Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   Pozitia parintelui Cleopa la Bisericile Ortodoxe pe stil vechi (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=7939)

cz4000 24.08.2011 01:29:08

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 392567)
Ma urmaresti peste tot, dar e bine, se pare ca discutiile din trecut ti-au lasat o impresie puternica si poate vei regasi astfel calea sa te reintorci in BO aflata in comuniune.
Eu ti-am raspuns la acel mesaj: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=261
si ti-a mai raspuns cineva la acel topic.
De fapt tu prezinti varianta comica a minunii (probabil existenta la cei pe stil vechi), de exemplu ca minunea a incetat in 1953. Exista un video facut de curand chiar de cativa romani ortodocsi ce au fost acolo de sarbatoare.

Te inseli! Esti un partener de discutie neplacut, de joasa factura intelectuala si agresiv prin negarea oricarui argument care si numai iti pune in discutie “ortodoxia”. Toate interventiile mele sint documentate prin trimitere la surse. Tu, insa, tii cu tot dinadinsul sa te prostituezi intelectual facind tot felul de afirmatii fara acoperire.

Nu inteleg de ce crezi ca un website care promoveaza turismul in Grecia si un ziar Canadian (vezi inca odata linkurile pe care le-am inserat in raspunsurile mele) ar face propaganda “stilista”?! As fi fost de-a dreptul incintat daca in loc sa-ti dai gratuit cu parerea mi-ai fi argumentat de ce serpii continua sa vina si dupa 1953 (in ciuda a ceea ce sustine websiteul grecesc), ca nu sint adusi din ajun in borcane (dupa cum contrar sustine tot websiteul cu pricina) sau ca biserica nu se afla in calea de migrare a serpilor (impotriva ideii avansate in acelasi loc) si de ce amplasarea nefericita a unui edificiu intr-o asemenea zona n-ar putea creea un astfel de fenomen (fapt, practic, dovedit in articolul Canadian).

Daca nu ai raspunsuri, bine ar fi sa nu mai scrii. In economia Dumnezeului Ortodox nu cistigi puncte pentru mintuire sprijinind erezii si nici comportamentul pe care ti-l asumi nu poate fi asociat cu ascultarea atita timp cit il folosesti ca sa justifici abateri de credinta.

Si, ca nu cumva sa se creada ca nu ti-am replicat atunci la ne-raspunsul tau si la raspunsul acelei alte persoane (care a avut bunul simt sa argumenteze cu cele aflate de la ghid), iata si linkurile care conduc acolo!

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=262

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=266

Dialogul presupune respect reciproc si un anumit nivel intelectual la care sa se poarte discutia, de comun consimtit. Refuzind sa raspunzi la subiect sau lansind afirmatii fara acoperire nu faci decit sa ma desconsideri, lucru de care nu imi pasa, dar pentru ca nu sint convins de utilitatea conversatiei la nivel de prescolar, unde insisti sa o tii, prefer sa-i pun “amical” capat aici. (Data trecuta ai incheiat-o tu facind apel la instante superioare, dar sa stii ca-i vai de “adevarul” tau daca trebuie sa ti-l dovedeasca adminul inchizindu-mi mie gura cu pumnul.)

Doamne ajuta si spor la scris!

P.S. Te rog sa observi ca toate calificativele pe care ti le-am acordat se refera strict la modul in care ai ales sa dialoghezi.

cz4000 24.08.2011 01:41:25

Citat:

În prealabil postat de vivi88 (Post 392864)

Gasesc de-a dreptul socant acest libertinaj cu care dati cu parerile (in gard). Oameni buni, chiar nu aveti nici un pic de respect pentru propriile persoane?! Chiar daca sintem intr-un mediu virtual si operam in anonimitate, a posta vrute si nevrute si intr-o logica mutilata crunt este ca si cum te-ai usura in public nonsalant, ca tot nu te cunoaste nimeni…

Unul mai sus zice nu ca BO a Finlandei este eretica din cauza ca tine pastele odata cu heterodocsii, ci ca, Doamne iarta-l, calendarul nu este dogma tocmai pentru ca BO a Finlandei face ce face…

Altul baga tot Athosul in comuniune cu Patriarhul eretic de la Istanbul, desi Sfinta Manastire Esphigmenou il pomeneste pe Ips Kallinikos al Atenei si a toata Grecia, care nu este in comuniune cu Istanbulul si cu nici una dintre sinagogile nationale care au imbratisat ecumenismul si serghianismul – ultimele blasfemii la adresa Duhului Sfint. Dar mai sint acolo si atitia alti parinti sihastrii care il pomenesc doar pe Iisus Hristos, episcopul nevazut si capul Bisericii, ca sa nu imparta osinda episcopilor care marturisesc erezia!

Iar domnul student vivi88 da linkuri fara sa aiba habar ce posteaza (acuze pe care i le aduc BOSV alti “stilisti”, care nu au absolut nici o treaba cu ceea ce crede BOR ca ar fi pacatul stilistilor). Sa ne fereasca Dumnezeu de specialistii ca el si de miine pe care ii formeaza scoala astazi!

mihailt 24.08.2011 02:14:33

Sfintele Manastiri din Athos pomenesc pe PF Bartolomeu desi tin calendarul neindreptat.
Normal,calendarul iulian nu e problema de dogma.De unde s-a scos aceasta,de calendarul iulian ca e dogma?
Calendarul bisericesc e ceva diferit de calendarul iulian,calendarul bisericesc face legatura prin Sfintele Pasti si prin alte sarbatori cu anumite evenimente astronomice.
Pentru ca BO nu e biserica gnostica,si Universul e zidit tot de Preasfanta Treime,asa ca e normal sa legi Sfintele Pasti cu echinocthiul de primavara astronomic.
Calendarul iulian e un calendar omenesc,facut de niste ne-crestini,care nu prea au fost asa luminati de Duhul Sfant.
Cum ar putea atunci sa fie calendarul iulian dogma?

cz4000 24.08.2011 03:29:06

Citat:

În prealabil postat de mihailt (Post 392949)
Sfintele Manastiri din Athos pomenesc pe PF Bartolomeu desi tin calendarul neindreptat.
Normal,calendarul iulian nu e problema de dogma.De unde s-a scos aceasta,de calendarul iulian ca e dogma?
Calendarul bisericesc e ceva diferit de calendarul iulian,calendarul bisericesc face legatura prin Sfintele Pasti si prin alte sarbatori cu anumite evenimente astronomice.
Pentru ca BO nu e biserica gnostica,si Universul e zidit tot de Preasfanta Treime,asa ca e normal sa legi Sfintele Pasti cu echinocthiul de primavara astronomic.
Calendarul iulian e un calendar omenesc,facut de niste ne-crestini,care nu prea au fost asa luminati de Duhul Sfant.
Cum ar putea atunci sa fie calendarul iulian dogma?

Sfinta Manastire Esphigmenou este in Athos si il pomeneste pe Ips Kallinikos.

Manastirile din Athos tin intr-adevar calendarul bisericesc, dar Manastirea Vatopedu a umblat dupa Stilul Nou intre 1924 si 1971.

Calendarul Bisericesc este dogma pentru ca asa au lasat Sfintii Parinti. Vezi sigilionul de 1583, punctul VII:
Orișicine nu ar urma hotărârile Bisericii statuate în cele Șapte Soboare Ecumenice și Sfintele Paști socotite pentru a le urma, ci vrea să urmeze noua invenție a pascaliei și a noului calendar al astronomilor atei papiști, și vor să răstălmăcească și să distrugă dogmele și tradiția Bisericii care noi le-am moștenit de la Sfinții Părinți, anatema unora ca aceștia și să fie îndepărtați de Biserică și de împărtășirea credinței.
Dupa cum observi, a schimba calendarul inseamna a "rastalmaci si distruge dogmele si traditia Bisericii", deci este de ne-schimbat, adica dogma, chiar daca nu este explicit definit asa.

Canonul 7 din Pidalion afirma si el (ceea ce Sfinta ta BO a Finlandei nu pare sa fii auzit):
Dacă vreun Episcop, ori Presbiter, ori Diacon, sfânta zi a Paștilor mai-nainte de primăvăreasca Isimerie cu Iudeii o va săvârși, să se caterisească.
Si cine au fost atunci luminati de Duhul Sfint daca nu Parintii Bisericii Ortodoxe: Papa si masonii Metaxakis, Papadopoulis si Cristea?

Toate astea ti le-am mai spus in repetate rinduri. Facind pe prostul nu cred ca iti rezolvi problema.

Vrei sa ai ultimul cuvint? Esti liber sa il ai...

dobrin7m 24.08.2011 09:11:35

Citat:

În prealabil postat de cz4000 (Post 392956)
Sfinta Manastire Esphigmenou este in Athos si il pomeneste pe Ips Kallinikos.

Manastirile din Athos tin intr-adevar calendarul bisericesc, dar Manastirea Vatopedu a umblat dupa Stilul Nou intre 1924 si 1971.

Calendarul Bisericesc este dogma pentru ca asa au lasat Sfintii Parinti. Vezi sigilionul de 1583, punctul VII:
Orișicine nu ar urma hotărârile Bisericii statuate în cele Șapte Soboare Ecumenice și Sfintele Paști socotite pentru a le urma, ci vrea să urmeze noua invenție a pascaliei și a noului calendar al astronomilor atei papiști, și vor să răstălmăcească și să distrugă dogmele și tradiția Bisericii care noi le-am moștenit de la Sfinții Părinți, anatema unora ca aceștia și să fie îndepărtați de Biserică și de împărtășirea credinței.
Dupa cum observi, a schimba calendarul inseamna a "rastalmaci si distruge dogmele si traditia Bisericii", deci este de ne-schimbat, adica dogma, chiar daca nu este explicit definit asa.

Canonul 7 din Pidalion afirma si el (ceea ce Sfinta ta BO a Finlandei nu pare sa fii auzit):
Dacă vreun Episcop, ori Presbiter, ori Diacon, sfânta zi a Paștilor mai-nainte de primăvăreasca Isimerie cu Iudeii o va săvârși, să se caterisească.
Si cine au fost atunci luminati de Duhul Sfint daca nu Parintii Bisericii Ortodoxe: Papa si masonii Metaxakis, Papadopoulis si Cristea?

Toate astea ti le-am mai spus in repetate rinduri. Facind pe prostul nu cred ca iti rezolvi problema.

Vrei sa ai ultimul cuvint? Esti liber sa il ai...

De ce priviti doar litera asa cum fac neoprotestantii?
Cu iertare va spun.

"Totuși, după sfârșitul primului Război Mondial (1918) aproape toate țările lumii, în plan civil, au adoptat acest calendar gregorian și astfel în țările ortodoxe a apărut un dublu calendar: unul bisericesc – iulian, și altul civil – gregorian.
În cele din urmă, patriarhul Meletie Metaxakis (cunoscut prin tendințele lui inovatoare) convoacă la Constantinopol în 1923 o Conferință teologică interortodoxă, adunând reprezentanți din toate Bisericile Ortodoxe pentru a hotărî problema calendarului. Această conferință nu a avut valoare de sinod, pentru că la ea nu au participat decât doar câțiva episcopi (și nu din toate țările), la ei adăugându-se mai mulți profesori de teologie și oameni de știință. Unele Biserici locale (Rusă – în primul rând) nu și-au trimis reprezentanți la conferință. Din partea Bisericii Ortodoxe Române au participat doar doi profesori de teologie. Totuși această conferință a hotărât ca fiecare Biserică Autocefală să treacă la calendarul iulian îndreptat, asemănător cu cel gregorian, dar „mai perfect”. Conform calendarului iulian îndreptat, dintre anii seculari (care se împart la 100), vor fi bisecți doar cei a căror cifră, împărțită cu 9, dă rest 2 sau 6, ceilalți fiind socotiți comuni. În acest fel, eroarea calendaristică este de o zi, la câteva zeci de mii de ani.


Bisericile care au adoptat acest calendar iulian îndreptat sunt:

Patriarhia de Constantinopol – 1924
Patriarhia de Alexandria – 1928
Patriarhia de Antiohia – 1924
Patriarhia Română – 1924
Patriarhia Bulgară – 1968
Bisericile Autocefale din:

Grecia (cu excepția Sfântului Munte)
Cipru
Cehoslovacia
Polonia
Finlanda și majoritatea Bisericilor Ortodoxe din Occident.

Au rămas după calendarul iulian vechi, „neîndreptat”:

Patriarhia Ierusalimului
Patriarhia Rusă[9] (cu unele mici excepții în Ucraina și Republica Moldova)
Patriarhia Georgiei
Patriarhia Serbiei (azi o parte trec la calendarul nou)
Sfântul Munte, dependent de Patriarhia Ecumenică.

În anul 1948, în cadrul Conferinței teologice la Moscova a avut loc și o ședință Sinodală panortodoxă la care s-a hotărât ca toate Bisericile Ortodoxe să sărbătorească Paștile după calendarul vechi, așa cum sărbătorește Biserica Ierusalimului (aceasta mai ales datorită minunii coborârii Sfintei Lumini care se coboară la Slujba Vecerniei din Sâmbăta Mare), iar în privința celorlalte sărbători – fiecare Biserică să țină de calendarul adoptat deja, fără ca aceasta să se considere o abatere canonică sau dogmatică. Calendarul vechi sau nou nu este un motiv de dezbinare; Bisericile pe stil nou sunt și ele Ortodoxe, toate Tainele sunt valabile la cei pe stil nou ca și la cei pe stil vechi, și toți au șanse egale de mântuire. În acest sens, Sinodul de la Moscova din 1948 ridică vechile anateme asupra celor care urmează calendarul nou, în scopul menținerii unității Bisericii Ortodoxe de pretutindeni.

Calendarul este ceva important, dar nu esențial în Biserică, de aceea, în duhul Sfinților Părinți, trebuie mai degrabă de a lucra la păstrarea unității Bisericii Ortodoxe decât la accentuarea unor diferențe minore, mai ales că Biserica Ortodoxă nu se leagă foarte mult de timp, ci țintește veșnicia.

Desigur, atunci când este o problemă dogmatică – situația este cu totul alta. Se greșește dogmatic în privința Calendarului doar atunci când Paștile este sărbătorit înaintea Paștilor iudaice sau odată cu acesta[14], ceea ce ar contraveni adevărului biblic, chiar dacă astăzi și evreii au rămas în urmă față de Calendarul tropic, iar noi (într-un fel) suntem nevoiți să așteptăm mai întâi Paștile lor, greșind din punct de vedere astronomic, căci ajungem tocmai în a doua lună plină după echinocțiul de primăvară, dar păstrând adevărul dogmatic. De aceea este nevoie de multe cunoștințe teologice și mult discernământ duhovnicesc pentru a deosebi esențialul de secundar și pentru a proceda corect, fără a face vreo dezbinare în Biserică.

Iată de ce și noi, cei din Biserica Ortodoxă de stil vechi, nu avem dreptul să-i osândim pe cei ce țin stilul nou, fiind în același timp buni ortodocși (cu dogmele și fapta). Să nu-i ascultăm pe cei care zic că ierarhii, preoții și mirenii care țin stilul nou nu au har sau că se vor mântui. O asemenea afirmație nu este în duhul Ortodoxiei, iar cei care o fac, ei înșiși nu au har și își periclitează mântuirea, rupând cămașa lui Hristos. Bineînțeles, nu este un secret că schimbarea calendarului a fost o greșeală instrumentată de forțe ostile Ortodoxiei, menite să dezbine Biserica. Noi însă nu trebuie intrăm în logica acestor forțe masonice, arătându-le că în ciuda eforturilor lor de a dezbina Ortodoxia, noi am rămas uniți și așa vom rămâne până la sfârșitul, cu harul lui Dumnezeu."
Ieromonah protosinghel Petru Pruteanu doctor in liturgica si dogmatica

cautati pe net si veti gasi lucrarile dumnealui.

In ceea ce ne priveste pe noi romanii care tinem de Biserica ortodoxa romana si deci dupa calendarul pe stil nou, eu cred si asa inteleg ca trebuie sa ne avem ca fratii in sanul Bisericii ortodoxe cu cei de pe stil vechi care nu fac din calendar mijloc de dezbinare si sa nu lasam loc de ingaduinta celor care incearca sa dezbine Biserica ortodoxa profitand de lipsa de informatii ale ortodocsilor simpli.
Daca studiem atent aceasta problema a calendarului, vom vedea ca aparitia calendarului gregorian nu are legatura cu dogma sau credinta ci pur simplu s-a vrut sa fie o corectura din pdvr a timpului, timp care ne defineste pe noi muritorii.
De aceea, în creștinism în general, dar mai ales în cultul liturgic al Bisericii, timpul are o valoare mistagogică (tainică) și eshatologică – el marcând pe de o parte anumite momente concrete și precise din viața Bisericii, iar pe de altă parte, tinzând a deveni un „prezent continuu” al Împărăției lui Dumnezeu, adică veșnicie. Toată viața liturgică a Bisericii se desfășoară acum dar și pururea și în vecii vecilor…, prin aceasta făcându-se prezentă în timp lucrarea lui Hristos prin Tainele Bisericii, dar nu în vederea accentuării timpului, ci a depășirii lui spre Împărăția veșnică a lui Dumnezeu. Chiar și evenimentele care au avut loc în trecut – „în vremea aceea” – prin cultul liturgic sunt aduse într-un prezent real, spre un viitor înveșnicit și mai real (datorită caracterului netrecător).
Cine continua sa dezbine cu acest prilej al calendarului nu dovedeste decat ca este condus de un duh al dezbinarii.

mihailt 24.08.2011 10:32:05

Cum se face mai frate ca nicio biserica care tine stilul vechi nu a anatematizat masoneria?
Pe cand BO a Ciprului ,BOR si BO Greaca,care toate au calendarul indreptat au anatematizat masoneria?


Arhierei ortodocsi nu pentru calendar au aruncat respectivele anateme (in legatura cu indreptarea calendarului) ci de frica de absurditatile cu care au inselat dracii pe Augustin de Hipo,ca sa nu zica acestea public,care absurditati sunt la mare valoare in BC.
Ia vezi ca Sfantul Ioan Cassian in BO tot timpul a fost considerat Sfant Parinte iar in BC dupa anul 500 o parte din invatatura sa a fost condamnata ca semi-pelagiana,ca eretica.Iar Sfantul Ioan Cassian a contestat puternic multe din invataturile fericitului Augustin.
In BC fericitul Augustin e considerat "doctor al Bisericii" adica Sfant Parinte.
Zici ca esti "stilist" dar de fapt esti inselat de draci,vezi ca scriu parinti si arhierei stilisti despre faptul ca documentele de la Sfantul Sinod Ecumenic al cincilea,in care se zice ca fericitul Augustin ar fi sfant,nu se mai gasesc in original,iar ce documente s-au luat provin de la BC.
Ia calendarul BOSV si vezi daca se gaseste in el cinstit fericitul Augustin sau al altei Biserici pe stil vechi si vezi ca nu se gaseste.

Iata ce zice in "Vietile Sfintilor" din BOR:
" Ca ucenic credincios al marilor învățători Sfinții Capadocieni Vasile cel Mare, Grigore Teologul și Grigore de Nîssa, ca și al Sfîntului Ioan Gură de Aur, Cuviosul Ioan Casian s-a ridicat atunci împotriva unei separări adînci între firea omenească și harul divin, pe care Fericitul Augustin o stabilise pentru a lupta împotriva ereziei lui Pelagiu. Într-adevăr, deși tot darul desăvîrșit și tot harul de sus coboară, de la Dumnezeu Părintele Luminilor, libertatea noastră omenească, zidită după chipul libertății absolute a lui Dumnezeu și reînnoită în Sfîntul Botez, este chemată să răspundă și să conlucreze cu harul dumnezeiesc pentru a produce în suflet roadele mîntuitoare ale sfintelor virtuți și, într-o așa măsură, încît se poate spune, cu Sfîntul Ioan Gură de Aur, că: "Lucrul lui Dumnezeu este de a ne dărui Harul Său, iar cel al omului este de a-și oferi credință". Căci, așa cum grăiește același mare învățător al Bisericii în alt loc: "Harul lui Dumnezeu curge atît pe cît este de deschis vasul credinței pus sub șipot". O asemenea învățătură își avea limpede rădăcina în cuvîntul lui Dumnezeu, pentru că Domnul a arătat: Cel care luase cinci talanți de la stăpînul său, a adus alți cinci talanți, iar cel ce a luat doi, a adus de asemenea alți doi (Matei 25, 20-22). Deci cu adevărat, precum spune și Sfîntul Apostol Pavel, sîntem împreună lucrători cu Hristos (2 Cor. 6,1).
Față de aceste împotriviri care au mai durat, Cuviosul Ioan Casian a rămas statornic în dreapta credință a Bisericii, departe de zgomot și certuri, învățat cu adîncul contemplării divine, taină a unei păci nesurpate și blînde, și a unei liniști senine. El își încredință în pace sufletul său lui Dumnezeu către anul 435."
Iar in BO Greaca din SUA,zice oleaca mai clar:
http://www.goarch.org/chapel/saints_view?contentid=445
"The error opposed to Pelagianism but equally ruinous was Augustine's teaching that after the fall, man was so corrupt that he could do nothing for his own salvation, and that God simply predestined some men to salvation and others to damnation. Saint John Cassian refuted this blasphemy in the thirteenth of his Conferences, with Abbot Chairemon, which eloquently sets forth, at length and with many citations from the Holy Scriptures, the Orthodox teaching of the balance between the grace of God on one hand, and man's efforts on the other, necessary for our salvation."
"Eroarea opusa pelagianismului dar la fel de dezastruoasa era invatatura lui Augustin ca dupa cadere,firea omeneasca era atat de corupta ca omul nu mai putea face nimic pentru mantuire si ca Dumnezeu a predestinat pe unii spre mantuire si pe altii spre damnare.Sfantul Ioan Cassian a contrazis aceasta blasfemie in a treisprezecea din etc...."

Din aceste absurditati a venit si dogma "Imaculatei conceptiuni" in BC,care zice ca Maica Domnului a primit din momentul conceperii,adica cand samanta Sfantului Ioachim s-a unit cu samanta Sfintei Ana,adica se zice de concepere ca s-a facut pe calea fireasca,dar Maica Domnului a primit cum a fost conceputa "un har special",in vederea "meritelor lui Dumnezeu Iisus Hristos".
http://www.newadvent.org/cathen/07674d.htm

catalin2 24.08.2011 11:12:16

Citat:

În prealabil postat de cz4000 (Post 392942)
[indent]Te inseli! Esti un partener de discutie neplacut, de joasa factura intelectuala si agresiv prin negarea oricarui argument care si numai iti pune in discutie “ortodoxia”. Toate interventiile mele sint documentate prin trimitere la surse. Tu, insa, tii cu tot dinadinsul sa te prostituezi intelectual facind tot felul de afirmatii fara acoperire.

Daca nu ai raspunsuri, bine ar fi sa nu mai scrii. In economia Dumnezeului Ortodox nu cistigi puncte pentru mintuire sprijinind erezii si nici comportamentul pe care ti-l asumi nu poate fi asociat cu ascultarea atita timp cit il folosesti ca sa justifici abateri de credinta.

Dialogul presupune respect reciproc si un anumit nivel intelectual la care sa se poarte discutia, de comun consimtit. Refuzind sa raspunzi la subiect sau lansind afirmatii fara acoperire nu faci decit sa ma desconsideri, lucru de care nu imi pasa, dar pentru ca nu sint convins de utilitatea conversatiei la nivel de prescolar, unde insisti sa o tii, prefer sa-i pun “amical” capat aici. (Data trecuta ai incheiat-o tu facind apel la instante superioare, dar sa stii ca-i vai de “adevarul” tau daca trebuie sa ti-l dovedeasca adminul inchizindu-mi mie gura cu pumnul.)

P.S. Te rog sa observi ca toate calificativele pe care ti le-am acordat se refera strict la modul in care ai ales sa dialoghezi.

Vad ca ai revenit la vocabularul tau, de fapt nu e nimic neobisnuit la unii stilisti sa foloseasca acest ton, pentru asta sunt in principal recunoscuti (vezi si postarile altor useri). Apoi in confuzia ta spui ca tu de fapt comunici civilizat si eu nu as face-o.
Dar tu de fapt nu cu mine ai treaba si nu pe mine esti catranit, ci pe faptul ca arat adevarul si tie asta nu-ti place. Pentru ca cine nu este in adevar nu-i place sa-i fie aratat, are doua optiuni: ori vine la adevar, ori alege sa lupte impotriva lui si mai ales impotriva celor ce il spun. De aceea nu am de ce sa ma supar cumva, oricum nu as putea sa-si fac pe plac si sa scriu ce iti place, cred ca stii si tu bine ca e mai bine sa fiu orice vrei tu decat sa fiu schismatic sau chiar eretic.

Eu ti-am raspuns data trecuta, desi nu prea ai ce sa raspunzi la asemenea basme pe care le spui tu, ca din 1953 nu mai vine serpii si localnicii umbla cu borcanele. Si apoi tot tu te enervezi ca eu sau altii nu credem tot ce spui si nu vrem sa spunem ca suntem eretici sau ce spui tu ca sunt ortodocsii. Apoi te plangi ca esti banat. Pana acum nu ti-ai data seama ca intrand pe un forum ortodox si catalogandu-i pe acestia eretici sau ce mai zici tu si atacandu-i pe cei ce nu spun ca tine nu o sa fii prea bine primit. Tu nu te-ai gandit inainte sa scrii despre consecintele a ceea ce scrii. Uite, eu de exemplu cat am stat pe forumul catolic nu m-am plans pentru ca stiam ca nu pot scrie orice imi trece prin cap, iar daca o fac voi suporta consecintele.
In legatura cu banarea, nu am cerut banarea nimanui vreodata, nu sunt de acord cu banarea la prim abatere si intotdeauna am spus de atentionare si atragerea atentiei. Dar tu ai avut nick si ianinte sa intru eu pe forum cu care ai fost banat, deci nu eu am avut vreo contributie atunci. Chiar cred ca mult mai buna e atentionarea, astfel acel user sau altii care citesc pot intelege regulile si ce gresesc, altfel la banare nici macar nu se stie cine ce a gresit.

Trecand si la raspuns, desi nu are nicio importanta pentru ca tu o sa crezi doar ce vrei si ce tine de conceptia ta si nu poti accepta adevarul, despre serpii din Kefalonia exista chiar si video, unul facut chiar de un grup de romani in 1999, deci dupa 1953 :http://www.trilulilu.ro/mihaioana/00baa9660f2c1f
Un alt documentar, prima parte aici: http://www.youtube.com/watch?v=FQ6getCfxBE
Si alte documentare, in unul ni se prezinta si drumul parcurs de serpi, deci pana la biserica.
Si data pe care o spui e tocmai invers, pana in 1953 nu au mai venit serpii, incepanad cu anul 1940.
Dar pentru ca mi-ai scris mesajul si asa am cautat mai multe despre stilism, o sa dau niste materiale ce le-am gasit azi, ca sa se cunoasca adevarul. Cu ocazia asta am aflat si eu mai mult despre acest lucru, pot doar sa-ti multumesc ca ai facilitat asta.

catalin2 24.08.2011 11:24:43

Iata cum s-au intors la Biserica Ortodoxa mai multi calugari ce tineau vechiul calendar de la Muntele Athos. Trebuie spus ca la inceput stilistii nu erau chiar schismatici, doar ca nu il mai pomeneau pe patriarhul ecumenic. Apoi s-au rupt de tot de BO.
http://www.razbointrucuvant.ro/2009/...si-calendarul/

"Într-o primă accepțiune, la Sfântul Munte, zelotiști s-au numit toți aceia care, neprimind noul calendar, au încetat și pomenirea patriarhului de la Constantinopol (atitudine adoptată în primă fază și de Cuvios). Cu timpul, s-a cristalizat un zelotism extremist, caracterizat prin neascultarea față de ierarhie, tăgăduirea valabilității Sfintelor Taine ale tuturor acelora care slujesc „pe nou” și respingerea comuniunii cu toate Bisericile Ortodoxe „oficiale”.

În chip asemănă*tor, puțin mai târziu, Starețul Iosif a auzit în timp ce se ruga o voce dumnezeiască, zicându-i:

„Biserica se află la Patriarhia Ecumenică, la Constantinopol”.
Astfel, au înțeles că lucrurile nu stă*teau așa cum spuneau vechii calendariști și că Tainele celor de pe stilul nou sunt valide. Atunci au hotărât să-i ceară mitropolitului Florinei iertare în scris.
Când s-a trezit a înțeles tâlcuirea visului și de atunci a început a tăgădui co*rectitudinea poziției sale de mai înainte.

Dar și părintele Efrem Katunakiotul, când s-a rugat pentru aceeași problemă, a fost înștiințat de o voce puternică, care i-a spus:

„În persoana lui Hrisostom al Florinei ai renegat toată Biserica”.
Astfel, începând cu anul 1937, Starețul a început să primească ambele calenda*re, deși a continuat să rămână zelotist.
Puțin mai târziu însă, la 13/26 martie 1950, a fost emisă o nouă enciclică semnată de patru episcopi vechi-calendariști: Hrisostom al Florinei, Gherman al Cicladelor, Hristofor al Hristianopolului și Policarp al Diavliei.
Scria in acea enciclica: „Tainele săvârșite de cei de pe stilul nou, ca unii ce sunt schismatici, sunt lip*site de Harul sfințitor. "

- S-a terminat! Ne retragem! Aceștia au căzut pe dinafară. Nu se poate ca ade*vărul lui Dumnezeu să fie acesta. Va trebui să luăm poziția mănăstirilor. Dar mai în*tâi vom face rugăciune ca să vedem ce ne va spune Dumnezeu. Fiilor, rugăciune! Rugăciune, părinților, ca să ne descopere Dumnezeu și să nu facem vreo greșeală. Ceea ce ne va descoperi Dumnezeu, aceea vom primi.

În a treia zi Staretul s-a închis în coliba sa si toată noaptea s-a rugat varsand siroaie de lacrimi. Iar noi îl asteptam afară pe Staret, ca pe un alt Moise, ca să ne dea rezultatele „sinodului”.

După rugăciune se pare că a avut o descoperire, căci, iesind afară, ne-a spus:

„Câti sunteti credinciosi…”. Părintilor, s-a terminat! Am primit vestire că trebuie să trecem de partea mănăstirilor. Acesta e adevărul. Zelotistii sunt înselati!
Cu adevărat, mare si bruscă a fost întoarcerea Starețului, căci fusese zelotist si încă unul înfocat.
Tu, părinte Atanasie, ia-ti traista si mergi la Lavra si spune-le că ne vom supune mănăstirii si Patriarhiei. Veti merge acolo ca să vă înscrieti. Repede! S-a terminat. Veti lua buletine si vom deveni în mod oficial monahi ai Mănăstirii Lavra. Aceasta este calea lui Dumnezeu. Zelotistii au pierdut calea. Auzi, să spună că Tainele nu au Har si că noii calendaristi sunt osânditi!
Și astfel, părintele Atanasie a pornit spre Lavra cu traista în spate, dar plin de gânduri. Se gândea: „Oare, Staretul are dreptate ori nu?”. Si asa cum mergea prin pădure, a obosit si s-a asezat ca să se odihnească putin. Atunci a adormit si a avut o vedenie care l-a încredintat despre pozitia corectă a Staretului. Când s-a trezit a pornit îndată înapoi si plin de entuziasm a spus Starețului:

- Gheronda, mă supun. Și pe Patriarh îl pomenesc si fac orice îmi spuneti. Ceea ce am văzut… este voia lui Dumnezeu.

catalin2 24.08.2011 11:27:31

Continui cu acea carte si mai ales cu marturia despre har a calugarilor.

Când Staretul a adormit întru cuviosie si sfintenie, iar noi, fiii săi duhovnicesti, ne-am învrednicit să dobândim obsti cu multi ucenici, zelotistii au fost nevoiti să mărturisească:

Da, într-adevăr, astfel de călugări!… Atât de multi părinti virtuosi! Trebuie să recunoaștem că Staretul a avut dreptate, fiindcă nu se poate ca rădăcina să fie putredă si să scoată astfel de roade si să se adune astfel de obsti. „După roade se cunoaște pomul”. Prin urmare, noi am greșit, iar Bătrânul Iosif avea dreptate, era Sfânt.
Când ne-am alăturat celorlalti părinti athoniti si i-am lăsat pe zelotisti, am cunoscut din experientă puterea Harului Tainelor săvârsite de noii calendaristi. De aceea, atunci când Staretul ne spunea că vede Harul umplând biserica, noi nu-l întelegeam. Și aceasta până când l-am văzut si noi. În orice caz, atunci când i-am părăsit pe zelotisti, cu totii am văzut Harul cu ochii cei trupești.

„Când ne-am întors la calea urmată de mănăstiri, încă nu pomeneam pe Patriarh. Însă atunci când am venit la Noul Schit, a trebuit odată să liturghisesc la Mănăstirea Sfântului Pavel si negreșit trebuia să pomenesc pe Patriarh.

- Ce să fac acum, Gheronda? l-am întrebat pe Staret.

- Mergi si pomeneste! Iar când te vei întoarce îmi vei spune ce-ai simtit.

Cu adevărat pot să vă spun că arareori am primit atât de mult Har în timpul Sfintei Liturghii. Suvoaie de lacrimi am vărsat pe toată durata ei. Nici măcar ecfonisele nu le puteam rosti. Când m-am întors, Staretul mi-a spus:

- Cu sigurantă că te-ai umplut de Har.

- Da, Gheronda. Asta și asta mi s-a întâmplat.

- Vezi, fiul meu, că nu păcătuiești când îl pomenești pe Patriarh, orice ar spune sau face, până ce nu este caterisit și câtă vreme nu există Potir comun”.

Cum pot spune vechii calendaristi ca Tainele noastre sunt nelucratoare? In 1947, in timp ce faceam slujba Sfintirii si cantam „Slavit esti Tu, Doamne, si slavite sunt lucrurile Tale”, un abur a iesit din potir si apa s-a incalzit. Chiar si in cupele ce era tinute de crestinii evlaviosi, s-a incalzit apa. Cum poti sa-mi zici atunci ca Tainele sunt nelucratoare?

Cum poate face Dumnezeu minuni pe noul calendar, daca este de osanda? Cum se putea petrece minunea Sfantului Visarion, din satul Dusiko? Este indeajuns, ca sa ne arate ca dreapta credinta, dragostea si tinerea poruncilor joaca un rol important in sfintirea omului. Nu iau in considerare nimic altceva. Am scris despre problema aceasta Parintelui Filotei Zervakos (ucenicul Sfantului Nectarie) si mi-a raspuns cu dreptate – si la fel cred si eu, cel neinvatat, din experienta mea de viata – ca treisprezece zile nici nu te vor indeparta, nici nu te vor aseza in Imparatia Cerurilor...

I-am intrebat si pe Arhangheli despre aceasta, si ei mi-au zis: „Ramai unde esti”.

catalin2 24.08.2011 11:38:33

Ce spune Fericitul Filotheos Zervakos despre cei care contesta Tainele de pe stilul nou: http://www.razbointrucuvant.ro/2009/...-vechi-si-noi/

“Nu sunt de acord cu acei creștini de stil vechi care predică și trâmbițează că Tainele celor de pe stilul nou nu sunt valabile, deoarece nu țin calendarul vechi. Într-adevăr, n-ar fi valabile, dacă preoții ar cere ca noul sau vechiul calendar să se pogoare din cer pentru a sfinți Cinstitele Daruri; însă ei cheamă Sfântul Duh, care sfințește Cinstitele Daruri și credincioșii se împărtășesc cu Trupul și Sângele lui Hristos. Ceea ce spun ei este o mare amăgire și erezie. Vai preoților nevrednici, și mai mult celor care au vrăjmășii între ei. Sfinții îngeri participă la sfintele slujbe și Liturghii cu frică și spaimă, în vreme ce noi, oamenii păcătoși, ne purtăm ca fiarele și după aceea ne mândrim că suntem ortodocși autentici, pentru că mergem după calendarul vechi și credem că asta e de ajuns ca să ne mântuim.

Hristos, care a venit în lume, nu ne-a învățat despre calendarul vechi și nou. Ne-a învățat despre iubire, smerenie, blândețe, răbdare, dreptate, înfrânare, cumințenie. Citește Sfânta Evanghelie, izvorul adevărului și luminii, și vei vedea că nicăieri nu este scris despre calendare. Sfinții Părinți s-au sfințit nu prin calendare, ci prin rugăciuni, posturi, privegheri și alte nevoințe, pe care le-au răbdat cu smerenie, pentru iubirea lui Dumnezeu. Și cei ce se vor mântui, se vor mântui nu prin calendare, ci prin credința și iubirea lor fierbinte pentru Dumnezeu și prin faptele lor bune."

Iata si doua minuni care arata unde este adevarul: http://www.razbointrucuvant.ro/2009/...l-ci-pocainta/


Ora este GMT +3. Ora este acum 08:45:44.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.