Pe Bastovoi nu-l privesc in raport cu mine. Eu nu ma raporteza nimeni si nu as vrea ca reciproca sa se aplice.
Il privesc pe Bastovoi in raport cu ierarhii pe care ii contesta! Si in raport cu cu ce scrie.
Cum am mai scris: talentat ca scriitor, dar ca teolog....

Te pun eu sa dialoghezi cu mine? Ca-i condamnat, imi pare tare rau pentru el, sincer. Dar de aici pana la a-i pune cununa de martir....

Copii sunt, bineinteles in legatura spirituala cu parintii, dar asta e din cauza ereditatii, adica a carnii, nu a lucrarii Domnului. Dar noi credem ca prin Sfintele Taine putem sa ne eliberam de aceste influente negative.

Bineinteles insa ca participarea doar formala la Taine nu are, de obicei, putere. Caci Botezul, de exemplu, trebuie perpetuat continuu, in modul de viata, in angajamentul de a fi cu Hristos. In continuu trebuie sa ne lepadam de Satana si sa ne unim cu Hristos, ca aste nu-s chestii pe care le faci asa, o data, si apoi dureaza la infinit.

Arata-mi si mie unde i-am pus cununa de martir. Le cam confunzi...de atata patima.

Titlul acestui topic este "Parintele Corogeanu - un martir?" Ancah, inainte de a-mi da replica, atat de patimas, incearca sa ai o viziune de ansamblu. Ti-am mai spus: forumul este pentru dialog, este public, nu pentru atacuri la persoana!

Faptul ca am dar un rspuns la o postare a ta, este absolut intamplator, Am postat pentru ca ce scriu eu, sau tu sau oricare de pe aici, citeste toata lumea. Nu postez pentru a arata ca tu nu ai dreptate si eu am sau pentru a-ti "stirbi" autoritatea.

Asa ca nu mai lua totul atat de personal!

Te contrazic ,parintii si copiii sunt in legatura spirituala ,sufera copilul ,sufera si parintele si invers.La fel si cu bucuriile ,sunt impartasite in ambele sensuri.
Daca nu ar fi asa ,rugaciunile parintilor pt.copii nu s-ar mai indeplini.
Si imi permit sa iti dau un exemplu.La mine in oras cu cativa ani in urma un tinar s-a sinucis prin aruncare in fata trenului.Mama lui avusese cateva tentative nereusite de a se sinucide la fel ,cu catva timp inainte de asta.
Agrsivitatea mamei in fata vietii s-a transmis la copil.
Daca parintele e agresiv chiar daca nu in mod fatis si copilul va fi la fel.

Pentru mirean
Relatez o intamplare la care Parintele Cleopa a fost martor si care o poti citi in cartea « Ne vorbeste parintele Cleopa » vol 12.
« In anul 1974, cand am fost la Ierusalim cu mai multi parinti, am vazut o minune care s-a facut cu Sfanta Cruce, in Biserica Sfantului Mormant. Au adus o femeie indracita, venita din Cipru. Cu ea erau mama ei, mama- soacra si barbatul ei. Cand au bagat-o in Biserica era legata cu lanturi de maini si de picioare. Din cauza lanturilor i se vedeau oasele, si ca sa nu-i rupa mainile au pus sub lanturi niste carpe.
Avea parul incalcit, ochii rosii in cap, ca la cainii turbati. Si cand a intrat in Biserica era atata lume. Necheza ca caii, bocanea ca taurii, batea ca cainii, urla ca lupii, oracaia ca broastele, croncanea ca corbii, suiera ca serpii, vai de mine ! Si a venit Staretul Sfantului Mormant, Arhimandritul Daniil. Patriarhul avea 97 de ani, Benedict, care a slujit cu noi in altar. Ce facem, preafericite, ca femeia asta strica linistea la atata lume? Pe sus erau galerii, ca biserica avea trei randuri de galerii, incap zeci de mii de oameni. Si a zis « Du-te Daniile si adu Crucea Domnului » Aceasta femeie fusese la toate bisericile cele mai mari din Grecia, la manastiri la sfinte moaste si nu s-a tamaduit. Si a zis unul : « Du-o la Ierusalim, la Mormantul Domnului, ca acolo ori moare ori se tamaduieste ! », ca asa-i acolo. Dupa ce au adus Crucea Domnului si s-a apropiat de ea, 20 de oameni nu au putut-o tine. Batea din picioare si din maini, racnea, facea niste huiete de gandeai ca trece trenul. Cand a ajuns cu Sfanta Cruce, preotul a zis « Tineti-o bine! » Iar cand a atins pedestalul crucii de fruntea ei, a sarit in sus si a cazut ca moarta la pamant. Toti ziceau ca a murit. A venit un doctor din Franta, i-a cautat pulsul si a zis : « Nu a murit. Scoateti-o din biserica ! » Atunci au udat-o repede cu apa si incet incet si-a revenit. Cand si-a revenit, a zis” Mama, dezlegati-ma1’ “Dragul mamei-ii spunea pe greceste- cum sa te dezlegam daca mata fugi?’ « Nu mai fug. Nu va temeti ca nu mai fug. M-a dezlegat Mantuitorul lumii, Hristos. Mama ei a inceput a plange cu cei de fata cand a vazut minunea. Cand a mai stat oleaca a vazut hainele pentru inmormantare, aduse de mama si a zis « Mama, mama, mi-ai adus haine de moarte ? Nu stii ca aici viata din mormant a rasarit, Hristos ? Auzi, din Scriptura ! Si atunci a zis preotul : Dati-i drumul de acum ! Si i-au dat drumul si i-au spalat mainile Ai citit ca indracitii erau legati? A strigtsi picioarele, era numai sange de la lanturi. Parul incalcit, au venit niste femei cu niste piepteni, abia au descalcit-o incet. Si au spalat-o si au ingrijit-o si au imbracat-o cu hainele cele noi. Si dupa 3 ore a venit pe jos cu parintii ei la Mormantul Domnului in biserica. ……….
A venit saraca legata si cand s-a dus, s-a dus sanatoasa cu mama ei, cu mama soacra, cu sotul ei si fratele sotului ei. »
.....
Ai citit vreodata Sf Evanghelie? Ai citit ca indracitii erau legati? A mustrat Hristos pe cei care legau pe indraciti?
Ai auzit de Molitfelnic? Dar de moliftele Sf Vasile ai auzit? Pentru ce si pentru cine sunt puse in Molifelnic?
Dar indraciti ai vazut? Se pare ca nu..., nici nu-ti doresc sa vezi, dar daca vei vedea te vei infiora, .... atunci sa nu uiti sa te pocaiesti ca ai acuzat pe un slujitor nevinovat a lui Dumnezeu de crima....

De la tanacu la ierusalim este cale lunga, iat de la Corogeanu la Staretul Sfantului Mormant, Arhimandritul Daniil si mai lunga-i calea!

Prietene, pornesti de la o premisa falsa, aceea ca Irina Cornici era indracita. Si eu nu sunt de acord, asa cum nici BOR nu a fost de acord pentru ca multe nu se leaga. Cred ca sarmana suferea de o bola psihica, boala care s-a manifestat pe toata durata vietii ei, si pe care a controlat-o cu medicamente.

Astfel, de ce sub tratament era cuminte, iar fara se manifesta ciudat?

Pe Corogeanu l-a acuzat si BOR si Justitia. Esti tu mai presus de oricare dintre acestea ca sa spui ca este nevinovat?

Da, e foarte probabil sa nu fi fost indracita iar parintele Corogeanu doar a presupus probabil ca e vorba de indracire explicand-o shi presupunand-o doar prin comportament schimbat, prin trecerea de la o stare aparent normala la o stare agresiva. Deci din declaratziile parintelui ne putem da seama ca nu avea darul vederii, deci mergea cumva pe presupuneri, iar tratamentul aplicat se poate sa fi fost ca shi un fel de tratament preventiv, adica fie ca are, fie ca n-are, noi facem tratament ca pentru indracitzi... Noi doar presupunem ca nu era indracita ci doar bolnava psihic, dar putea fi shi bolnava psihic dar shi indracita, deoarece se putea crede ca e indracita din violentza injuraturilor shi a starii de nemultzumire shi amenintzari pe baza carora a fost legata. Deci afirmatzia ca sigur era bolnava psihic shi a controlat boala o viatza cu medicamente este falsa, deoarece nu se cunoashte viatza ei de mica iar boala se diagnosticheaza la maturitate iar ea era foarte tanara, iar boala apare mai tarziu, iar la femei cazurile sunt mai rare, deci teoretic se poate inclina spre o posedare repetata, sau spre probleme epileptice datorate unor traumatisme sau a unor cauze organice, fizice, tumori sau hemoragii, cand se recomanda tratamente medicamentoase de stopare a crizelor, dar Irina nu avea un astfel de tratament medicamentos, ci shi in spital avusese astfel de crize deoarece fusese in repetate randuri legata, iar diagnosticul de schizofrenie tzi-l pune cand ajungi intr-un asemenea spital orice problema psi ai manifesta shi tratamentul este cu pastile de somn pana dai in desfranare shi pornografie shi nu mai shtii pe ce lume traieshti.

Deci mirean, dumneata vorbeshti de Irina ca de un bolnav cu stagii vechi, cu tratament de o viatza, dar este o premisa falsa, ca ea era o fata saraca, nu shtiu daca trecuse de 20 de ani, crescuta la orfelinat parca, shi cei crescutzi in orfelinat cu totzii capata o anumita alienare shi handicapuri fizice din lipsa de dragoste shi din abuzuri multiple, deci medicii ushor o trateaza ca pe o nebuna adica punand repede diagnosticul de schizofrenie, cu descrierile din invatzaturile lor din observatzii pe loturi de pacientzi shi presupuneri explicative al unor ashazishi savantzi, dar daca nu potzi trata ceva inseamna ca nu ai pus diagnosticul corect, deci nu-shi are rostul sa vorbeshti despre o boala ca shi cum ar fi boala cand ea defapt itzi este necunoscuta, sau itzi este cunoscuta dar in mod fals shi eronat, ca daca itzi era cunoscuta o shtiai trata shi nu adormi cu pacient cu tot pentru toata viatza.

Reintorcandu-ma la dorintza de a avea dreptul la a te combate doar cei mai presus de BOR sau de Justitzie, ei bine n-am sa tzi-o satisfac, ca dumneata iar ai devenit dintr-odata infailibil ca altfel este neascultare....

Poi Stimate Mirean,

Cum potzi sa afirmi ca pe Baza ca eshti acuzat, atunci deja ai shi devenit vinovat, deci eshti pasibil de sentintza.... Poi pana la sentintza care este Infricoshetoarea Judecata a lui Hristos, sa nu ridicam judecatzile lumeshti la rang de adevar shi mai ales sa nu le transformam in pretentzia de ascultare infailibila...

Aici nu afirm nici ca BOR shi nici Justitzia n-a avut temeiuri, ca tocami problema lui Corogeanu era ca paremi-se el doar cu asta se ocupa, el citea mereu Moliftele scotzand draci din oameni, unantr-una, ca cei care veneau acolo nu mergeau la slujba ci doar la scos diavoli ca la minune.... deci era ceva necomform poate cu practica manastireasca, dar daca ne gandim bine, Acolo unde este Hristos, de acolo fuge diavolii, shi sunt alungatzi, deci orice Rugaciune shi orice Liturghie este o alungare de diavoli shi o "exorcizare" nesangeroasa, adica o ridicare a credinciosului din patimi.... deci nu sta in picioare nici aceasta invinuire...... ci doar in fatza judecatzilor lumeshti care nu concepe indracirea sau posedarea ci afirma ca ar fi doar o boala shi o inchipuire psihica tratabila prin izolare shi somn veshnic prin medicamente, deci te omoara cat inca mai eshti in viatza, ca la sfarshit nu mai eshti om ci leguma care de atata visat nici nu mai shti cum te cheam, daca nu cumva intre timp tzi-au mai trezit conshtiintza cu ceva shocuri pentru a te trezi din deliruri......

Deci nu acuzarea este dovada vinovatziei... chiar daca te-ar acuza o lume intreaga....... iar in justitzia lumeasca ai nevoie de dovezi, iar mie imi pare ca dovezile prin care a fost acuzat nu sunt concludente ci sunt de partea lui...

iar BOR, de ce anume l-a acuzat? ca asta nu shtiam ca a fost acuzat.... shtiam doar ca a fost scos din cler shi deferit justitziei, dar nu shtiu sa fi fost acuzat de ceva....... ci doar discutzii ale unora shi ale altora....

iar Justitzia lumeasca nu shi-a spus ultimul cuvant caci am intzeles ca a facut recurs la cedo.... deci sa nu ne pripim, nici lumeshte shi nici duhovniceshte dar nici bisericeshte, stimate domnule Mirean.

"Pe Corogeanu l-a acuzat si BOR si Justitia. Esti tu mai presus de oricare dintre acestea ca sa spui ca este nevinovat?"
Pe parintele Corogeanu nu il apar eu, il apara Parintele Iustin. Parintele Gheorghe Calciu, Parintii de la Frasinei, Parintele Proclu. ...parinti cu viata sfanta. Aceasta unanimitate a lor in pareri da si mai mare greutate a cuvantului.
Pe de alta parte nu s-a mai intamplat in istorie ca ierarhi sa greseasca si ca atat mai mult o justitie corupta pana in maduva oaselor?
Cine stabileste daca o persoana este indracita sau nebuna? Exista vreo norma, vreo diferenta rationala a acestor lucruri? Asa cum sustin unii ca a fost nebuna asa pot altii sustine ca a fost indracita.
Cat despre parintele Corogeanu el si-a facut treaba de preot, i-a facut Sf Maslu si dezlegari, asta putea si asta trebuia sa faca in calitate de preot. Ca a legat-o nu mai discut vezi celelalte marturii de mai sus. Ca era in crize in timpul maslului si al dezlegarilor este cea mai buna dovada ca era intr-adevar indracita.
De ce nu si-au facut treaba medicii, de ce nu au tinut-o in spital, de ce i-au administrat doza aceea de adrenalina ...nu cred ca trebuie sa raspunda parintele Corogeanu la aceste intrebari.
Frate, nu mai fii tare in cerbice, roaga-te lui Dumnezeu cu sinceritate si straduinta sa te lumineze, ca te stapaneste un duh puternic de invartosare a inimii si de lupta contra evidentei...