Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Secte si culte (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5031)
-   -   O definitie a neoprotestantului... (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=6269)

naephius 05.06.2009 22:56:59

Citat:

În prealabil postat de ovidiu-s (Post 143727)
Dacă functia de presbiter nu era una sacră, atunci de ce inșiruie Pavel hirotonia (punerea mâinilor) alături de celelalte taine ale crestinismului?

Evrei 6.2 să ne ridicăm spre ceea ce este desăvârșit, fără să mai punem din nou temelia învățăturii despre pocăința de faptele moarte și despre credința în Dumnezeu, 2.[COLOR=black] A învățăturii despre botezuri[/COLOR][COLOR=#ff0000][COLOR=#ff0000], despre punerea mâinilor[/COLOR][/COLOR], despre învierea morților și despre judecata veșnică.

[SIZE=2]
Textul [/SIZE][SIZE=2][COLOR=Black]"[/COLOR][/SIZE][SIZE=2][COLOR=Black]despre punerea mâinilor", aflandu-se in text dupa textul "[/COLOR][/SIZE][SIZE=2][COLOR=black]A învățăturii despre botezuri" se poate interpreta aici ca actul de punere a mainilor ce avea loc dupa botezul celor care doreau sa se increstineze (Fapte 19:6). Nu ? Nu stiu, intreb si eu :)[/COLOR][/SIZE]

tricesimusquintus 05.06.2009 23:00:24

Citat:

În prealabil postat de ovidiu-s (Post 143727)
[COLOR=red]Unde se mai regaseste aceasta functie sacra a presbiterului (preotului) in cadrul sectei careia îi aparțineți, dacă spuneti ca va luați numai după Biblie ???[/COLOR]

Daca prin functie sacramentala, intelegeti cele enumerate in textele respective, va pot spune ca acestea (si chiar mai multe) se regasesc in activitatea prezbiterilor neo-protestanti.

Litanu 06.06.2009 09:04:12

Citat:

În prealabil postat de ovidiu-s (Post 143727)
Hiereus insemna preot apartinator al oricarui cult (păgân, iudeu, fariseu), .

Faceti o afirmatie specifica celor care nu recunosc preotia Domnului Iisus Hristos. In Sfanta Scriptura, cand se vorbeste despre preotia Domnului Iisus Hristos, se foloseste termenul grecesc "hiereus". (Ex: Evrei cap. 4, 7, 8 si 9)

Singurul si Adevaratul Preot nu este recunoscut pentru a pastra preotia pamanteasca a unor oameni. Cine pune ceva sau pe cineva in locul lui Hristos, stiti cum se numeste.

ovidiu-s 06.06.2009 10:10:11

Citat:

În prealabil postat de Litanu
Faceti o afirmatie specifica celor care nu recunosc preotia Domnului Iisus Hristos. In Sfanta Scriptura, cand se vorbeste despre preotia Domnului Iisus Hristos, se foloseste termenul grecesc "hiereus". (Ex: Evrei cap. 4, 7, 8 si 9)

Vi s-a mai explicat de multe ori că in epistola către evrei Sf Pavel le atrăgea atenția [COLOR=red]evreilor[/COLOR] că preotia leviților a incetat odată cu venirea marelui preot Hristos. Acolo sfântul Pavel nu se referea la preoția creștinilor cand spune ca a luat sfârșit, ci aceea a iudeilor:

Spune Pavel la Evrei 7.17 despre Hristos: "Căci se mărturisește: Tu ești Preot în veac, după rânduiala lui Melchisedec

si exlică inainte Pavel:

Evrei 7.6 "[COLOR=red]Iar Melchisedec, care nu-și trage neamul din ei, a primit [/COLOR]
[COLOR=red]zeciuială de la Avraam și pe Avraam, care avea [/COLOR]
[COLOR=red]făgăduințele, l-a binecuvântat[/COLOR]."
si mai departe:
7. 11.Dacă deci desăvârșirea ar fi fost prin preoția Leviților, căci legea s-a dat poporului pe temeiul preoției lor, ce nevoie mai era să se ridice un alt preot după rânduiala lui Melchisedec, și să nu se zică după rânduiala lui Aaron?

E clar pentru toți că sf Pavel se referea la preoția leviților cea care se desfințează, căci Hristos a fost preot după "rânduiala lui Melhisedec" care nu era evreu, adică o implinire limpede a profetiei lui Isaia:

Isaia 66. 20-21 "Și din toate neamurile vor aduce pe frații voștri prinos Domnului... 21.[COLOR=red]Și din ei voi lua preoți și leviți, zice Domnul[/COLOR]."

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus
Daca prin functie sacramentala, intelegeti cele enumerate in textele respective, va pot spune ca acestea (si chiar mai multe) se regasesc in activitatea prezbiterilor neo-protestanti.

Ha, ha, ha . Da, prin functie sacramentala inteleg cele enumerate in versetele respective, dar la sectele neoprotestante aceasta nu se mai practică, la ei e doar un simbol, nu e sacramentala, nici de continuitate apostolica. Ei nu au continuitate apostolică și îi contrazic pe apostoli care spun limpede că hirotonia preotească (punerea mainilor) e un ritual sfânt, care va avea continuitate, si cu consecințe pentru fiecare participant:

[SIZE=1]1 Tim 5.22 "Nu-ți pune mâinile degrabă pe nimeni, nici nu te face părtaș la păcatele altora. Păstrează-te curat." [/SIZE]
[SIZE=1]1[/SIZE][SIZE=1][COLOR=red] Tim 4.14 "Nu fi nepăsător față de harul care este întru tine, care ți s-a dat prin proorocie, cu punerea mâinilor mai-marilor preoților".
[/COLOR]2 Tim 1.6 Din această pricină, îți amintesc să aprinzi și mai mult din nou harul lui Dumnezeu, care este în tine, prin punerea mâinilor mele
Fapt.14.23 Și hirotonindu-le [COLOR=black]preoți [/COLOR]în fiecare biserică, rugându-se cu postiri, i-au încredințat pe ei Domnului în Care crezuseră.
gr veche ultimul verset (heirotonēsantes de autois kat ekklēsian presbyteroys proseuxamenoi meta nēsteiōn parethento autous tō kuriō eis on pepisteukeisan[/SIZE]


La sectele neoprotestante a dispărut acest ritual sfânt, fiind transformat intr-o practică simbolică (era firesc pt ca nu au continuitate apostolică), iar la sectele milenariste cum sunt martorii lui Iehova și adventistii de ziua a saptea, a dispărut cu desăvârșire. :15:

Litanu 06.06.2009 11:15:51

Citat:

În prealabil postat de ovidiu-s (Post 143775)
Vi s-a mai explicat de multe ori că

Nu are nimeni nevoie de explicatii, din partea dvs., care nu vi s-au cerut, si prin care incercati sa ocoliti subiectul in discutie.

Ati facut afirmatia ca, citez:
Hiereus insemna preot apartinator al oricarui cult (păgân, iudeu, fariseu),

In cazul preotiei Domnului Iisus Hristos, Sfanta Scriptura foloseste intotdeauna termenul "hiereus". Spuneti-ne, carui cult apartinea Preotul (hiereus) Iisus Hristos? Ce era, pagan, iudeu sau fariseu (conform afirmatiei dvs.)

Pentru documentare, vedeti Biblia in limba greaca (transliterata):
http://bibledbdata.org/onlinebibles/greek_translit/

ovidiu-s 06.06.2009 13:39:05

Citat:

În prealabil postat de Litanu
Ati facut afirmatia ca, citez:
Hiereus insemna preot apartinator al oricarui cult (păgân, iudeu, fariseu),

In cazul preotiei Domnului Iisus Hristos, Sfanta Scriptura foloseste intotdeauna termenul "hiereus". Spuneti-ne, carui cult apartinea Preotul (hiereus) Iisus Hristos? Ce era, pagan, iudeu sau fariseu (conform afirmatiei dvs.)



domnule vi s-a explicat clar mai sus ca Hristos a fost mare preot. Odata cu venirea lui nu mai era nevoie de preotii leviți si evrei. Asta o spune Pavel.
Acolo sfântul Pavel nu se referea la preoția creștinilor cand spune ca a luat sfârșit, ci aceea a iudeilor:

Spune Pavel la Evrei 7.17 (despre Hristos): "Căci se mărturisește: Tu ești Preot în veac, după rânduiala lui Melchisedec

si exlică inainte Pavel:

Evrei 7.6 "[COLOR=red]Iar Melchisedec, care nu-și trage neamul din ei, a primit [/COLOR]
[COLOR=red]zeciuială de la Avraam și pe Avraam, care avea [/COLOR]
[COLOR=red]făgăduințele, l-a binecuvântat[/COLOR]."
si mai departe:
7. 11.Dacă deci desăvârșirea ar fi fost prin preoția Leviților, căci legea s-a dat poporului pe temeiul preoției lor, ce nevoie mai era să se ridice un alt preot după rânduiala lui Melchisedec, și să nu se zică după rânduiala lui Aaron?

E clar pentru toți că sf Pavel se referea la preoția leviților, adică a evreilor, cea care se desfințează, căci Hristos a fost preot după "rânduiala lui Melhisedec" care nu era evreu, adică o implinire limpede a profetiei lui Isaia, care spune ca din toate neamurile vor fi luati preoti ai Domnului:

Isaia 66. 20-21 "Și din toate neamurile vor aduce pe frații voștri prinos Domnului... 21.[COLOR=red]Și din ei voi lua preoți și leviți, zice Domnul[/COLOR]."

Dvs când vă apucați de citatele in care se vorbeste limpede de preoții (presbiterii) crestini si de rolul lor sacru pe care il au in Biserica?
[SIZE=1][/SIZE]
[SIZE=1]1 Tim 5.22 "Nu-ți pune mâinile degrabă pe nimeni, nici nu te face părtaș la păcatele altora. Păstrează-te curat."
[/SIZE][SIZE=1]1[/SIZE][SIZE=1][COLOR=red] Tim 4.14 "Nu fi nepăsător față de harul care este întru tine, care ți s-a dat prin proorocie, cu punerea mâinilor mai-marilor preoților".
[/COLOR]2 Tim 1.6 Din această pricină, îți amintesc să aprinzi și mai mult din nou harul lui Dumnezeu, care este în tine, prin punerea mâinilor mele
Iacov 5.14 "Este cineva bolnav între voi? Să cheme preoții Bisericii și să se roage pentru el, ungându-l cu untdelemn, în numele Domnului."
[/SIZE]
[SIZE=1]Fapt.14.23 Și hirotonindu-le [COLOR=black]preoți [/COLOR]în fiecare biserică, rugându-se cu postiri, i-au încredințat pe ei Domnului în Care crezuseră.
gr veche ultimul verset (heirotonēsantes de autois kat ekklēsian presbyteroys proseuxamenoi meta nēsteiōn parethento autous tō kuriō eis on pepisteukeisan[/SIZE]


La sectele neoprotestante a dispărut acest ritual sfânt, fiind transformat intr-o practică simbolică (era firesc pt ca nu au continuitate apostolică), iar la sectele milenariste cum sunt martorii lui Iehova și adventistii de ziua a saptea, a dispărut cu desăvârșire. :15:

Litanu 06.06.2009 14:12:20

Citat:

În prealabil postat de ovidiu-s (Post 143800)
[/i]

domnule vi s-a explicat clar mai sus ca Hristos a fost mare preot. Odata cu venirea lui nu mai era nevoie de preotii leviți si evrei. Asta o spune Pavel.
Acolo sfântul Pavel nu se referea la preoția creștinilor cand spune ca a luat sfârșit, ci aceea a iudeilor:

Si tot Pavel spune ca preotia iudeilor (preotie simbolica) a fost preluata de Domnul Iisus Hristos (Adevaratul Preot). Si ne mai spune Sfantul Apostol Pavel, in mai multe versete, ca preotie pamanteasca nu mai exista.
"Daca ar fi pe pamant, nici nu ar mai fi preot" (Evrei 8:4)

Si, mai incerc sa obtin de la dvs. un raspuns pe care-l ocoliti. Ce fel de preot era Domnul Iisus Hristos (daca recunoasteti preotia Sa)? Va dau petru variante, ca sa nu mai ocoliti raspunsul: era preot iudeu, era preot pagan, era preot fariseu sau era Preot crestin (varianta asta o adaug de la mine).

ovidiu-s 06.06.2009 14:49:10

Citat:

În prealabil postat de Litanu
Si tot Pavel spune ca preotia iudeilor (preotie simbolica) a fost preluata de Domnul Iisus Hristos (Adevaratul Preot). Si ne mai spune Sfantul Apostol Pavel, in mai multe versete, ca preotie pamanteasca nu mai exista.
"Daca ar fi pe pamant, nici nu ar mai fi preot" (Evrei 8:4)

Nu inteleg ce vrei sa demonstrezi cu ciatatul acesta? De ce nu il dai pe tot?
4.Dacă ar fi pe pământ, nici n-ar fi preot, fiindcă aici sunt aceia care aduc darurile potrivit Legii, 5.Care slujesc închipuirii și umbrei celor cerești, precum a primit poruncă Moise, când era să facă cortul: "Ia seama, zice Domnul, să faci toate după chipul ce ți-a fost arătat în munte".

Adica ceea ce am scris mai sus:
[SIZE=1]Evrei 7.17 (despre Hristos): "Căci se mărturisește: Tu ești Preot în veac, după rânduiala lui Melchisedec[/SIZE]

[SIZE=1]si exlică inainte Pavel:[/SIZE]

[SIZE=1]Evrei 7.6 "[COLOR=red]Iar Melchisedec, care nu-și trage neamul din ei, a primit [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=1][COLOR=red]zeciuială de la Avraam și pe Avraam, care avea [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=1][COLOR=red]făgăduințele, l-a binecuvântat[/COLOR]." [/SIZE]
[SIZE=1]si mai departe:[/SIZE]
[SIZE=1]7. 11.Dacă deci desăvârșirea ar fi fost prin preoția Leviților, căci legea s-a dat poporului pe temeiul preoției lor, ce nevoie mai era să se ridice un alt preot după rânduiala lui Melchisedec, și să nu se zică după rânduiala lui Aaron? [/SIZE]

[SIZE=1]E clar pentru toți că sf Pavel se referea la preoția leviților, adică a evreilor, cea care se desfințează, căci Hristos a fost preot după "rânduiala lui Melhisedec" care nu era evreu, adică o implinire limpede a profetiei lui Isaia, care spune ca din toate neamurile vor fi luati preoti ai Domnului:[/SIZE]

[SIZE=1]Isaia 66. 20-21 "Și din toate neamurile vor aduce pe frații voștri prinos Domnului... 21.[COLOR=red]Și din ei voi lua preoți și leviți, zice Domnul[/COLOR]."[/SIZE]

Citat:

În prealabil postat de Litanu
Si, mai incerc sa obtin de la dvs. un raspuns pe care-l ocoliti. Ce fel de preot era Domnul Iisus Hristos (daca recunoasteti preotia Sa)? Va dau petru variante, ca sa nu mai ocoliti raspunsul: era preot iudeu, era preot pagan, era preot fariseu sau era Preot crestin (varianta asta o adaug de la mine).

Ce smecheraș de doi lei ești. Faci orice numai ca să cauți să te indreptățești.
M-ai intrebat prima dată aici si in alte locuri care e diferenta dintre termenii "hiereus" si "presbyteros" pentru că Biblia ortodoxa îi traduce la fel prin acela de preot. Eu ti-am raspuns ca termenul hiereus inseamna orice fel de preot (iudeu, crestin, pagan etc. depinde de context), pe cand termenul presbyterus (de unde provine de fapt termenul preot) semnifică numai si numai preot creștin.

Dvs când vă apucați de citatele in care se vorbeste limpede de preoții (presbiterii) crestini si de rolul lor sacru pe care il au in Biserica?

[SIZE=1]1 Tim 5.22 "Nu-ți pune mâinile degrabă pe nimeni, nici nu te face părtaș la păcatele altora. Păstrează-te curat." [/SIZE]
[SIZE=1]1[/SIZE][SIZE=1][COLOR=red] Tim 4.14 "Nu fi nepăsător față de harul care este întru tine, care ți s-a dat prin proorocie, cu punerea mâinilor mai-marilor preoților".[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=1]2 Tim 1.6 Din această pricină, îți amintesc să aprinzi și mai mult din nou harul lui Dumnezeu, care este în tine, prin punerea mâinilor mele[/SIZE]
[SIZE=1]Iacov 5.14 "Este cineva bolnav între voi? Să cheme preoții Bisericii și să se roage pentru el, ungându-l cu untdelemn, în numele Domnului." [/SIZE]
[SIZE=1]Fapt.14.23 Și hirotonindu-le [COLOR=black]preoți [/COLOR]în fiecare biserică, rugându-se cu postiri, i-au încredințat pe ei Domnului în Care crezuseră.[/SIZE]
[SIZE=1]gr veche ultimul verset (heirotonēsantes de autois kat ekklēsian presbyteroys proseuxamenoi meta nēsteiōn parethento autous tō kuriō eis on pepisteukeisan[/SIZE]

La sectele neoprotestante a dispărut acest ritual sfânt, fiind transformat intr-o practică simbolică (era firesc pt ca nu au continuitate apostolică), iar la sectele milenariste cum sunt martorii lui Iehova și adventistii de ziua a saptea, din care faceti si dvs parte, a dispărut cui desavarsire. Care e explicația?

tricesimusquintus 06.06.2009 16:01:06

Citat:

În prealabil postat de ovidiu-s (Post 143775)
Ha, ha, ha . Da, prin functie sacramentala inteleg cele enumerate in versetele respective, dar la sectele neoprotestante aceasta nu se mai practică, la ei e doar un simbol, nu e sacramentala, nici de continuitate apostolica. Ei nu au continuitate apostolică și îi contrazic pe apostoli care spun limpede că hirotonia preotească (punerea mainilor) e un ritual sfânt, care va avea continuitate, si cu consecințe pentru fiecare participant:

[SIZE=1]1 Tim 5.22 "Nu-ți pune mâinile degrabă pe nimeni, nici nu te face părtaș la păcatele altora. Păstrează-te curat." [/SIZE]
[SIZE=1]1[/SIZE][SIZE=1][COLOR=red] Tim 4.14 "Nu fi nepăsător față de harul care este întru tine, care ți s-a dat prin proorocie, cu punerea mâinilor mai-marilor preoților".
[/COLOR]2 Tim 1.6 Din această pricină, îți amintesc să aprinzi și mai mult din nou harul lui Dumnezeu, care este în tine, prin punerea mâinilor mele
Fapt.14.23 Și hirotonindu-le [COLOR=black]preoți [/COLOR]în fiecare biserică, rugându-se cu postiri, i-au încredințat pe ei Domnului în Care crezuseră.
gr veche ultimul verset (heirotonēsantes de autois kat ekklēsian presbyteroys proseuxamenoi meta nēsteiōn parethento autous tō kuriō eis on pepisteukeisan[/SIZE]


La sectele neoprotestante a dispărut acest ritual sfânt, fiind transformat intr-o practică simbolică (era firesc pt ca nu au continuitate apostolică), iar la sectele milenariste cum sunt martorii lui Iehova și adventistii de ziua a saptea, a dispărut cu desăvârșire. :15:

Nu stiu care e motivul amuzamentului dvs. cand vi se confirmat existenta acestui act sfant (nu ritual, ca ritualul implica o punere in scena a unor forme, nu neaparat o implicare reala) la cultele neoprotestante. Vorbiti cu nonsalanta de continuitatea apostolica. Aceasta nu mai exista de mult, a fost inlocuita de continuitatea episcopilor. Noi intr-adevar nu avem o astfel de continuitate a episcopilor, ci ne bazam pe temelia pusa de Hristos si apostoli:

" 20. Zidiți fiind pe temelia apostolilor și a proorocilor, piatra cea din capul unghiului fiind însuși Iisus Hristos." (Efeseni 2)

danyel 06.06.2009 16:12:19

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 143832)
Nu stiu care e motivul amuzamentului dvs. cand vi se confirmat existenta acestui act sfant (nu ritual, ca ritualul implica o punere in scena a unor forme, nu neaparat o implicare reala) la cultele neoprotestante. Vorbiti cu nonsalanta de continuitatea apostolica. Aceasta nu mai exista de mult, a fost inlocuita de continuitatea episcopilor. Noi intr-adevar nu avem o astfel de continuitate a episcopilor, ci ne bazam pe temelia pusa de Hristos si apostoli:

" 20. Zidiți fiind pe temelia apostolilor și a proorocilor, piatra cea din capul unghiului fiind însuși Iisus Hristos." (Efeseni 2)

Acuma oricine te-ar auzi ar rade de tine, incerci sa negi ceea ce e evident, Succesiunea apostolica in Biserica ortodoxa, succesiunea apostiolica e continuata intretinuta de episcopi normal,
e foarte logic ca neo-protestantii care au un punct fix de pornire in istorie cu mult dupa apostoli, sa nu mai recunoasca succesiunea apostolica pentru ca nu o au


Ora este GMT +3. Ora este acum 07:08:24.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.