbi (dacă va fi de acord să discutăm pe această temă) despre Maica Domnului din perspectivă ortodoxă, despre relația noastră cu ea, despre bucuria de a o avea drept Măicuță a noastră și călăuzitoare către Fiul ei Cel iubit. O voi mărturisi deschis pe Sfânta Născătoare de Dumnezeu, cu bucurie și dragoste față de ea, dar nicio clipă nu-l voi judeca pe interlocutorul meu că n-o cinstește! De ce nu-l voi judeca? În primul rând, fiindcă așa m-a învățat Hristos (Matei7, 1); apoi, fiindcă cel căruia îi vorbesc (a câta oară va trebui să repet?) crede în Tatăl, Fiul și Sfântul Duh (Unicul Dumnezeu adevărat) și, din cauza unor împrejurări istorice triste, amăgit fiind, a ajuns incapabil de a înțelege adevărata semnificație a preacinstirii Maicii Domnului.
Ideile eterodoxe sunt erezii, dar cei care au aderat la ele din sinceritate sunt creștini, frați ai noștri neinformați care, fără s-o știe, au nevoie de ajutorul nostru, au nevoie, în primul rând, de exemplul nostru personal pentru a reveni la Ortodoxie. Nu ei sunt autorii dezbinării dintre creștini și să nu uităm cuvintele atât de dure și de reale ale părintelui N. Steinhardt, monahul mărturisitor de la Rohia: "cei ce se declară slujitorii lui Hristos și se urăsc ori defaimă unii pe alții sunt niște mincinoși nerușinați" (Dăruind vei dobândi).

Dacă un semen de-al meu neortodox Îl mărturisește pe Hristos Dumnezeu, cu ce drept aș putea da eu verdicte în privința sufletului lui? Cum aș îndrăzni să-l numesc "eretic", de vreme ce Dumnezeul meu și al lui a spus clar: "pe cel ce vine la Mine nu-l voi scoate afară"? Dacă Hristos primește pe oricine crede în El, mă pot împotrivi eu acestei hotărâri divine?

"Altfel, vrand nevrand este exclusivist, deci..?"
Știți cum a fost în Biserica primară cu acei creștini proveniți dintre evrei, care practicau circumcizia și-i mai sfătuiau și pe alții s-o practice, acordând acestui act o valoare soteriologică? Probabil că știți la ce mă refer și probabil că știți cum au reacționat Sfinții Apostoli în fața acestei grave încercări de iudaizare a creștinismului: au mărturisit cu tărie adevărul, au fost chiar severi și au polemizat cu iudaizanții (vezi Ep. către Galateni), dar nu i-au considerat ca excomunicați și vrednici de iad pe acei creștini încremeniți în obiceiurile iudaice de care nu se puteau elibera.

Ați mai spus că: "Dar din pacate, dupa cum stii, nu toti cei care isi spun crestini impartasesc aceeasi credinta si in acelasi Dumnezeu (chiar daca il numesc la fel)".

Da, eu mă refeream la cei care cred în Sfânta Treime, în Întruparea, Răstignirea și Învierea Fiului lui Dumnezeu Iisus Hristos... pe scurt, la cei care acceptă adevărurile revelate fundamentale ale creștinismului (dogma trinitară și cea hristologică).
Nu m-am referit la cei ce au căzut victime ale unor erezii antitrinitare și hristologice (așa cum sunt, de exemplu, unitarienii urmașii sabelienilor din primele veacuri). Desigur că și aceștia din urmă au dreptul de a fi iubiți... dar m-aș gândi mult dacă să-i numesc sau nu "creștini", săracii. :( Sincer, îmi pare rău pentru ei... :(

Acum nădăjduiesc că mi-ați înțeles mai bine ideea. NU sunt relativistă, NU împărtășesc idei sincretice, ci sunt doar o ortodoxă tolerantă față de cei de alte credințe și foarte deschisă față de creștinii din celelalte confesiuni.

Toate cele bune!

catalin2 06.04.2012 14:43:52

Citat:

În prealabil postat de penticostalul (Post 438828)
Deci este coresct ca un pastor penticostal sa mearga intr-o comunitate ortodoxa si sa prezinte penticostalismul...
El ar putea sa numeasca aceasta slujire: marturisire a credintei, misiune si apostolat.
Sau ar fi prozelitism?

Ati putea da o definitie, cand este prozelitism si cand este misiune (sau apostolat)?

De aceea am folosit cuvantul apostolat, ca sa evidentiez o diferenta. La fel ca Apostolii, se marturiseste doar adevarul, fara incercari de convingere, atragere, etc. Ortodoxia nu are nevoie de cat mai multi membrii, ci doar cei pe care Dumnezu ii doreste, de aceea se spune in Sfanta Scriptura de cei alesi. Cum se spunea si in pilda semanatorului, se arunca doar cuvantul si totul depinde de terenul pe care a cazut, nu de cuvant. Iar terenul e pregatit dinainte de cel ce asculta.
In al doilea rand, la fel de important, sau cel mai important lucru, conteaza ce se propovaduieste, pentru ca toti pot propovadui orice idee, si martorii fac asta, si scientologii, etc. Ortodoxia propovaduieste adevarul care duce la mantuire, altii propovaduiesc neadevaruri care rup de la mantuire. Asta e cel mai important.


Ora este GMT +3. Ora este acum 00:51:27.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.