Citand ARHANGHELUL


Neam atasat atat de niste dogme ancat nu mai vedem adevarata lumina care nea fost adusa de Domnul Nostru.A coborat pe pamant sa ne elibereze de dogme si noi tot an ele ne bagam.


Am o prima intrebare: Esti Ortodox?


Sa stii ca Domnul Nostru Iisus Hristos nu a venit pe pamant ca sa ne elibereze de dogme. El a venit sa ne izbaveasca din robia pacatului. Se pare ca trebuie sa mai studiezi ca sa putem purta o discutie frumoasa si cu adevaruri.


Lumina de fapt nu are treaba cu ziua an sine ci cu antelepciunea sau constiinta adevarata.



Sf Lumina vine atunci cand Mantuitorul a Inviat, nu cand ii dicteaza inima fiecarui om.

Esti o inciclopedie de date.


Mai bine sa fiu o enciclopedie decat sa nu stiu nimic despre credinta pe care o pastrez cu sfintenie. Daca ma intreba cineva de ce sunt ortodox pe stil vechi ar trebui sa stiu cate ceva ca sa nu ramana omul nelamurit.

D.p.d.v dogmatic nu este cazul ,am inteles,atunci poate d.p.d.v liturghic se face rebotezarea.

totusi vreau o parere(un raspuns la intrebare).

Konstantinos s.c.l.
In secolul III a fost o disputa in Biserica pe tema validitatii botezului facut de eretici. Atunci s-au evidentiat 2 tendinte:
1. Daca botezul s-a facut in numele Sf. Treimi, atunci primirea in Biserica a ereticilor se face prin punerea mainilor / mirungere. Aceasta pozitie a fost sutinuta de Stefan, episcopul Romei, care spunea ca urmeaza o predanie apostolica. De asemenea, multe Biserici locale procedau la fel.
2. Botezul trebuie repetat. Pozitia aceasta era sustinuta de Sf. Ciprian al Cartaginei, Firmilian al Capadociei, Dionisie al Alexandriei, precum si de Bisericile din Galatia si Cilicia. Si acestia invocau o traditie apostolica.

In problema serbarii Pastelui, de asemenea erau traditii deosebite in Biserica primelor veacuri. In Asia se formase obiceiul de a serba Sf. Pasti la 14 nisan (aproximativ 14 aprilie), odata cu Pastele evreilor. Restul Bisericii serba in duminica ce urma lui 14 nisan. La sinodul I ecumenic s-a stabilit regula cu prima duminica dupa echinoctiul de primavara, dupa luna plina si sa nu coincida cu Pastele evreiesc (extrem de rar se intampla asta), caz in care se mai amana o saptamana. Dupa cum vedem, este vorba de o conventie. In plus, echinoctiul de primavara este un eveniment astronomic, iar calendarul iulian are o mica inexactitate, este un pic mai lung decat un an astronomic.
Asa cum cei pe vechi sustin ca respecta o hotarare a unui sinod ecumenic (pascalia alexandrina), tot la fel de bine pot spune asta si cei pe nou: ei respecta algoritmul stabilit de Sinodul I si de legile puse de Dumnezeu in natura. Intentia Parintilor sinodali a fost ca data Pastelui sa fie cat mai apropiata de cea in care Mantuitorul a inviat (aproximativ 14 nisan), sa fie intr-o zi de duminica si sa nu coincida cu sarbatoarea evreilor. Daca s-ar aplica pascalia alexandrina, realizata pe baza calendarului iulian, se va ajunge peste mii de ani sa serbam Sf. Pasti in luna iunie (i.e. vara in loc de primavara). Bine, imi veti spune ca nu vor mai fi acele mii de ani. Tot ce e posibil, dar numai Dumnezeu stie ce, cum si cand.


Si in alte probleme trebuie sa fim constienti ca nu erau traditii unice, ca nu existau ritualuri unice. Si nici rituri unice. Daca ar fi dupa voi stilistii, numai ritul bizantin ar fi mantuitor. Este o absurditate. Un rit galican (de ex) din primul mileniu este la fel de placut lui Dumnezeu. Sunt ortodox si urmez ritul bizantin, imi place, dar mi s-ar parea incorect sa refuzam comuniunea cu alti oameni care impartasesc aceeasi credinta, dar si-o manifesta diferit. Acesta era spiritul Bisericii primare. E mai importanta credinta decat ritul. Un rit poate cunoaste modificari (si chiar cunoaste, asta e realitatea!), la fel cum si un canon poate fi schimbat sau poate cadea in desuetudine de la sine. Vreti sa dau niste exemple? Le dau in speranta ca veti parasi obtuzitatea de care dati dovada.

- In sec. IX un sinod tinut sub Sf. Fotie a stabilit ca un calugar nu poate fi episcop. Ce se intampla in ziua de azi stim cu totii. Sinoade ulterioare Sf. Fotie au atenuat decizia acestuia, iar treptat-trepatat, datorita prestigiului foarte mare al monahismului, situatia s-a inversat: episcopul este obligatoriu sa fie monah.
By the way, este instructiv sa cititi cate ceva despre Sf. Fotie si vremea lui. Atunci erau la Constantinopol si in Imperiul bizantin doua "partide" religioase: "albastrii" si "verzii". Din partida "albastra" faceau parte ortodocsii instruiti si considerati ceva mai liberali, printre ei fiind si Sf. Fotie (si alti membri ai inaltului cler). "Verzii" erau reprezentati de preoti de parohie, calugari, credinciosi mai putin instruiti, practicanti ferventi (i.e. ceva mai habotnici). "Albastrii" aveau o intelegere mai larga, "verzi" erau foarte atasati de "litera legii". (Bat seaua ca sa priceapa iapa!) In materie de credinta insa, Sf. Fotie a fost un mare aparator al ortodoxiei. Controversa sa cu papa Nicolae este binecunoscuta, ca si alte fapte de seama.

- Exista un canon care interzice ca duminica sa se ingenuncheze in biserica. Cine intra acum intr-o biserica ortodoxa se poate convinge ca acest canon a cazut in desuetudine.

- Exista un canon care spune ca intr-o cetate (eparhie) nu poate fi decat un episcop. Ei bine, un oras din Occident (Parisul, de pilda) se afla sub jurisdictia a vreo 5-6 episcopi apartinand de Biserici locale diferite (Rusa, Romana, patriarhia ecumenica, Sarba, Bulgara, s.a.). Exista argumentul ca fiecare minoritate din diaspora e bine sa asculte slujba in limba materna, dar se vede ca acel canon apostolic nu se mai respecta. Incalcarea acestui canon mai spune si altceva: viziunea soborniceasca (catolica) asupra Bisericii este frumoasa in teorie, dar mai trebuie pana cand sa se intrupeze in practica la adevarata sa dimensiune.

As spune cate ceva despre post, pentru ca se face mare caz. Nu intru in detalii, ele pot fi gasite in manuale de liturgica. Postul Mare a avut la inceput o saptamana, apoi a ajuns la 7 (6+1). Ceva asemanator s-a intamplat si in cazul Postului Craciunului. Postul Sf. Marii si Postul Sf. Apostoli s-au introdus ceva mai tarziu in Biserica (nu mai stiu acum datele exacte, dar cred ca prin sec 4-5). Oare primii crestini erau mai pacatosi decat stilistii? Ati auzit de "libertatea fiilor lui Dumnezeu"? Este foarte buna asceza, dar daca se face din litera legii un idol, atunci mai bine este a manca carne zilnic decat a avea o credinta gresita.

Credinta voastra ca unui ortodox pe nou trebuie sa i se aplice din nou mirungerea si eventual botezul ma obliga sa va spun ca voi sunteti cei care dati dovada de erezie. Dragostea este mai importanta decat respectarea unor reguli omenesti. Rusii, sarbii, Ierusalimul, Muntele Athos asa gandesc, membrii BOR fiind primiti cu dragoste. Numai voi, cei din Romania, iesiti fiind de sub ascultarea canonica, aveti o atitudine ostila. Va anima acelasi spirit ca cel al rascolnicilor din Rusia: puneti litera mai presus de duh. Ati fi avut dreptate daca BOR ar fi schimbat dogme. Insa calendarul nu e o dogma, ci o conventie. Tocmai a crede ca nu poti sa schimbi o conventie este o dovada de obtuzitate si de intelegere gresita a credintei crestine.

Luly
Parerea ta ca Sfanta Lumina (s.a.) asculta de calendar este eronata. Daca Ierusalimul va schimba calendarul, atunci si evenimentele minunate de acolo se vor intampla atunci cand sunt sarbatorite de aceasta Biserica locala.

Ne bucura, raspunsul tau a lamurit multe lucruri,

Dumnezeu sa ne lumineze !

Oare in cer cum e randuiala?
se zice ca in orice zi Sfintii a caror zi e serbata ,incepand de la vecernie seara, incep sa se roage pt. oameni.
Mai mult cand e un Praznic Imparatesc e mare sarbatoare in cer.
Oare cand se intampla astea ,dupa ce calendar? (astronomic sau iulian).
poate vi se pare o intrebare stupida,dar nu e deloc stupida.

Grigorie
Of...of...
Dumnezeu sa aiba mila de noi!

Ce idioti sunt cei ce-au scris articolul....si cei care-l sustin neargumentat!
Si ce vrei sa spui cu aceasta Traditie,in acest mod vrei tu sa propovaduiesti credinta ta ortodoxa si s-o denigrezi pe cea pe stil vechi?In cazul acesta nu esti decat un ipocrit si un instigator,credinta pura nu se poate manifesta cu astfel de arme,mai ales ai mass mediei care nu poate fi justificate,si,care toti stim cat de mult contorsioneaza aceasta realitatea fara a se afla pe baricada niciunei parti,ci doar a profitului.
Si sa stii ca n-a fost "jefuit si lasat si lasat in chiloti....",ci i-a fost furata doar masina,mercedes,in bulgaria,iar sfintia Sa nu se afla in masina,nimeni nu se afla in masina.Ulterior,cu interventia autoritatilor bulgare,care au informatii despre latura din lumea interpola care se ocupa cu furtul de masini de lux,a putu fi recuperata masina,mai putin banii care se aflau in ea,oricum,nu prea multi.Masina,tocmai fusese cumparata de la nemti.Este cunoscut faptul ca in Bulgaria este periculos sa poposesti,sau chiar pe sosea sunt diferite modalitati ale infractorilor de-a ataca turistii jefuindu-i.
Traditie,te rog gandeste-te mai bine cand faci afirmatii de genul acesta,rautacioase,care nu poate sa vadeasca credinta unui suflet,ci mai degraba.slabiciunea lui,asa procedeaza unii parlamentari in campanii electorale si nu e deloc frumos.Asa a procedat si Adrian Nastase cu biletele ciudate si defaimatoare la adresa lui Traian Basescu,biletele pe care le-a pus in cutiile postale ale oamenilor.Si uite ca tot el a pierdut,eu,personal cand am citit un astfel de bilet m-am ingretosat,nu de continutul lui,ci de atitudinea celui care l-a scris......care se mai vroia si presedinte!!!!!!1Este un mod josnic de-a exprima un crezamant!

Hei...mai usor mai...incepeti sa va bateti pe net..altceva mai bun nu aveti de facut...In primul rand am citit prima pagina referitoare la aceasta discutie, restul nu am mai avut rabdare. Dar ideea este urmatoarea: cei de pe stil vechi, puteti sa raspundeti la intrebarea De ce ati schimbat dogmele? Adica: printre altele, socotiti sfintirea bisericii ca taina, savarsiti inmormantari si liturgii fara preoti, sfintiti biserici si antimise fara arhiereu si altele. Fara nici o tenta de ofensa, noi nu am facut asa ceva si nici nu se facea(pana incapand din 1923, cand Sfantul Sinod a hotarat indreptarea calendarului si nimic mai mult, fara vreo stirbire a dogmelor). Ignorand defectul originar si structural al calendarului iulian - cca 11 min,14.02 sec de intarziere in fiecare an - voi, cei pe stil vechi sustineti cu tarie ca singurul calendar bun este cel facut de Sfintii Parinti, fara sa tinem cont de parerile astronomilor si ale filosofilor timpului. Ori, se stie ca nu Biserica face calendarul, ci acesta e "alcatuit" de specialisti, el fiind intocmit si generalizat cu o jumatate de veac inaintea Nasterii Domnului.
Iar ier. Gligherie, de ce nu a ascultat de SFANTUL SINOD si a trebuit sa fie caterisit apoi? Dar Episcopii stilului vechi de unde au succesiune apostolica? Pentru ca nici unul dintre ei nu avea hirotonie valida, ei fiind in cel mai bun caz, caterisiti. Pe langa asta ei singuri s-au ridicat la rangul de episcopi. Iar, conform sfintilor parinti, pentru hirotonia unui episcop este nevoie de cal putin 2 alti episcopi, ceea ce voi nu aveati. Deci, nu aveti succesiune apostolica. REPET ca nu am vrut sa dau absolut nici o nuanta "razboinica" acestui mesaj, ci doar sa fac lucrurile mai clare pentru ambele "tabere".
Cris