Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Dogmatica (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5074)
-   -   Dumnezeu doar un produs cultural? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=17656)

DragosP 01.03.2015 20:17:41

Nu știu dacă neapărat în iad, Dumnezeu știe asta.
Dar de la Domnul nostru știu un lucru clar și simplu: doar prin El ajungem la Tatăl.
Sumbru? Poate...
Adevărat? 100%!

Lucian008 01.03.2015 21:25:20

Citat:

În prealabil postat de abaaaabbbb63 (Post 582904)
Ce viziune sumbra ai asupra lumii... Unde 99% din oameni se duc in iad...

Am sa te intreb o absurditate: Daca tu ai fi cel care da sentinta in functie de viata fiecaruia pe cati ai trimite pentru eternitate in Rai? Fii corect.

Ps: Intrebarea nu are nici o legatura cu felul in care crestinismul ortodox se raporteaza la mantuire.

abaaaabbbb63 01.03.2015 21:43:52

Citat:

În prealabil postat de Lucian008 (Post 582916)
Am sa te intreb o absurditate: Daca tu ai fi cel care da sentinta in functie de viata fiecaruia pe cati ai trimite pentru eternitate in Rai? Fii corect.

Ps: Intrebarea nu are nici o legatura cu felul in care crestinismul ortodox se raporteaza la mantuire.

E greu sa gandesc ca un zeu, iti dai seama. Dar as zice asa: i-as trimite in rai pe cei care merita. Cine merita? Pai as putea spune ca nu mi-as baza aceasta decizie pe religia fiecaruia.

A respectat "iubeste-ti aproapele", a ajutat lume, a trait o viata plina, mai conteaza ca a fost un hindus/crestin/ateu/etc.? Express catre rai!

antoniap 01.03.2015 23:57:48

Citat:

În prealabil postat de Wryetui (Post 577903)
Discutam aseara cu un prieten care mi-a spus ca Isus a fost doar o miscare culturala, creata pentru a stabili un nou cod al moralei si ca este la fel cu celelalte religii, adica pentru a educa oamenii cu un sistem de valori si a tine societatea, cumva, in frau. Ca Isus a existat sau nu, nu stie, dar crede ca ii la fel cu toate celelalte religii, un produs al mintii umane pentru a ne salva de ideea de moarte si ideea de frica a zilei de maine, sa fie oare adevarat? Cum il pot contrazice?

,,Îndoiala lui Toma la Învierea Domnului a avut și un rol providențial. Căci, prin pipăirea rănilor Mîntuitorului, Toma dovedește celor necredincioși că Hristos a avut cu adevărat trup omenesc, asemenea nouă, afară de păcat și că a pătimit cu trupul pe cruce pentru mântuirea lumii. Iar dacă Toma s-a îndoit de Învierea Domnului, după ce și-a pus mâna în coasta Lui, s-a căit de necredința sa și, căzînd în genunchi, și-a mărturisit cu lacrimi credința și păcatul său, prin aceste cuvinte: „Domnul meu și Dumnezeul meu!”.
Oare cîți dintre creștinii de astăzi nu cad în păcatul îndoielii și al necredinței în Dumnezeu? Însă se întorc la credință, cu căință și smerenie ca apostolul Toma? Din cauza fricii și Petru s-a lepădat de Hristos prin cuvintele: „Nu cunosc pe omul acesta!”. (Matei XXVI, 74). Dar îndată după cântatul cocoșului, din miezul nopții, Petru a ieșit afară și a plâns cu amar. Toată viața s-a căit Petru de căderea și necredința sa. Dar dintre noi câți creștini nu se îndoiesc de existența lui Dumnezeu? Câți nu-L înjură și-L hulesc? Câți nu caută dovezi și zic: „Nu cred până nu văd!”? Câți nu caută să pipăie rănile și coasta Domnului, căutând dovezi ale existenței lui Dumnezeu prin pământ, prin mărturii vechi, prin tainele planetelor și ale Universului? Câți nu zic dintre creștini: „Aici este raiul și iadul! Aici pe pămînt este totul!”. Iar când se văd bolnavi, în fața primejdiei, a sărăciei și a morții, nici atunci nu se căiesc ca Toma, să zică: „Tu ești Domnul meu și Dumnezeul meu! Acum cred în Tine Doamne, că Tu m-ai zidit și m-ai mântuit. Iartă-mă de necredința mea!”. Nici măcar la bătrânețe nu se întorc la Dumnezeu ca să plângă cu amar ca Petru, viața lor din tinerețe, cheltuită în desfrâu, în răutăți și necredință.
Puțini sunt acei care se pocăiesc de păcate la bătrânețe. Cei mulți mor așa cum au trăit, în necredință și nepocăință, spre a lor veșnică osândă. Cu adevărat, mare dar este credința în Dumnezeu însoțită de fapte bune! De aceea a și zis Mântuitorul către Toma cea de-a zecea fericire: „Fericiți cei ce n-au văzut și au crezut!” (Ioan XX, 29). Iar cu alt prilej a zis către ucenicii Săi: „Fericit este cel ce nu se va sminti întru Mine” (Matei XI, 6). Adică nu se va sminti din dreapta credință în Dumnezeu, cum s-au smintit mulți în zilele noastre.
De ce credeți că se smintesc unii creștini în Hristos și cad din dreapta credință apostolică în tot felul de secte și grupări religioase? Pentru că ei vor să cuprindă cu mintea lor tainele și dogmele credinței. Ei vor să pipăie cu rațiunea lor limitată mâinile și coasta Domnului, adică vor să înțeleagă adâncul cel nepătruns al credinței, mai mult decât este dat omului să înțeleagă.
Dar cei mai mulți se leapădă și se smintesc de Biserica întemeiată de Hristos din cauza mândriei și a neascultării lor. Se smintesc de Maica Domnului și din mândrie și neascultare o defaimă spunând că ar fi fost o femeie de rând. Se smintesc de Sfânta Cruce și din aceleași pricini spun că este un semn de ocară, iar nu armă a creștinilor împotriva diavolilor, sfințită cu sângele lui Hristos. Se smintesc de sfintele icoane și le numesc idoli, neînțelegând sensul lor duhovnicesc. Se smintesc de sfinți și de cinstea dată lor și-i numesc oameni de rând, iar pe ei se numesc drepți și mântuiți.
Se smintesc de preoți, nu le recunosc harul Duhului Sfânt primit la hirotonie și îi judecă. Se smintesc de Tainele Bisericii întemeiate de Hristos, prin care se revarsă harul Duhului Sfânt și le refuză pe toate. Se smintesc de învățătura Sfintei Scripturi și o răstălmăcesc după voia și mintea lor, spre a lor osândă și amăgirea multora.
De vom rămâne însă statornici și ascultători în sânul Bisericii Ortodoxe și vom păstra cu sfințenie dreapta credință dată nouă de Hristos, ne vom izbăvi de necredința lui Toma, de sminteala religioasă a sectelor și vom înțelege cum trebuie înțeleasă învățătura Sfintei Evanghelii în sensul adevărat al celor două fericiri: „Fericiți cei ce n-au văzut și au crezut!” și „Fericit este acela ce nu se va sminti întru Mine!”.


Sursa: http://www.doxologia.ro/viata-biseri...dinta-lui-toma




Icosul al 2-lea
,,Intelegerea cea neinteleasa cautand sa o inteleaga marele intre prooroci Moise, a zis: arata-mi mie fata Ta! Insuti cunoscut sa Te vad pe Tine. Iar Tu ai zis catre dansul: spatele Meu vei vedea, dar fata Mea nu se va arata tie ca nu va vedea omul fata Mea si sa ramana viu. Dar noua, desi nevrednici fiind, ai binevoit a Te arata pe Tine in fata Unuia-Nascut Fiului Tau; pentru aceasta cu multumire graim:
Sfant, Sfant, Sfant esti Doamne Dumnezeul nostru, Cel ce esti dragostea cea cu vapaie arzatoare a serafimilor si intelepciunea cea pururea luminatoare a heruvimilor;
Sfant esti Doamne Dumnezeul nostru, Cel ce esti Imparatul cel mai presus de scaunele ceresti, si Domnul cel adevarat al domniilor celor mai presus de lume;
Sfant esti Doamne Dumnezeul nostru, Cel ce esti taria cea nebiruita a puterilor ceresti, si atotputernice Stapanitorule al stapaniilor celor inalte;
Sfant esti Doamne Dumnezeul nostru, Cel ce esti bunavestire cea plina de bucurie a arhanghelilor si propovaduirea cea fara tacere a ingerilor;
Sfant esti Doamne Dumnezeul nostru, Cel ce esti inceputul a toata inceperea incepatoriilor celor intelegatoare si a tuturor puterilor ceresti, Atottiitorule poruncitor;
Sfant esti Doamne Dumnezeul nostru, Cel ce ai nemurire si petreci in Lumina cea neapropiata; iar cu alesii Tai, ca si cu niste prieteni, fata catre fata vorbesti;
Sfant, Sfant, Sfant esti Doamne Dumnezeul nostru, miluieste-ne pe noi, zidirea Ta cea cazuta, pentru numele Tau cel Sfant!"
Sursa:

http://www.crestinortodox.ro/acatist...imi-67152.html

Lucian008 02.03.2015 07:03:37

Citat:

În prealabil postat de abaaaabbbb63 (Post 582920)
E greu sa gandesc ca un zeu, iti dai seama. Dar as zice asa: i-as trimite in rai pe cei care merita. Cine merita? Pai as putea spune ca nu mi-as baza aceasta decizie pe religia fiecaruia.

A respectat "iubeste-ti aproapele", a ajutat lume, a trait o viata plina, mai conteaza ca a fost un hindus/crestin/ateu/etc.? Express catre rai!

Poate nici intrebarea mea nu a fost explicita (si nu ceream parerea unui zeu, ci a unui om): care ar fi, estimativ, procentul celor pe care i-ai trimite in rai? Nu care ar fi criteriile.

abaaaabbbb63 02.03.2015 08:02:26

Citat:

În prealabil postat de Lucian008 (Post 582948)
Poate nici intrebarea mea nu a fost explicita (si nu ceream parerea unui zeu, ci a unui om): care ar fi, estimativ, procentul celor pe care i-ai trimite in rai? Nu care ar fi criteriile.

Pai procentul depinde de criterii. Dar as zice eu ca 50% sau chiar mai mult.

stefan florin 02.03.2015 11:18:16

Citat:

În prealabil postat de abaaaabbbb63 (Post 582904)
Ce viziune sumbra ai asupra lumii... Unde 99% din oameni se duc in iad...

nu a spus amicul Dragos asa ceva!

florin.oltean75 02.03.2015 22:08:41

Un alt raspuns ar fi fost 100%.

100% din toata faptura simtitoare sa guste dulceata raiului ar fi minunat, extraordinar!!

Toate pacatele sterse, toate inimile restaurate in bucuria inepuizabila a raiului.

==================

Pacatul are pedeapsa automat in el insusi.

=============

Pacatul si pedepsa sunt fundamental acelasi fenomen, doua fete ale aceleasi monezi.

Ele par separate din cauza hiatusului temporar, dar fundamental sunt acelasi continuum.

Fara pacat nu exista pedeapsa.

Cel ce-L vede pe Dumnezeu, nu poate vedea pacatele celorlalti. Ii este dificil sa inteleaga fenomenul "pacat".

abaaaabbbb63 03.03.2015 07:22:03

Citat:

În prealabil postat de florin.oltean75 (Post 583032)
Un alt raspuns ar fi fost 100%.

100% din toata faptura simtitoare sa guste dulceata raiului ar fi minunat, extraordinar!!

Toate pacatele sterse, toate inimile restaurate in bucuria inepuizabila a raiului.

==================

Pacatul are pedeapsa automat in el insusi.

=============

Pacatul si pedepsa sunt fundamental acelasi fenomen, doua fete ale aceleasi monezi.

Ele par separate din cauza hiatusului temporar, dar fundamental sunt acelasi continuum.

Fara pacat nu exista pedeapsa.

Cel ce-L vede pe Dumnezeu, nu poate vedea pacatele celorlalti. Ii este dificil sa inteleaga fenomenul "pacat".

Ar fi foarte dragut, da.

Lucian008 03.03.2015 07:48:08

Citat:

În prealabil postat de florin.oltean75 (Post 583032)
Un alt raspuns ar fi fost 100%.

100% din toata faptura simtitoare sa guste dulceata raiului ar fi minunat, extraordinar!!

Toate pacatele sterse, toate inimile restaurate in bucuria inepuizabila a raiului.

==================

Pacatul are pedeapsa automat in el insusi.

=============

Pacatul si pedepsa sunt fundamental acelasi fenomen, doua fete ale aceleasi monezi.

Ele par separate din cauza hiatusului temporar, dar fundamental sunt acelasi continuum.

Fara pacat nu exista pedeapsa.

Cel ce-L vede pe Dumnezeu, nu poate vedea pacatele celorlalti. Ii este dificil sa inteleaga fenomenul "pacat".

Si totusi apocatastaza este erezie.


Ora este GMT +3. Ora este acum 04:48:00.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.