Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Teologie si Stiinta (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5039)
-   -   zilele creatiei (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=15845)

UNNOOM 17.12.2012 15:57:48

Citat:

În prealabil postat de Ciprian Mustiata (Post 489222)

El a confirmat in ideea ca in Romania (ce nu locuiesc acum) pozitia Adventista este "puternic literalist-creationista".

Hmmm!!
Abia au iesit din comunism.

ioanna 17.12.2012 16:05:42

Citat:

În prealabil postat de UNNOOM (Post 489216)
Esti sigur?
http://www.oxigen2.net/2010/07/geolo...ian-alexandru/
Uite aici un adventist care este evolutionist!

Un om care e crestin (indiferent care denominatiune) crede in Dumnezeu, "Facatorul cerului si al pamantului, a tuturor celor vazute si nevazute", deci are o viziune creationista asupra lumii, chiar daca leaga o teorie stiintifica (cum e evolutionismul) de un principiu superior ei, dandu-i un sens spiritual si conferind invataturii o valoare simbolica sau neaga teoria respectiva. Viziunea sa tot creationista e, din moment ce e om credincios si nu ateu.

Ciprian Mustiata 17.12.2012 16:46:36

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 489226)
Un om care e crestin (indiferent care denominatiune) crede in Dumnezeu, "Facatorul cerului si al pamantului, a tuturor celor vazute si nevazute", deci are o viziune creationista asupra lumii, chiar daca leaga o teorie stiintifica (cum e evolutionismul) de un principiu superior ei, dandu-i un sens spiritual si conferind invataturii o valoare simbolica sau neaga teoria respectiva. Viziunea sa tot creationista e, din moment ce e om credincios si nu ateu.

De cand orice dominatie accepta crezul? Care crez? Cel catolic sau cel ortodox? (sper ca stii despre ce vorbesc), cel din Niceea (325) sau din Constantinopol (381)? (http://en.wikipedia.org/wiki/Nicene_...d_Creed_of_381 )

Indiferent daca orice crestin ar accepta Crezul in esenta, interpretarile asupra textelor sfinte si a crestinatatii s-a schimbat odata cu observatia lumii inconjuratoare.

Ca sa zic de ce este gresita definitia ta, este ca a fi crestin este diferit de pozitiile teologice ale bisericii primelor secole. A fi crestin pur si simplu inseamna urmas al lui Hristos:
Citat:

A Christian is a person who adheres to Christianity, an Abrahamic, monotheistic religion based on the life and teachings of Jesus of Nazareth as recorded in the Canonical gospels and the letters of the New Testament. "Christian" derives from the Koine Greek word Christ, a translation of the Biblical Hebrew term Messiah
Sursa: http://en.wikipedia.org/wiki/Christian

Daca definitia este ca orice ortodox accepta Crezul, si vrea sau nu vrea trebuie sa puna undeva cuvantul "creatie" in vederea lui asupra realitatii, tot nu implica ca aceasta creatie este literala.

Indiferent de perspectiva dvs. asupra crestinatatii mele, creatia in sens simbolic este in acelasi fel in care Domnul Iisus este miel, este larg acceptata in lumea academica.

Probleme insa raman pentru cei ce neaga Teoria Evolutiei si in cele mai multe cazuri nu ataca cel putin in cazul in care ei stiu ca au o pozitie gresita a oponentului (asa cum v-am dat referinta pe acest sit). Desi ei poate vor fi salvati, ei cu siguranta incalca porunca a IX-a (sa nu marturisesti stramb) daca publica informatii ce nu-s adevarate despre stiinta.

De asemeni, a ascunde stiinta, deoarece anumiti oameni vor putea deveni "idolatri ai stiintei" si vor pierde perspectiva ortodoxa sau crestina in general tot mi se pare gresita, deoarece daca fiul meu ar vedea un ortodox, si acest ortodox mi-ar zice ceva fiului meu despre Ortodoxie, dumneavoastra nu ati considera ca ar fi corect ca eu sa imi opresc fiul meu sa cunoasca Adevarata Credinta, ce considerati ca Ortodoxia o sustine, dar nu vedeti apropiat ca cineva ce dezbate un punct de vedere adevarat si neutru fata de Ortodoxie (dar ce nu e neutru de perspectiva dumneavoastra asupra Ortodoxiei).

ioanna 17.12.2012 16:52:28

Citat:

În prealabil postat de Ciprian Mustiata (Post 489232)
De cand orice dominatie accepta crezul? Care crez? Cel catolic sau cel ortodox? (sper ca stii despre ce vorbesc), cel din Niceea (325) sau din Constantinopol (381)? (http://en.wikipedia.org/wiki/Nicene_...d_Creed_of_381 )

De ce nu cititi cu atentie ce scriu? N-am vorbit de Crez, ci de prima propozitie din Crez. Vreti sa spuneti ca exista crestin care nu crede in Dumnezeu, Facatorul (Creatorul)? Se mai poate numi crestin daca nu crede in Dumnezeu sau in Logosul creator (Hristos)? Un crestin care confera teoriei evolutiei un sens spiritual, tot o viziune creationista asupra lumii are, din moment ce leaga evolutia de un principiu superior ei. D-voastra acceptati teoria evolutiei si spuneti va sunteti baptist, deci sunteti un om credincios, credeti in Dumnezeu, deci nu negati rolul sau in creatie.

UNNOOM 17.12.2012 17:03:00

Citat:

În prealabil postat de Ciprian Mustiata (Post 489232)
De cand orice dominatie accepta crezul? Care crez? Cel catolic sau cel ortodox? (sper ca stii despre ce vorbesc), cel din Niceea (325) sau din Constantinopol (381)? (http://en.wikipedia.org/wiki/Nicene_...d_Creed_of_381 )

Indiferent daca orice crestin ar accepta Crezul in esenta, interpretarile asupra textelor sfinte si a crestinatatii s-a schimbat odata cu observatia lumii inconjuratoare.

Ca sa zic de ce este gresita definitia ta, este ca a fi crestin este diferit de pozitiile teologice ale bisericii primelor secole. A fi crestin pur si simplu inseamna urmas al lui Hristos:

Sursa: http://en.wikipedia.org/wiki/Christian

Daca definitia este ca orice ortodox accepta Crezul, si vrea sau nu vrea trebuie sa puna undeva cuvantul "creatie" in vederea lui asupra realitatii, tot nu implica ca aceasta creatie este literala.

Indiferent de perspectiva dvs. asupra crestinatatii mele, creatia in sens simbolic este in acelasi fel in care Domnul Iisus este miel, este larg acceptata in lumea academica.

Probleme insa raman pentru cei ce neaga Teoria Evolutiei si in cele mai multe cazuri nu ataca cel putin in cazul in care ei stiu ca au o pozitie gresita a oponentului (asa cum v-am dat referinta pe acest sit). Desi ei poate vor fi salvati, ei cu siguranta incalca porunca a IX-a (sa nu marturisesti stramb) daca publica informatii ce nu-s adevarate despre stiinta.

De asemeni, a ascunde stiinta, deoarece anumiti oameni vor putea deveni "idolatri ai stiintei" si vor pierde perspectiva ortodoxa sau crestina in general tot mi se pare gresita, deoarece daca fiul meu ar vedea un ortodox, si acest ortodox mi-ar zice ceva fiului meu despre Ortodoxie, dumneavoastra nu ati considera ca ar fi corect ca eu sa imi opresc fiul meu sa cunoasca Adevarata Credinta, ce considerati ca Ortodoxia o sustine, dar nu vedeti apropiat ca cineva ce dezbate un punct de vedere adevarat si neutru fata de Ortodoxie (dar ce nu e neutru de perspectiva dumneavoastra asupra Ortodoxiei).

Am senzatia ca sunteti adventist/fost adventist si ca faceti parte din valul "deconstructivist" (si care spera sau nu sa reconstruiasca ceva dupa ce au ajuns la radacina). Din acest val fac parte:
-cei care incearca sa puna teologia adventista in acord cu evidentele oferite de stiinta,
-adventistii deveniti atei si care mai merg sau nu la biserica (numiti peiorativ pe oxigen2.net atei de ziua a 7-a) si
-cei care incearca sa vada ce anume din teologia adventista poate fi metamorfozat in ceva relevant

Ciprian Mustiata 17.12.2012 17:03:27

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 489234)
De ce nu cititi cu atentie ce scriu? N-am vorbit de Crez, ci de prima propozitie din Crez. Vreti sa spuneti ca exista crestin care nu crede in Dumnezeu, Facatorul (Creatorul)? Se mai poate numi crestin daca nu crede in Dumnezeu sau in Logosul creator (Hristos)? Un crestin care confera teoriei evolutiei un sens spiritual, tot o viziune creationista asupra lumii are, din moment ce leaga evolutia de un principiu superior ei.

Tocmai de asta ziceam: Crezul nu face parte dintre orice "om care e crestin (indiferent care denominatiune)". In practica protestantii au diferite pozitii despre Logosul creator ca e sau este pasaj simbolic. Dar este pentru dumneavoastra? Iar o intelegere absolut simbolica pierde esenta de "creationism".

Dumneavoastra cum oferiti evolutiei un sens spiritual? Il puteti spune - nu neaparat credintele dumneavoastra - dar cum vedeti cineva compatibil cu credintele dumneavoastra ce intelege evolutia intr-un sens spiritual. Cum vedeti spiritual asteroidul ce ar fi lovit planeta noastra si ar ucide aproape toti dinozaurii (mai putin pasarile)?

UNNOOM 17.12.2012 17:05:53

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 489226)
Viziunea sa tot creationista e, din moment ce e om credincios si nu ateu.

O sa fiti surprinsa... lumea este mare (asta daca nu vreti sa inchideti ochii in fata realitatii)! Nu fiti reductionista!

ioanna 17.12.2012 17:11:03

Citat:

În prealabil postat de Ciprian Mustiata (Post 489236)
Iar o intelegere absolut simbolica pierde esenta de "creationism".

De ce sa piarda esenta de creationism? O creatie continua nu mai e creatie? Pana si cei cu viziuni deiste, nu nega rolul divinitatii, ci cred intr-o creatie initiala care apoi evolueaza dupa legi interne, deci tot creationism e, pentru ca la baza sta un act creator.

UNNOOM 17.12.2012 17:12:18

@ioanna
Originea dogmei:
http://www.oxigen2.net/2011/03/anno-...iginea-dogmei/

ioanna 17.12.2012 17:26:03

Citat:

În prealabil postat de UNNOOM (Post 489239)
@ioanna
Originea dogmei:

Cunosc originea dogmei, insa ms. , o sa ma uit mai tarziu, nu strica o noua parere :)
Acum trebuie sa ma retrag. O seara placuta!


Ora este GMT +3. Ora este acum 08:03:25.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.