Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   Biserica nu este de acord cu homeopatia? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=3623)

AlinB 16.02.2011 12:49:37

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 338418)
Sunt mirat cu câtă vehemență oameni care nu au nici cea mai mică legătură cu homeopatia, ca și cu medicina în general, își dau aere și stabilesc verdicte în ceea ce privește vaccinările, ca și în ceea ce privește fitoterapia sau homeopatia. Însăși punerea problemei în acești termeni:




Arată cea mai desăvârșită ignoranță în specialitate. Domnu Alin, rețineți pentru azi următaorea propoziție, pe care vă rog să o scrieți în caiețel de 10 ori: "În homeopatie, "doză" înseamnă "diluție".

Mâine trecem la altceva.

Si totusi n-ati raspuns la intrebare.
Va mai documentati intre timp?

Cand o sa reveniti cu raspunsul atunci am sa va raspund si eu la mesajul "doct" de mai sus.

AlinB 16.02.2011 12:56:39

Citat:

În prealabil postat de calator prin ploaie (Post 338416)
1. Intai de toate NU eu am scris..cred ca n-ai citit TOT ce postasem...E un articol...si poti comenta, dar fa sa MA ataci...
2."Budhismul exista de 2500 ani si chiar a castigat multi fani in ultimul timp, asta nu inseamna ca Nirvana chiar exista sau reprezinta un nivel de spiritualitate autentic.
Desigur, daca ai sa frecventezi manastiri budhiste, ai sa afli altceva.
La o adica, nici nu e greu sa intri in posesia acelor documente care spun ca Nirvana e ceva foarte real si tinta ultima spirituala."

dovedeste ca toti buddhistii sunt niste idioti..si sa stii ca am stat de vorba mult cu cineva care a trait intr-o lamaserie vreme de 4 ani si ceva...ATENTIE , nu pledez pro, imi exprim opinia cu bun simt...
3.

Dar tu cam ce stii despre homeopatie?
Uite o tema de gandire pentru un "specialist" homeopat.

Chiar destule, avand in vedere ca pe mine m-a vindecat de astm, iar in jur am exemple clare si nu putine , despre vindecari NUMAI cu ajutorul homeopatiei...
4. Lasa tonul incisiv, ca asta chiar nu demonstreaza numai inversunare ci si multe altele....dar fiind de bun simt, nu le numesc ! Doamne ajuta!

1. Daca nu sunteti autorul, transferati ceea ce am scris personal in sarcina lui.

2. Nu am sustinut ca budhistii sunt idioti. Contest faptul ca budhismul reprezinta o spiritualitate autentica raportat la crestinism.

3. Nu neg puterea credintei. Este documentat ca placebo -ul poate face cvasi-miracole.

Stiu pe cineva care putea sa fie la ora actuala vindecat de alergie si poate chiar astm cu ..ser fiziologic.
Problema este ca n-a acceptat diagnosticul si tratamentul care urma sa i se aplice si a scos-o singur la capat, chiar daca dupa ceva ani de bajbaiala.

In plus, nu e chiar asa prost, altfel s-ar fi apucat sa faca apologia serului fiziologic ca tratament naturist infailibil care de ce nu, poate ar merge in orice boala.

Asa cum am spus, homeopatia este chiar si mai ridicola, serul fiziologic contine macar ceva (sare) in cantitati masurabile.

"remediul" homeopat daca ar contine altceva decat apa (sau/si alcool, zahar - dupa caz), poate fi declarat esec de fabricatie. Conform teoriilor homeopatice chiar.

Astept raspuns detaliat la restul problemelor ridicate mai sus despre homeopatie.
Dupa ce va mai documentati desigur.

Un punct de pornire: http://www.homeowatch.org
(daca stiti engleza).

calator prin ploaie 16.02.2011 17:30:31

AlinB
 
Nu vreau o polemica a la maiorescu-gherea , vizavi de homeopatie, dar fiecare are dreptul la o opinie personala , fara a ataca chiar si voalat parerile celorlalti...Dincolo de aroganta se vede clar....altceva...
N-am folosit ser fiziologic, fii linistit...Cunosc destule despre autosugestie si puterea unui singur gand...poate chiar mai multe decat tine, cel oglindit dincolo de imaginea pe care vrei sa o insinuezi subtilului mintilor noastre...
Contesta ce vrei...mereu vor exista opinii pro si contra, adevarata intelepciune vine din modul in care ii vorbesti unui om...Practic asta de defineste...
Daca stiu engleza? Nu, dar stiu altele 4" noi" si vreo2-3 mai "vechi"....





Citat:
În prealabil postat de AlinB
Sa zicem ca trebuie sa iei din remediul X o doza de dilutie 30K.
Dar din pacate n-ai la dispozitie decat dilutia 200K. Cate doze din dulatia 200K trebuie sa iei pentru a urma tratamentul?
Arată cea mai desăvârșită ignoranță în specialitate. Domnu Alin, rețineți pentru azi următaorea propoziție, pe care vă rog să o scrieți în caiețel de 10 ori: "În homeopatie, "doză" înseamnă "diluție".

Mihnea Dragomir
Sunt mirat cu câtă vehemență oameni care nu au nici cea mai mică legătură cu homeopatia, ca și cu medicina în general, își dau aere și stabilesc verdicte în ceea ce privește vaccinările, ca și în ceea ce privește fitoterapia sau homeopatia. Însăși punerea problemei în acești termeni:
Arată cea mai desăvârșită ignoranță în specialitate. Domnu Alin, rețineți pentru azi următaorea propoziție, pe care vă rog să o scrieți în caiețel de 10 ori: "În homeopatie, "doză" înseamnă "diluție".

Mâine trecem la altceva.

Deci AlinB...iti raspund prin cele scrise TIE de un medic ...

Asa ca dragii mei cum zice latinul :amicus Plato sed magis amica veritas!

Numai bine!

antoniap 16.02.2011 18:15:55

Opinii care resping homeopatia

Nici observațiile, nici fundamentarea nu îndeplinesc condițiile minime pentru a fi considerate științifice. Așa-numitele experimente patogenetice (provinguri) făcute de homeopați nu au nicio legătură cu afecțiunile care ar trebui tratate, se realizează cu o altă diluție, și sunt oricum extrem de subiective. Testele științifice (folosind metoda dublului orb, binecunoscută pentru probitatea ei) au arătat că tratamentele homeopatice au același efect cu placebo.
Doctrina homeopată - legea similitudinii - recomandă un remediu care, ca substanță administrată în doză subponderală unui subiect sănătos, ar produce un set similar de simptome cu cele care se regăsesc la pacientul bolnav. Acest remediu este administrat uzual într-o concentrație extrem de scăzută, preparată printr-o procedură numită potențare, care se presupune că ar imprima diluției mai multă putere terapeutică.
Pentru acest „proces” nu există o explicație satisfăcătoare, fiind doar o rămășiță pseudoștiințifică din epoca alchimiei, când noțiunile de germeni sau molecule nu erau cunoscute sau înțelese. Descoperirile ulterioare teoriei lui Hahnemann, cum ar fi dimensiunea atomilor (Loschmidt, 1865) sau sinteza ureei (Friedrich Wöhler, 1828) au adus lămuriri mai clare.
O soluție atât de diluată cum e o doză homeopatică, nu mai conține nici măcar o moleculă din substanța inițială dincolo de diluția 11 centesimală, deci nu mai poate avea efecte terapeutice. Actualmente proponenții homeopatiei au emis ipoteza existenței unei „memorii” a apei, deși nici acest fenomen nu se bucură nici de suport teoretic, nici de confirmare practică.
Organizația Mondială a Sănătății a publicat un document prin care declară că nu susține homeopatia în tratarea următoarelor boli: HIV, TBC, malaria, gripa și diareea la copiii mici.[5]

antoniap 16.02.2011 18:21:12

HOMEOPATIA, Sistem terapeutic sau practica oculta?

ZergAteu 16.02.2011 18:45:15

Citat:

În prealabil postat de Fani71 (Post 338345)
In occident, homeopatia este recunoscuita.

E recunoscut că este populară, nu că e eficientă. Adică se știe că oamenii dau bani pe ea.

Citat:

Medicamentele si tratamentele homeopatice sunt subventionate la fel ca celelalte medicamente si tratamente.
Nu este cazul cu toate formele de medicina alternativa.
De fapt, în mai toate țările homeopatia dacă a fost subvenționată, acum se migrază spre eliminarea acelor subvenții pentru că nu și-a dovedit eficiența, adică e apă chioară.

Spitalul Regal Homeopat din Marea Britanie tocmai a pierdut recent finanțarea publică din cauză că homeopatia nu și-a dovedit eficiența și mânca sume imense de bani.

Dacă ai alte informații, te rog să le prezinți. Eu am referințe pentru ceea ce spun, în caz că nu mă crezi pe cuvânt și ție greu să cauți pe google.

AlinB 16.02.2011 19:47:50

Citat:

În prealabil postat de calator prin ploaie (Post 338529)
Nu vreau o polemica a la maiorescu-gherea , vizavi de homeopatie, dar fiecare are dreptul la o opinie personala , fara a ataca chiar si voalat parerile celorlalti...Dincolo de aroganta se vede clar....altceva...

Sigur ca are dreptul la o opinie.
Dar are dreptul si la a fi contrazis.

Citat:

N-am folosit ser fiziologic, fii linistit...Cunosc destule despre autosugestie si puterea unui singur gand...poate chiar mai multe decat tine, cel oglindit dincolo de imaginea pe care vrei sa o insinuezi subtilului mintilor noastre...
Nu insinuez nimic. Prezint homeopatia asa cum este ea.
Pacat ca nu vreti sa citi si preferati sa faceti lobby homeopatiei fara a sti mai nimic despre ea si refuzati in continuare sa aflati ceva desprea ea, ceva care este chiar esenta homeopatiei, pentru ca in subconstient v-ati dat deja seama ca v-ar strica imaginea idilica pe care o aveti despre ea.

Citat:

Contesta ce vrei...mereu vor exista opinii pro si contra, adevarata intelepciune vine din modul in care ii vorbesti unui om...Practic asta de defineste...
Da, e adevarat ca pe unii ii irita o forma mai directa de exprimare a adevarului.
Problema este ca nici o alta forma nu cred ca ar accepta-o atat timp cat adevarul care li se vara sub nas nu coincide cu "adevarul" lor personal..

Citat:

Citat:
În prealabil postat de AlinB
Sa zicem ca trebuie sa iei din remediul X o doza de dilutie 30K.
Dar din pacate n-ai la dispozitie decat dilutia 200K. Cate doze din dulatia 200K trebuie sa iei pentru a urma tratamentul?
Arată cea mai desăvârșită ignoranță în specialitate. Domnu Alin, rețineți pentru azi următaorea propoziție, pe care vă rog să o scrieți în caiețel de 10 ori: "În homeopatie, "doză" înseamnă "diluție".

Mihnea Dragomir
Sunt mirat cu câtă vehemență oameni care nu au nici cea mai mică legătură cu homeopatia, ca și cu medicina în general, își dau aere și stabilesc verdicte în ceea ce privește vaccinările, ca și în ceea ce privește fitoterapia sau homeopatia. Însăși punerea problemei în acești termeni:
Arată cea mai desăvârșită ignoranță în specialitate. Domnu Alin, rețineți pentru azi următaorea propoziție, pe care vă rog să o scrieți în caiețel de 10 ori: "În homeopatie, "doză" înseamnă "diluție".

Mâine trecem la altceva.

Deci AlinB...iti raspund prin cele scrise TIE de un medic ...

Asa ca dragii mei cum zice latinul :amicus Plato sed magis amica veritas!

Numai bine!
1. Deci sa inteleg ca recunoasteti deschis ca nu stiti nimic despre dilutiile homeopatice, tot ce stiti este sa dati copy/paste din surse pe care nu le-ati verificat, doar pentru a apara un sistem, singurul motiv in acest sens fiind ca acest sistem-placebo a avut la dvs. efect.
Extraordinar, sunt sigur ca si altii vor fi impresionati de atata profunzime a aparatorilor homeopatiei.

2. Asa cum am mai spus, exista o contradictie intre medicina si homeopatie.
Nu poti fi si medic (la nivelul sec. XXI) si homeopat sau simpatizant al homeopatiei, exista o contradictie profunda intre una si alta.
Asadar dl. M.D ori este medic ori este..homeopat.
Inclin sa cred spre a doua varianta.

3. In ceea ce il priveste raspunsul dl. MD, daca ati fi avut cat de cat spirit de observatie, a zis el ceva-ceva, dar pana la urma s-a eschivat de la un raspuns la problema de fond.
Mai asteptam..

daniil96 16.02.2011 20:03:32

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 337831)
Ce rost au studiile și experimentele științifice pentru oamenii care au convingeri anterior formate ? Îmi amintesc de o lege a lui Murphy care sună cam așa: "un experiment se apreciază ca reușit dacă pentru justificarea teoriei trebuie omise cel mult jumătate din observații".


tocmai pentru acei oameni au relevanta ... ceilalti cred ce le-a spus vecina

tocmai ca m-a interesat eficienta homeopatiei ... dar nu am gasit niciun studiu

avand in vedere ca sunteti practicant, sigur ati avut acces la asemenea studii inainte de a prescrie pacientilor d-voastra acele "medicamente", dati-mi si mie un link si il voi citi cu toata deschiderea

ZergAteu 16.02.2011 20:25:56

Campania de informare 10:23
 
Pentru cei curioși să afle ce e homeopatia, ce pretinde ea și care este riscul, vă recomand site-ul

http://www.1023.ro

Citez parțial http://www.1023.ro/de-ce-nu-puteti-a...in-homeopatie/

Citat:

De ce nu puteti avea incredere in homeopatie
Nu funcționează

Când a fost testată sub condiții riguroase – nici pacientul și nici doctorul nu știau dacă folosesc homeopatie sau nu, până când toate testele au fost terminate – s-a demonstrat că homeopatia nu funcționează mai bine decât o pastilă de zahăr. Asta nu înseamnă că oamenii nu se simt mai bine după folosirea homeopatiei; înseamnă doar că efectele nu au nici o legătură cu homeopatia. Acest lucru este cunoscut ca „efectul placebo” și este deseori înțeles greșit. Medicina convențională beneficiază și ea de efect placebo, dar acesta se adaugă unor beneficii reale.

Alegerea ce trebuie făcută între medicină și homeopatie se reduce la o întrebare simplă: ai prefera un placebo, sau un placebo plus un tratament care e dovedit funcțional?
http://www.1023.ro/care-este-riscul/

Citat:

dacă efectul placebo este pozitiv și efectele secundare sunt zero, atunci care e problema dacă oamenii vor să arunce câțiva bani pe pastiluțe de zahăr? Dar este homeopatia cu adevărat fără riscuri?

Din păcate, homeopatia poate avea efecte secundare suprinzătoare și periculoase. Acestea nu au legătură directă cu vreun remediu homeopatic, mai degrabă sunt un rezultat indirect a ceea ce se întâmplă când homeopații înlocuiesc doctorii ca sursă de sfaturi medicale.

De exemplu, mulți homeopați au o atitudine negativă față de vaccinări, astfel încât părinții care intră în contact cu un homeopat vor ezita să își vaccineze copilul. Pentru a evalua mărimea acestei probleme, Edzard Ernst și Katja Schmidt de la Universitatea Exeter au condus un sondaj printre homeopații din Marea Britanie. După ce au obținut adrese de email din directoare online, au trimis un email către 168 de homeopați în care s-au prefăcut că sunt o mamă ce întreabă dacă să își vaccineze sau nu copilul de un an împotriva rubeolei, rujeolei și oreion (vaccinul ROR). Aceasta se întâmpla în 2002, când controversa despre vaccinul RRO scăzuse și dovezile științfice erau clar în favoarea vaccinării. Din cei 77 de respondenți, doar doi au sfătuit mama să își vaccineze copilul, astfel încât a devenit evident că majoritatea homeopaților nu vor încuraja imunizarea.
Citat:

Apoi, Tuff a găsit mai mulți homeopați printr-o căutare pe internet, așa cum ar face orice student. Apoi a vizitat sau telefonat zece dintre aceștia, majoritatea din Londra sau în apropiere. În fiecare caz, Tuff a înregistrat conversația în secret pentru a documenta consultația. Rezultatele au fost șocante. Șapte din cei zece homeopați nu au întrebat nimic despre istoricul medical al pacientului și nu au oferit nici un fel de sfat despre prevenirea mușcăturilor. Mai rău, zece din zece homeopați erau dornici să ofere protecție homeopatică împotriva malariei în locul tratamentului convențional, ceea ce ar fi pus viața călătorului într-un mare risc.
Recomand să vizitați http://www.1023.ro , o vizită durează 2-3 minute, dar informația valorează mult mai mult.

AlinB 16.02.2011 20:41:01

In cazurile enuntate mai sus, nu homeopatia in sine este periculosa ci homeopatul.

Trist si periculos este ca indivizii in cauza au si diplomene de medici in toata regula, asadar chiar daca maine s-ar da o lege care i-ar obliga sa nu mai practice homeopatia, lipsa lor de discernamant si probabil in unele cazuri de conduita morala ramane si pun in continuare in pericol sanatatea pacientilor lor.

Din pacate nu este singura forma sub care homeopatia face victime.

Este destul de notoriu cazurile a doi parinti care si-au lasat copilul de doar 9 luni sa moara in chinuri din cauza unei eczeme pe care au preferat sa o "trateze" ...homeopatic.

http://www.smh.com.au/national/jail-...0928-g8x2.html

Insa asa cum subliniaza acest articol http://thinkingisreal.blogspot.com/2...d-to-jail.html vinovati nu sunt doar acei parinti ci chiar Statul care permite ca homeopatia sa fie confundata cu o practica medicala desi in multe alte cazuri interzice comercializarea de produse (medicale si nu doar) care mizeaza pe inselarea cumparatorului, categorie in care se incadreaza si homeopatia.


Ora este GMT +3. Ora este acum 16:16:39.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.