Corect!
 

Si nici nu o sa plece!
Eu insa m-asi multumii daca am intelege ca ne vindem sufletul pentru recunoastere politica, petrol.....

In domeniu de politica externa a unei tari ma rezum sa constat sec pozitiile oficiale pentru ca acestea sunt cele care vor fi puse in practica si nu pozitiile noastre particulare,oricat de putin placut ar suna asta.In rest fiecare adopta ce pozitie considera dar realitatea,strict pragmatica,poate fi diferita.Subliniez>nu comentez pozitia nimanui ci ma uit direct spre factorul decizional care reprezinta pozitia oficiala a unei tari.Mai departe sunt doar speculatiile noastre,corecte sau incorecte, dar nu stiu cat de mult se vor transpune si in practica.La asta ma refer.As mai remarca un lucru>nu stiu BOR ce pozitie a adoptat fata de musulmani si de convietuirea alaturi de ei sau de eventualele probleme derivate din acest fapt.Deci din punct de vedere religios nu ma pot pronunta din perspectiva ortodoxa.

BisericIle sufera de acelasi stigmat: nu-si mai asuma mari riscuri, marturisirea credintei cu orice risc, combaterea pe fata a demonismului, indiferent despre ce este vorba..Daca se face ceva, se face timid, cat mai rar cu putinta, cu teama,...Ori atitudinea aceasta costa, platim pt lasitate..Inainte vreme se lua canon mare pt frica, lasitate in marturisirea credintei..

Sper ca iti dai seama ca daca tu,ortodox,ai ceva dubii pe acest aspect atunci eu,protestant,cu atat mai putin pot sa trag o concluzie.Prin urmare trebuie sa ma abtin pe aceste aspecte pentru ca nu am suficiente date pentru a aprecia corect.Dar pot sa-ti spun alte date pe care le-am gasit:

,,Practica Islamului in Romania este legata de stabilirea, pe teritoriul Romaniei, inca din secolul al XIII-lea a populatiei turco-tatare. Comunitatile musulmane stabile s-au constituit pe teritoriul Romaniei abia in sec. XIV - XV, ca urmare a instaurarii suzeranitatii Portii Otomane asupra Principatelor Romane, dar ele s-au dezvoltat mai ales in Dobrogea si in unele localitati de-a lungul Dunarii. Activitatea religioasa a musulmanilor in Romania este condusa de un muftiu, cu resedinta in municipiul Constanta. Muftiul este ales prin vot secret din randul clericilor de catre Sura Islam. Alegerea este ulterior confirmata printr-un decret semnat de presedintele Romaniei. Pe linga muftiat functioneaza si un Colegiu Sinodal, numit Sura Islam, compus din 23 membri, care se intrunesc periodic pentru rezolvarea unor probleme administrative si disciplinare ale cultului.

Cei circa 70.000 de credinciosi musulmani turci, tatari, albanezi etc. din Romania traiesc grupati in circa 80 de comunitati religioase teritoriale, rurale si urbane. Marea lor majoritate se afla in judetele Constanta (85%) si Tulcea (12%), restul (3%) in diferite centre urbane ca: Bucuresti, Braila, Calarasi, Galati, Giurgiu, Turnu Severin si alte localitati. Lacasurile de rugaciune musulmane din Romania sunt in numar de 80 de geamii.Ca lacasuri de cult, mai importante ar fi Moscheea si geamia "Hunchiar" din municipiul Constanta, geamia "Esma han Sultan" din Mangalia, care este totodata cea mai veche din tara.

Liceul Teologic Musulman si Pedagogic a primit spre folosinta cladirea din Strada Romana nr. 2 din Medgidia. In prezent este cel mai important centru de cultura turca si islamica din Romania. Personalul clerical musulman este format din hatipi, imami, hagi, muezini. In prezent cultul musulman are 35 de imami si hagi. Baza materiala a cultului se realizeaza prin contributii benevole de la credinciosi, donatii si subventii acordate de stat, taxe pentru servicii religioase, taxe de vizitare a unor monumente istorice etc. Cultul musulman are in proprietate 108 cimitire."

Cam asa arata situatia privita dintr-o perspectiva strict neutra si analitica.

Scotianule pozitia unei tari in UE nu prea poate fi diferita de a alteia iar ea este pentru egalitatea dintre religii. Nici nu ar putea fi altfel din moment ce in Constitutia UE nu sta cuvintul CRESTIN, asa cum ar trebuii.
La urma urmei cu egalitatea asta am putea traii dar problema este marea diferenta intre a intoarce obrazul si a ridica sabia in fata dusmanului. Problema este ca islamul, coranul nu-i o religie care permite convietuirea linga alte religii. Cu cit credinta e mai puternica cu atit convietuirea cu crestinii devine imposibila. Faptul ca se poate inca convietuii e datorat tocmai "negustorului venetian", tehnologiei vestice de care au ei nevoie, petrolului de care avem noi nevoie..... Lucruri existentiale si pentru unii si pentru ceilalti,..... la fel cum era sa maninci din jertfa pt zei pentru primii crestini.Aproape la fel.
Nici eu nu stiu pozitia BOR dar banuiesc care este.
In rest chiar daca nu esti ortodox, esti crestin adica (pt mine cel putin) fratele meu vitreg asa ca-ti poti spune linistit parerea. Noi ortodocsii ne-am invatat sa vedem pericolul in catolici si in protestanti in timp ce el ne paste ..din alta parte!

Vin cu o completare de natura istorica. Cand Romania a inceput sa administreze Dobrogea primul lucru facut de Carol 1 a fost sa le construiasca o moscheie musulmanilor, ca semn de toleranta, ...etc.Da bine sa ai asemenea atitudini, insa peste timp costa. Nu cred ca Carol 1 era patruns de crestinsim si nici nu-si inchipuia ce va sa vina peste Europa crestina..Avea "baiatul" confortul psihologic al unui cuceritor, mai ales ca parte a unei majoritati crestine si a abordat problema de pe o postura nefericit de inaltatoare. Macar de-ar fi fost si musulmanii la fel de toleranti cu crestinismul din Dobrogea !

Admirabil subliniat: NU SUNT CAPABILI DE CONVIETUIRE ! CORANUL NU LE DA VOIE ! INVARIABIL TREC LA CONVERTIRE, LUPTA,....

Foarte corecta remarca ref la cuvantul ,,crestin". Pina la urma ceea ce vei ceda este fix ceea ce iti va exploda in fata intr-o zi.Istoria arata asta extrem de clar.Cat despre Constitutia UE,stiu cu irlandezii si cehii(de ex)si-au negociat extrem de dur ratificarea.Mai ales irlandezii,poate si pentru ca s-a facut o ampla actiune de informare.Pe scurt:si-au atins interesul.Niste pragmatici :)
Cat despre pericolul musulman(stiu foarte bine,de ex,cum stau lucrurile la Marseille)...daca va deveni o certitudine bineinteles ca fiecare,daca tara ii va fi pusa in primejdie si il va chema,va merge sa o apere.Asta este o obligatie naturala.Nu contest asa ceva dar sa fie oficial si direct pentru ca in caz contrar orice intentie nesustinuta si esuata va face loc la o extindere a cauzei ce s-a dorit a fi anulata.Iarasi istoria arata asta.
Ce vreau sa spun:sunt multe elemente>politice,economice,religioase,diplomatice ,mari puteri implicate precum si multe alte aspecte ce depasesc puterea mea de analiza(fiecare trece aceste date prin filtrul propriei sale ratiuni).Eu sper ca Romania sa-si joace cu inteligenta si pragmatism sansa sa.Pentru ca restul asa fac.

si cat ar fi scorul daca am vorbi de actiuni ale statelor?

Te dai mare iubitor ne neam si tara ... nu esti decat un agitator antisemit.
Du-te la Vadim, poate ii revitalizezi partidul ;)

"...va fac clar (pardon, incerc fara sa fiu convins ca o sa reusesc) ca exista o problema!"
Nu mai face pe desteptul.
Asadar este o problema.
Ce solutii ai? Fara mistouri te rog.

Hmmm, mda!!! Nu ti-ai pus intrebarea de ce Coranul este un amalgam, si nu are un fir epic? Pare ca o carte povestita de altcineva, Mohamed a avut un vecin crestin cu care povestea adesea.

Unchiul lui era crestin si a refuzat sa treaca la islam.

Tot in qu'ran scrie ca Iisus se ruga de 5 ori pe zi si platea za'katul.

Tot in qu'ran scrie ca un musulman adevarat tb sa respecte si Biblia si Tora.

Daca pana acum cateva sute de ani, mulsumanii torturau fizic crestinii, pt ca nu vroiau sa treaca la islam, acum musulmanii incearca si chiar reusesc sa converteasca crestini la islam. In momentul in care un musulman, se casatoreste cu o crestina, si mai si reuseste s-o converteasca(cam dupa 2 ani de la casatorie), este foarte bine vazut in societatea lor si chiar foarte laudat si printre cei mai respectati.

Doamne fereste ! ! !:32:

daca nu erau, probabil ca nu mai vorbeam de romani si ortodoxie in Dobrogea.

Astazi, ieri sau incepind de acum 1400 de ani?:77:
Ma repet, astazi nu mai exista un stat (exceptind poate Athosul, Vaticanul, daca le putem numii state) pur crestin, ca atare nici o armata pur crestina, sau actiunii pur crestine. Pur musulmane cred ca gasim mult mai multe sau unde procentul de altceva decit musulmani sa fie extrem de mic (si pe cale de disparitie)
Ca atare eu ramin la provocarea mea (la care va ca nu se reaspunde) tu poti sa-ti faci propia provocare in privinta statelor!:1:

Pana te nimereste ;)

Adio Dumitru73
 

Prietene,eu vorbesc despre comunitatea asta, despre romanii care nu vad problema, nu cu tine personal. Mai clar de cit atit, nu pot fi.Scuza-ma daca am facut sa te simti jignit n-am fost intentia mea.Nu o sa te mai agasez.

Mai bine ar respecta crestinii si/sau evreii.

In schimb trecerea la crestinsism de la islam se pedepseste cu moartea!
Cam atit despre respectul pentru ceilalti si cit de corecti, capabili de convietuire sint musulmanii.

sunt inselati de draci.sigur.

Am spus mai devreme ca "Da, sunt de acord sa facem ceva sa oprim aceasta expansiune a islamului, sa anihilam terorismul, etc.".
Si sustin orice masura realista, in acest sens.
Dar indemnuri si expresii gen "hai sa ardem Coranul", "musulmanii sunt demonizati", nu cred ca ne ajuta, din contra.
Vad insa, ca tot la metodele evului mediu (intunecat) am ramas ...

Nici vorba. Romanii de acolo si-au tinut credinta in ascuns..Otomanii aveau probleme cu administratia si asta a fost norocul lor. Adica administrau atat de prost incat zonele se pustiau, oamenii fugeau in fel si chip, comunitatile de musulmani nu erau profitabile, asa ca cele profitabile, adica crestine, erau tolerate cat de cat cu ale lor..

imi pare rau ca trebuie sa te contrazic.tu poate pleci de la un caz particular cunoscut tie.

in general,familia unui musulman accepta greu casatoriile mixte..crestini,evrei(in functie de statutul lor religios,cei fundamentalisti nici nu accepta casatoriile mixte).

pai tocmai ei ,care au cultul familiei..ce laude si respect sa-i dea?

prozelitism islamic nici atat.

Toata tara isi tinea religia in ascuns???

Dobrogea ! O bucata de timp si Banatul ..Este renumita situatia Banatului, cand sub ocupatie otomana s-a pustiit. Mai tarziu austriecii au repopulat-o cu muresenii oropsiti de maghiari...Cine nu-si cunoaste istoria uita si cine uita nu merita !

nustiu cat mai e scorul prin Liban ,Siria...o sa ma documentez.

in Romania e 0-0 .

Nu exista tara crestina sau cult crestin care sa genereze organizatii teroriste ! O sa imi spuneti ca unele tari crestine actioneaza prin intermediul institutiilopr de profil - servicii de informatii, armate, etc. Ei bine si tarile musulmane le au pe acestea, la care adaugam ca bonus si organizatiile teroriste pe care le gazduiesc, tolereaza, etc.

1.Ba are! Un musulman poate sa se casatoreasca cu o crestina chiar daca aceasta nu trece la islam. o musulmanca nu poate sa se castoreasca cu un crestin decit daca acesta trece inainte de casatorie la islam. Explicatia e simpla, dupa conceptia islamica copii sint educati dupa religia tatalui!
2. In Romania inca mai este 0-0...interesant cum un cuvint schimba totul, nu?

Nu stiti cu cine va luptati, nu e vb de lupta in plan fizic, ci de una la nivel spiritual.

Sunt asa de mierosi, de politcosi, se imprietenesc foarte repede, sunt manierati, au un respect net superior noua, da! la mulsumani ma refeream si anume cand vin in europa sau cand discuta cu europenii, pt ca odata intorsi in tara lor, revin la vechile obiceiuri.

Odata inceputa discutia ei, principalul subiect dezbatut esti binenteles Islamul, qu'ran-ul si Mohammed. Si atata vorbesc, si vorbesc si vorbesc, de te ametesc de cap, si ti se pare islamul ceva numaipomenit de frumos, si cat respect au toti pt islam. A, daaa si cat de mult ii admiram noi cat de mult se roaga ei, ca noi nu putem sa ne rugam asa mult, si nici staruinta nu avem noi in rugaciune.

Stati sa va mai spun, cat de frumos vb ei despre femeie, si cat de mult condamna barbatii romani ca sunt alcoolisti si violenti, si pentru ei conform qu'ran-ului (totul se invarte in jurul qu'ran-ului) femeia e lumina ochilor lor, cununa lor, respectul unui barbat in societate este dat de femeia lui. Offff, si cate drepturi are femeia in islam, pe cand femeia europeana (saraca de ea) este lasata de izbesliste, tb sa lucreze ca sa se poata intretina. Femeia mulsulmana este cea mai binecuvantata are cele mai multe drepturi, este cea mai respectata si cea mai iubita.

De fapt, conform qu'ran-ului femeia n-are nici un drept, pana si copii sunt ai tatalui.

In situatia in care, o persoana ii face rau unui musulman, conform qu'ran-ului, datoria musulmanului este de preveni acea persoana, avertizand-o sa fie lasata in pace, si daca face aceste lucru de 3 ori, are dreptul a treia oara s-o omoare.

Cred ca mai degraba ar tb evitati, si sa ne vedeam de ale noastre.

Doamne ajuta.

ma faci sa rad, din contra chiar isi doresc sa se casatoreasca cu o femeia crestina, mai ales europeana. ei abia astepata sa plece din tara lor, si sa traiasca in pace in europa.

conform qu'ran-ului, au dreptul sa se casatoreasca cu o crestina, ea poate ramane in religia ei, ea nu are voie sa discute de fata cu copii despre religia ei, nici macar sa se roage sau sa-si faca cruce.

de educatia copiilor din pct de ved religios se ocupa tatal, sau un batran din familie.

deci tu faci referire la caz particular,iar.
la un musulman...in a carui tara e in conflict.Libanez,palestinian..

ETA, IRA, nu iti spune nimic?

Corect. Si mai ales sa nu ii lasi sa-ti intre in casa.

Cred ca singurul musulman care nu-si doreste sa plece din tara e emiratul (din emiratale arabe unite - UAE), comform legii date de ruler-ul din Uae acu cativa ani, un emirat daca se casatoreste cu o emirata, primeste din partea statului un milion de dolari.

Crede-ma nu ma refer doar la un caz, e ceva universal.

Nu incerca sa te amagesti singura.

Imagine dintr-un cimitir irlandez al membrilor Irish Republican Army
 

Sunt declarate organizatii teroriste de inamici. Si sa nu uitam ca nu-s organizatii cu caracter religios.. Sunt generate de nationalism.
Puteai sa invoci trecutul cu ordinele religioase(Templieri), insa nu-i parte a istoriei ortodoxe..

Sunt pentru redescoperirea luptei crestine , sunt pt arderea coranului si pt alte gesturi specifice acestei lupte..Nu vreau sa concubinez cu nici un musulman sau flux migrator pagan care are chef peste noapte sa-si puna tabara si demonismul in ograda mea !

plus kuwaitianul,sauditul,bahreinianul...vor sa plece din tara lor..si sa vina in Europa ..sa traiasca in pace?(cum zici tu)
eventual sa bea un pahar de whisky la Londra,sau sa viziteze felinarele rosii .

bmd.si mirabela nu putem discuta discutii generale (!),pornind de la frustrari persolale...vecini de bloc..deziluzii in dragoste.

nu am citit decat:

,,Raiul este la picioarele mamelor voastre,,

Tot o dai cu ortodoxia ...
"Nu exista tara crestina sau cult crestin care sa genereze organizatii teroriste !" - nu a zis tara ortodoxa.
Dupa parerea ta nu sunt organizatii teroriste?
Atunci ce este o organizatie terorista?

Pai sa nu discutam generalitati. Eu nu doresc sa concubinez cu unul caruia i se promite nenumarate fecioare pe lumea ailalta si una care in fiecare dimineata este virgina ! Daca tu crezi ca unul ca asta, caruia i se serveste de mic asemenea dementa, este normal, atunci sa ai tu parte de ei !

Nu te obliga nimeni ca concubinezi cu cineva. Concubinezi cu cine vrei tu.
Observ ca iti place sa faci pe martirul, nu stiu daca ti-ar si placea sa fi martirizat.
La ce alte gesturi te referi?
La razboi? Sau sa recurgem si noi la atentate si asasinate in tarile musulmane?