Cuvantul cheie aici este libertatea. Dumnezeu i-a facut atat pe ingeri cat si pe oameni perfecti, buni. Printre multele insusiri cu care Dumnezeu i-a inzestrat atat pe ingeri cat si pe oameni se afla si libertatea. Astfel omul a fost liber in Rai sa aleaga intre respectarea poruncii divine sau iesirea de sub asculatare, alegerea mortii (de vei manca din pomul acela vei muri) si implicit ruperea comuniuni cu Dumnezeu. Parasirea Raiului a fost pana la urma alegerea omului, iar Dumnezeu i-a respectat vointa. La fel Lucifer alege sa fie el insusi dumnezeu prin propriile forte, se razvarateste impotriva Creatorului, iar Acesta "ii face pe plac" privand-ul de lumina(a carui izvor este Dumnezeu) ne mai find compatibil cu aceasta darpastrandu-i celelalte puteri si insusiri(Lucifer era arhanghel, unul dintre cei mai puternici si mai inzestrati ingeri de lumina fiind si conducatorul uneia dintre cetele ingeresti).
Dumnezeu nu se impune oamenilor. Nu le impune o anumita religie: "Eu stau la usa si bat, de va deschide...". El ne-a oferit exemplul prin vietuire Sa pe Pamant. Ramane la latitudinea noastra daca dorim sa-i urmam lui Hristos sau Satanei. Suntem liberi sa credem in orice, sa creem propria noastra religie(nu-s putini nefericiti din pacate), sa fim agnostici sau chiar atei. Insa la momentul potrivit vom plati consecintele propriilor noastre alegeri si implicit patimi si pacate. Cel mai grav e atunci cand dupa noi ii tragem si pe altii ducandu-i in pacat sau ratacire. Mantuitorul spunea ca mai bine ii este omului sa-si lege o piatra de gat si sa se arunce in mare decat sa-si sminteasca fratele.
Numai Hristos este Calea, Adevarul si Viata. Depinde de noi daca alegem Calea, ingusta si grea uneori presarata cu prigoane dupa cum marturiseste Insusi Mantuitorul sau alegem sa ratacim pe calea cea larga, facila, relativa.

Sa ştii ca personal nu îi consider nefericiţi pe budhişti nici pe hinduşi, cîta vreme nu fac rău semenilor lor, respectă toate formele de viaţa si foarte mulţi nici măcar nu ucid pentru a se hrăni, trăind doar cu legume si fructe. Nu pledez pentru nici o religie, deoarece socot că fiecare are dreptul de a opta , liberul arbitru este un dat dintru începuturi !

Nu cred ca oamenii sint perfecti , anumite parti sint anumite nu iar nu toti oamenii sint inzestrati din nastere cu acelasi bagaj al caracterului.

De ce nu ne nastem toti cu acelasi bagaj ca sa putem pleca in cursa desavirsirii de pe aceleasi pozitii?

Am o curiozitate si anume ce convingeri religioase ai?

Atunci toate religiile sunt rodul libertatii umane si create de oameni?cum explici ca unele religii nu mai exista azi(au disparut)... de ce nu face Dumnezeu la fel si cu alte religii considerate nocive?Daca cu acelea a putut face in asa fel de ce nu si cu altele?Apoi cum explici faptul ca in Biblie, Satana nu face nimic fara ca Dumnezeu sa-l lasa si sa-i ingaduie(vezi cartea lui Iov)... Cum explici aparitia Islamului printr-un inger?Daca doar o religie e mantuitoare atunci inseamna ca Dumnezeu a facut restul lumii, miliarde de suflete pentru pierzanie... In cazul acesta Dumnezeu e cam sadic, nu crezi?

Şi eu am cîteva curiozităţi, dar este destulă vreme...

Touche tara tara vrem ostas...mi+a placut mult în copilărie jocul identic cu nickul tău!

Hristos era calea si inainte de a veni Iisus asa incit El este calea in toate religiile care implinesc neprihanirea chiar fara ca ei sa stie.

Incluisv pentru cei care implinesc Legea firii de la sine fiind inca necredinciosi dar atit de pretuiti de catre Dumnezeu.

Mihai36 mă surprinzi ! Ai dreptate în tot ce afirmi. Hristosul există dinaintea vremii vremurilor pentru toţi neprihăniţii, inocente făpturi realizând sau nu acest lucru!

Dumnezeu ca parinte nu e sadic, doar cei care fac dogmele orbeste fara sa inteleaga Primul Legamint ascunzindu-si lipsa darului profetic si al deosebirii in spatele asazisei Sfinte Traditii. In conditiile in care canonul cere prezenta darului desoebirii sin paret tuturir membrilor sinodului, insa acest lucru nu a fost respectat intotdeauna iar cind a fost nu a existat destul curaj tneresc sase recunoasca greselile ca sa fie indreptate.
Cei care scot versete din scriptura fiindca nu se potrivesc cu dogmele considerindu-le "adaugiri" mai nou modificind incluisv versiunile mai vechi de pe net cerind specialistilor care cunosc adevarul supunere si tacere pentru ...apararea Bisericii.
Pai daca scrie in Apocalipsa sa nu scoti sau sa adaugi ceva (in versiunea originala era un singur verset si pentru adaugire si pentru scoatere nu cite unul pentru fiecare ca sa umple locul gol)-

Inainte de 2005 mai erau si alte versete incluisv in apocalipsa -cele doua strigari au disparut (una celor care au respectat sabatul si cealallta restului neamurilor si semintiilor) si mai sint si altele lipsa.
La tara am o versiune ortoxa si din memorie am numat cam 10 scoateri si o intercalare de proprozitii in fraza ca sa se schimbe intelesul -toate versetele in cauza au ori legatura ori simbolistica eschatologica.
Ceea ce treseste suspiciuni ale unei lucrari indepungi de inselare de esenta fariseica.
Vom trai si vom vedea. Unul din versete chiar spunea ca cei care cunosc adevarul sa-si ridice capetele si sa strige lumii adevarul. Deci adevarul va iesi la lumina insa va fi asa un vacarm caci toti vor striga "adevarul lor"

Da ce nu gasit fratia ta bine pe acolo?

Nu prea inteleg intrebarea :)

Singurul lucru lipsit relativităţii este existenţa Creatorului , în rest totul este cuprins unui anume gen al relativităţii, pîna şi noi, prin modul în care putem percepe realitatea actualmente....

Nu toate religiile sunt create de oameni. Exista o singura religie care nu a fost creata de oameni si anume crestinismul(pornind din iudaism - Legea Veche pregatitoare pentru venirea Mantuitorului). Hristos este cel ce ne-a adus Legea cea Noua, o lege desavarsita, Noul Legamant. Din cate cunosc eu, Hristos era in primul rand Dumnezeu(Cuvantul lui Dumnezeu) nascut din Tatal inainte de vremi, Iisus cel prin care toate s-au facut(prin Cuvantul lui Dumnezeu). Sa facem un pic de istorie: Iisus(Dumnezeu Cuvantul) a fost cel ce i-a vorbit lui Moise din rugul aprins pe muntele Sinai(Decalogul). Acum aprox 2000 de ani Dumnezeu Cuvantul la timpul hotarat de Dumnezeu Tatal(atunci cand omenirea era pregatita sa-l primeasca) din iubire pentru neamul omenesc s-a smerit intr-atat incat 'a luat chip de rob' pentru mantuirea noastra. Acest eveniment al intruparii a fost necesar pentru ca Dumnezeu fiind drept si respectand libertatea omului nu putea sa-l mantuiasca prin forta. Nu putea sa-i spuna omului: ti-ai exercitat libertatea, ai ales raul, ai pierdut harul, ai devenit un ignorant poate chiar un luptator impotriva Mea dar Eu nu te vreau asa si te oblig sa fii mantuit, te condamn la mantuire, nu mai ai alternativa raului, a alegerii, esti condamnat sa ma iubesti, sa-mi indeplinesti poruncile. Dar Dumnezeu este 'un aristocrat' il iubeste pe om cu o iubire dezinteresata, jertfelnica(spunea cineva ca iubirea lui Dumnezeu pentru cel mai mare pacatos este mai mare decat iubirea celui mai mare sfant fata de Dumnezeu). Dumnezeu nu obliga deosebindu-se astfel de zeii pagani, de draci care o data ce omul le da un cat de mic drept asupra lui(prin pacat, prin indepartarea de Dumnezeu sau chiar in mod constient atunci cand li se inchina) il stapanesc. El doar ne da exemplul propriu de vietuire ca om. Acesta este si motivul pentru care Dumnezeu Cuvantul s-a intrupat, a devenit om. Omenirea a cazut in pacat printr-un om: Adam si trebuia sa se ridice din pacat, sa se mantuiasca sa aiba alternativa indumnezeirii a recastigarii harului tot printr-un om - Hristos Noul Adam. Suntem liberi sa-i urmam Lui Hristos sau Satanei, prorocilor mincinosi si invataturilor lor ratacite. Hristos ne spune ca chiar daca ar veni inger din cer si ne-ar vesti alta evanghelie(coran sau alte rataciri) decat cea propovaduita de el sa nu il ascultam ba chiar sa-l dam anatemei.

Dumnezeu nu e sadic si ii va judeca pe cei ce nu au cunoscut Legea Veche(atat cat a fost valabila si care respectata ii aducea omului statul de drept in fata lui Dumnezeu) si de 2000 de ani pana in prezent Legea cea Noua(care duce la asemanare cu Dumnezeu, la indumnezeire, la sfintenie) in functie de modul in care individul a respecatat legea naturala, in fuctie de cum a dat ascultare glasului lui Dumnezeu in om - constiinta(dar nepervertita cum o avem marea majoritate). Dar cum marea majoritate a oamenilor avem o constiinta pervertita, atenuata, uneori aproape moarta datorita a mii si mii de ani de pacate(incepand cu pacatul protoparintilor Adam si Eva) acumulate de mii de generatii, fara un indrepatar, o lege e cam greu sa ne ferim de pacat, sa-l constientizam. Iata necesitatea celor doua Legi.

Aceea e ce ai inteles din ce ti-a spus acel prieten ca a inteles din ce i-au spus profesorii. Ma indoiesc ca profesorii nu stiau macar catehismul ortodox.
Sau macar de ce spun neoprotestantii ca prin Legea veche nimeni nu se putea mantui si de aceea au interepretat in mod gresit ca nu mai conteaza faptele, ci numai harul, adica Sola Gratia si Sola Fide.
In acel capitol se spune ca si paganii vor fi judecati, desi nu au avut legea ca evreii, pe baza constiintei, a chipului lui Dumnezeu ramas. Pentru ca si dintre cei ce nu se mantuiesc, fiecare primeste in functie de ce a facut, unii daca au facut mai mult bine nu vor avea aceeasi stare ca cei care au fost criminali, de exemplu.

Catalin,

Ai fost cumva de fata la discutii? Atunci nu iti mai da cu presupusul dupa mintea ta.

Daca nici un ne-ortodox nu se va mantui dupa cum crezi tu, ce rost mai are sa le fie judecate faptele daca oricum tot la moarte vesnica se duc? Doar asa, de amorul artei?

Daca nu stii interpreta ceea ce citesti, daca nici logica nu ai suficienta, atunci macar invata ca Dumnezeu este iubire si nicidecum un sadic care creaza "din iubire" miliarde si miliarde de suflete pe care sa le arunce in Iad dupa ce s-a laudat ca si-a dat sangele pentru ei, ca nu a venit sa-i piarda ci sa-i mantuiasca si asa mai departe. Ne cere noua sa iubim vrajmasii si sa ne rugam pentru ei si sa-i bine-cuvantam pentru ca mai apoi El sa ii arunce in Iad dupa o Judecata de forma. Asta numai cei fara iubire fata de semeni o poate crede.

Cu privire la Credinta prin har fara fapte.

Cine a spus asta:Apostolul Pavel.Unde:Epistola catre Efeseni.Cum erau efeseni in calitate de Neamuri:Voi erati morti in greselile si in pacatele voastre.Cine ii tinea asa:dupa domnul puterii vazduhului, a duhului care lucreaza acum in fiii neascultarii.Care era consecinta:traiam in poftele firii noastre pamantesti, cand faceam voile firii pamantesti si ale gandurilor noastre si eram din fire copii ai maniei, ca si ceilalti.Ce a facut Dumnezeu:ne-a adus la viata impreuna cu Hristos.De ce:pentru dragostea cea mare cu care ne-a iubit.Ce a facut concret:El ne-a inviat impreuna si ne-a pus sa sedem impreuna in locurile ceresti, in Hristos Isus.In ce scop:ca sa arate in veacurile viitoare nemarginita bogatie a harului Sau, in bunatatea Lui fata de noi in Hristos Isus. Consecinta:Caci prin har ati fost mantuiti, prin credinta.Dar de ce:Si aceasta nu vine de la voi; ci este darul lui Dumnezeu. Care este logica:Nu prin fapte, ca sa nu se laude nimeni.

Recapitulare:pe niste pagani,morti in pacatele lor,fii ai maniei si ai neascultarii,copii ai lui Satan,Dumnezeu,in dragostea Lui,prin harul Lui,fara ca nenorocitii astia sa faca ceva,i-a adus la viata,prin Hristos.Intrucat erau incapabili de ceva,morti fiind in pacat,prin har,Cel de Sus le-a dat credinta care sa-i ridice din moartea lor,urmand a sta in ceruri alaturi de Hristos,ca sa se vada nemarginita bogatie a harului Lui.Nu veti gasi picior de fapta umana in tot acest demers,este har de la inceput si pana la final.

Acum sa trecem la neprihairea prin Lege(adica indreptatirea prin fapte umane)versus neprihanirea lui Dumnezeu.

Cine a spus asta:Apostolul Pavel.Unde:Epistola catre Romani.Ce vroia oare Pavel:Fratilor, dorinta inimii mele si rugaciunea mea catre Dumnezeu pentru israeliti este sa fie mantuiti. Era oare totul in regula cu evreii de sub Lege?:Le marturisesc ca ei au ravna pentru Dumnezeu, dar fara pricepere: De ce oare:pentru ca, intrucat n-au cunoscut neprihanirea pe care o da Dumnezeu, au cautat sa-si puna inainte o neprihanire a lor insisi si nu s-au supus astfel neprihanirii pe care o da Dumnezeu.

Ce nu intelegeau evreii care cautau neprihairea prin faptele lor,ale Legii:Caci Hristos este sfarsitul Legii, pentru ca oricine crede in El sa poata capata neprihanirea.Cum era in trecut pentru evrei:In adevar, Moise scrie ca omul care implineste neprihanirea pe care o da Legea va trai prin ea.Cum era situatia schimbata:Daca marturisesti deci cu gura ta pe Isus ca Domn si daca crezi in inima ta ca Dumnezeu L-a inviat din morti, vei fi mantuit.

Motivul:Caci prin credinta din inima se capata neprihanirea, si prin marturisirea cu gura se ajunge la mantuire.Spune Scriptura asa ceva?Pavel spune ca da: dupa cum zice Scriptura: "Oricine crede in El nu va fi dat de rusine." Mai exista in acest caz deosebiri?:In adevar, nu este nicio deosebire intre iudeu si grec; caci toti au acelasi Domn, care este bogat in indurare pentru toti cei ce-L cheama. Fiindca "oricine va chema Numele Domnului va fi mantuit."

Recapitulare: evreii cautau neprihanirea prin faptele lor umane,imperfecte,fiind sub blestemul Legii.Ignorau faptul ca prin har,dar trebuiau sa fie umili ca sa accepte asta si nu puteau,puteau primi neprihanirea Celui de Sus,ca si neamurile,tot din acelasi motiv.Pavel,vazind demersul lor ii numeste fara pricepere.Adica incerca sa spuna ca nu au inteles corec sensul harului,de unde vine si din ce motiv.Din faptele lor singur nu venea desi ei credeau asta.Si totusi,chiar si asa, Cel de Sus si-a pastrat pe unii prin harul lui,nu prin faptele lor.De ce explica tot Pavel in capitolul 11 din Romani.Dar faza si mai tare este ca Apostolul da cu barda in fapte versus har: ,,Si daca este prin har, atunci nu mai este prin fapte; altminteri, harul n-ar mai fi har. Si daca este prin fapte, nu mai este prin har; altminteri, fapta n-ar mai fi fapta."

Consecinta generala spusa de Pavel:,,In adevar, niciunul din noi nu traieste pentru sine si niciunul din noi nu moare pentru sine. Caci daca traim, pentru Domnul traim; si daca murim, pentru Domnul murim. Deci fie ca traim, fie ca murim, noi suntem ai Domnului. Caci Hristos pentru aceasta a murit si a inviat, ca sa aiba stapanire si peste cei morti, si peste cei vii."
Sfaturi de la Apostol:,,Dar pentru ce judeci tu pe fratele tau? Sau pentru ce dispretuiesti tu pe fratele tau? Caci toti ne vom infatisa inaintea scaunului de judecata al lui Hristos. Fiindca este scris: "Pe viata Mea Ma jur, zice Domnul, ca orice genunchi se va pleca inaintea Mea si orice limba va da slava lui Dumnezeu." Asa ca fiecare din noi are sa dea socoteala despre sine insusi lui Dumnezeu.
Morala spusa de Apostolul Pavel:Sa nu ne mai judecam, dar, unii pe altii. Ci mai bine judecati sa nu faceti nimic care sa fie pentru fratele vostru o piatra de poticnire sau un prilej de pacatuire."

Sfantul Ignatie Briancianinov spunea: ,,Mântuirea noastra e Dumnezeul nostru, nu faptele noastre. Prin faptele credintei, adica implinirea poruncilor evanghelice, dovedim adevarul credintei noastre si credinciosia noastra fata de Dumnezeu.Robul lui Dumnezeu, plinind poruncile evanghelice, descopera în sine din ce în ce mai mult patimile, si în vreme ce harul Sfântului Duh naste în el stari duhov­nicesti fericite, saracia cu duhul, plânsul, blândetea, milostivirea, întreaga întelepciune, el se socoate pe sine pacatosul pacatosilor, om care n-a facut nici un lucru bun, vinovat de pacate nenumarate, vrednic de chinurile vesnice în gheena focului pentru calcarea neîncetata a poruncilor lui Dumnezeu.
Sfintii Parinti, vazând în sine rodul duhovnicesc ce odrasleste din lupta cu patimile, nu doreau încetarea acestei lupte; ei doreau sa rabde în ea cu vitejie, cu marime de suflet. Fericitii! Ei nu cautau alta desavârsire decât desavârsita smerenie; ei nu cautau sa afle nadejdea mântuirii în vreunul din lucrurile lor, ci cautau s-o afle în Hristos. Acolo unde nu este smerenie, acolo nu sunt nici virtuti crestine, iar acolo unde este adevarata smerenie, acolo sunt virtutile în toata plinatatea lor; acolo e Hristos".

Pe acest forum este o teribila confuzie intre faptele Credintei si cele ale Legii.

FAPTELE CREDINTEI sunt roadele Duhului Sfant.Care sunt acestea:"Iar roada Duhului este dragostea, bucuria, pacea, indelunga-rabdarea,bunatatea, facerea de bine, credinta, blandetea, infranarea, curatia"(Galateni 5:22-23)

FAPTELE FIRII PAMINETESTI AFLATA SUB LEGE sunt roadele firii pamintesti: peacurvia, curvia, necuratia, desfranarea,inchinarea la idoli, vrajitoria, vrajbile, certurile, zavistiile, maniile, neintelegerile, dezbinarile, certurile de partide, pizmele, uciderile, betiile, imbuibarile si alte lucruri asemanatoare cu acestea(Galateni 5:19-21)

In VT proorocia spune ca "Eu voi judeca neamurile cu dreptate si fara partinire". "Ele asteapta mintuirea Mea".
"Pe oricine lucreaza neprihanirea il voi aduce la Mine."

Asta inseamna ca in catehism acest lucru nu a fost luat in calcul sau a fost uitat, eroare umana de inteles, care poate fi corectata.

Intr-adevar Dumnezeu judeca cu dreptate, ba chiar a zis cu gura Lui cum va face, este scris in capitolul 25 de la Matei: dupa faptele milosteniei. Atunci cei care au fapte trec la dreapta, cei fara fapte la stanga. Nu a zis nicidecum ca la dreapta trec cei cu Har+fapte iar la stanga cei fara Har iar in functie de fapte vor avea o moarte mai usoara sau mai grea. Dimpotriva, a zis ca cei cu Har+fapte nici macar nu mai trec prin judecata ci vor fi ei judecatori impreuna cu El. Deci Judecata nu se refera la cei cu Har+fapte ci exact la ceilalti. Iar rezultatul Judecatii este cel spus de Iisus: cei cu fapte de milostenie la dreapta, cei fara la stanga. Si asa este drept sa fie avand in vedere ca Noul Legamant al iubirii este scris in inima fiecaruia ca sa nu mai aiba nevoie sa il invete nimeni ce este iubirea.

Crestinismul a fost creat de oameni.Scrierile crestine au fost scrise de oameni.Ai spus ca iudaismul si crestinismul sunt o singura religie, dar de fapt ele sunt doua religii diferite care se impart in mai multe secte(atat crestinismul cat si iudaismul care are si el sectele lui).Apoi vechiul testament este incompatibil si inconsistent din punct de vedere istoric.Biblia a fost scrisa de oameni, Coranul in schimb nu(de exemplu).Ce te face sa crezi ca una din religiile Bibliei(care nu corespunde de la Iudaism la Crestinism si de la o secta crestina la alta) sunt singura religie, sau religia adevarata?In plus intrebarile mele nu sunt indreptate catre crestinism(de altfel asta e un offtopic aci) ci despre relativism, Dumnezeire si pricina pentru care exista atatea religii... Daca spui ca din imaginatia oamenilor atunci religiile biblice fac parte din categoria asta, pentru ca au fost scrise de oameni.Atunci care sa fie?Exista 'o singura religie adevarata' ? De ce ar exista 'o singura religie adevarata'?

Crestinismul a fost creat de oameni.Scrierile crestine au fost scrise de oameni.Ai spus ca iudaismul si crestinismul sunt o singura religie, dar de fapt ele sunt doua religii diferite care se impart in mai multe secte(atat crestinismul cat si iudaismul care are si el sectele lui).Apoi vechiul testament este incompatibil si inconsistent din punct de vedere istoric.Biblia a fost scrisa de oameni, Coranul in schimb nu(de exemplu).Ce te face sa crezi ca una din religiile Bibliei(care nu corespunde de la Iudaism la Crestinism si de la o secta crestina la alta) sunt singura religie, sau religia adevarata?In plus intrebarile mele nu sunt indreptate catre crestinism(de altfel asta e un offtopic aci) ci catre relativism, Dumnezeire si pricina pentru care exista atatea religii... Daca spui ca din imaginatia oamenilor atunci religiile biblice fac parte din categoria asta, pentru ca au fost scrise de oameni.Atunci care sa fie?Exista 'o singura religie adevarata' ? De ce ar exista 'o singura religie adevarata'?

Amin! Iarta-ma si roaga-te si pentru mine, pacatosul!

"Pe acest forum este o teribila confuzie intre faptele Credintei si cele ale Legii."

Asa este.

Si se da mereu exemplu soarta celor din VT de parca nu a venit intre timp Domnul sa spele pacatele omenirii cu sangele Sau si ca atare sa deschida Harul omenirii.
Se da exemplu VT de parca am trai in continuare cu Vechiul Legamant al Legii exterioare si nu am fi trecut niciodata la Noul Legamant al legii iubirii scrise direct in inima.
Se da exemplu soarta celor din VT de parca si acum Imparatia ar fi inaccesibila oamenilor asa cum era in VT cand inca nimeni nu pasise in ea decat Iisus care venea de acolo. Se da exemplu VT de parca si acum trebuie sa cautam Imparatia undeva in afara noastra si nu in inima noastra.
Si tot asa...

Spuneti despre Coran ca nu a fost scris de oameni. Dar de cine?

La statutul de drept se poate ajunge prin fapte bune si prin ferirea de cele rele(legea naturala/Legea lui Moise). Dar, la statul de sfintenie, indumnezeire se poate ajunge doar daca adaugam harul. Pentru aceasta a venit Hristos pe Pamant: sa redea omului harul pierdut prin pacat(pacatul protoparintilor Adam si Eva). Iar acest har poate fi redobandit doar prin nasterea din nou din apa si din Duhul Sfant(de nu se va naste cineva din apa si Duh Sfant nu va intra in Imparatia Tatalui Meu). Tot in acest scop ne-a mai lasat cateva instrumente: Spovedania(carora le veti ierta pacatele iertate vor fi...) si mai important, Preacinstitul Trup si scumpul Sau Sange(Euharistia). El afirma foarte clar ca putem ajunge la Tatal doar daca suntem mai intai hristofori(purtatori de Hristos; "nimeni nu ajunge la Tatal decat numai prin Fiul") daca ii mancam Trupul si-i bem Sangele prin Sfanta Taina a Euharistiei.

Inainte de IIsus nu era deschis inca harul (deschis insa doar temporar) deci mirenii nu aveau cum sa beneficieze de har deci nici de botezul sfint, de el aveau parte doar cei neprihaniti asa cum au fost proorocii .

Redeschiderea harului era destinata pentru vremurile Judecatii -intre timp a fost iar deschis si de data asta este deschis pentru totdeauna.

Asa incit oricum oamenii trebuie sa isi faca partea lor lucrind prin Lege neprihanirea si Dumnezeu partea Sa -fie ca beneficiem prin har de parte esoterica fie ca nu.
Desfiintind Yom Kipur a desfiintat o iluzie sau un mit. Mitul ca noi platim oalele sparte de adam si eva in conditiile in care nimeni nu plateste pentru pacatele altuia insa rostul Yom Kipur era constientizarea insuficientei noastre spirituale in lipsa unui barem al desavirsirii ceva mai clar definit.
Insuficienta care sta la baza dorintei de a deveni desavirsit si evitarea plafonarii spirituale.
Sentimentul insuficientei este bun insa nu sa te copleseasca neconstructiv si sa te faca sa simti ca nu meriti refuzind astfel darurile divine.
De aceea a fost nevoie de redare a demnitatii si incetatenirii sentimentului ca meritam in ciuda lipsurilor noastre temporare insa se pare ca si aici exista exagerare fiindca credem ca doar crezind este suficient fara conduita fara fapte si fara lege si ca daca nu crezi esti mort. Si incepem sa vedem morti in toti care nu cred ca noi falindu-ne in sine degeaba uitind ca credinta cere lege si ascultare, iubire si nu falire si defaimarea - demonizarea tuturor celor care nu cred ca noi.
Judecata vine pentru toti la fel si pentru ei si pentru noi fara partinire iar ceea ce este pus in balanta este caracterul rezultat in urma faptelor si atitudinilor, binecuvintarilor si iertarilor.
Timpul deci se va termina -timpul avut la dispozitie pentru indreptare si desavirsire. Ziua Judecatii va veni si nu va mai conta de unde vii sau ce ai fost ci doar neprihanirea laolalta cu toate calitatile -talerii pe care trebuia sa ii imnultesti. Esti sfint arhant esti deja in rai, ai doar o anume maturitate spirituala sau potential lipsit de idei fixe vei avea parte doar de Imparatia sfintlor aici pe pamint si o elevata calauzire catre desavirisrea deplina, nu ai maturitate spirituala dar ai si tu nazuinta vei veni abia peste miile de ani de vremuri frumoase promise, nu ai de nici unele si nu iti pasa cit de animal esti atunci animal vei deveni mergind pe linia animalelor.

Botezul ne scapa de a doua moarte (decaderea spirituala) ceea ce inseamna ca toti cei care doar decad spiritual in realitate nu au botezul. Fie ca sint crestini fie ca nu.
Duhul Sfint primit la botez nu se da decit celor care doresc sa se sfintesca, nazuitorilor sinceri si nu oricarui mirean care nu stie ce vrea. Sau care vrea doar sanatate si fericirea lumeasca. Se da pe baza de nazuinta chiar si celor inca necredinciosi tocmai ca sa ii ajute in nazuinta lor.

Daca nu este asa atunci voi afla la timpul cuvenit.

Chiar nu conteaza daca Coranul a fost scris de oameni sau nu... (se spune ca a fost dictat lui Mohamed de ingerul Gavril in intregime)... atata vreme cat scrierile religioase au fost scrise de oameni religiile au fost create de oameni... Si ne intoarcem la 'toate religiile au fost inventate de oameni' thing... Care e criteriul sau standardul dupa care se face diferenta care religia a fost inventata de oameni si care nu?

Totul foarte adevarat. Ramane de vazut daca Botezul in Duhul Sfant este numai cel de la crestini sau se realizeaza la orice om care isi constientizeaza pacatul si se caieste (vezi talharul pe cruce care nu poate face exceptie), ramane de vazut daca iertarea pacatelor se refera strict la cea data de preot sau are sens mult mai larg si anume ceea ce a zis Iisus: impacarea cu dusmanul pentru ca ofranda sa fie primita, iar Impartasirea cu Trupul si Sangele Domnului ramane de vazut daca este strict cea ortodoxa sau are sens mult mai larg si anume respectarea legii iubirii scrise in inima dupa modelul lui Iisus pentru ca El a zis apostolilor: "cine nu este impotriva voastra este cu voi". Deci sensul tuturor Tainelor este mult mai larg decat ceea ce se obisnuieste sa se creada...

Pentru ca asa spune Iisus Hristos Fiul lui Dumnezeu a doua persoana a Sfintei Treimi(Dumnezeu Cuvantul intrupat) si intemeietorul crestinismului prin Jertfa de pe Sf. Cruce. Invatatura crestina nu isi are radacinile in gandirea unui om(ex. budismul sau islamul) ci reprezinta Calea, Adevarul si Viata revelate chiar de Dumnezeu in persoana. Mantuitorul nu se numeste Cale, Adevar si Viată ci foloseste forma articulata ceea ce pentru un crestin ar trebui sa anuleze posibilitatea existentei altor alterantive de a ajunge la sfintenie. Nu exista mai multe cai, mai multe adevaruri care sa ne duca la Viata vesnica, la comuniunea cu Dumnezeu.

ba fix ca isi are existenta in gandirea unor oameni... sunt create de oameni... in schimb islamul este creatie supernaturala(dictat de inger).... tot o intorci la crestinism, poate reusesti sa ma superi si va voi face pe toti atei pe forumul asta... am resursele si argumentele necesare crede-ma... incearca sa fi obiectiv si sa ramai on-topic.. De ce ar exista "o singura religie" am intrebat... de ce ingaduie Dumnezeu plentitudinea de religii care exista azi am intrebat iarasi... si iarasi am intrebat care e criteriul ce diferentiaza religia adevarata de cele false.. ramai la subiect, iar de nu voi rupe forumul asta in doua.

Criteriul este foarte simplu: toate religiile spun ca noi suntem chemati la asemanarea cu Dumnezeu si spun ca Dumnezeu este iubitor. Cele care nu spun asta ci umbla cu diavolul le puteti elimina din start (ca de exemplu secte sataniste, sau vrajitori care umbla cu necuratul si altii asemenea, ii intrebati si va spun ei singuri de care parte sunt). Din cele ramase, vedeti care invata la o iubire cat mai mare (ca cea a lui Dumnezeu) si ofera si mijloace pentru a atinge aceasta iubire. In momentul cand ati stabilit in care religie dvs. puteti ajunge sa iubiti cel mai mult pentru a va apropia cel mai mult de asemanarea cu Dumnezeu la care sunteti chemat, opriti-va la aceea si lucrati cat maj mult iubirea ajutandu-va de mijloacele puse la dispozitie de religia respectiva. Si facand asa o sa aflati raspunsul cu o asa mare incredintare ca nu veti mai avea nevoie sa intrebati pe forum. De acum deci... la lucru! ;)

Atunci care ar mai fi rostul intruparii Cuvantului daca mantuirea se poate obtine si fara exemplul si Jertfa lui de pe Cruce? Este ea inutila? Dumnezeu s-a intrupat, a indurat firea noastra cea cazuta, a trait neputintele noastre, si a mers la moarte doar dintr-un capriciu? Dupa cum spui tu pe baza legii morale respectiv pe baza legii lui Moise omul putea foarte frumos sa-si constientizeze pacatul(iaca botezul cu apa si cu Duh Sfant + impartasire cu Trupul si Sangele, tate condensate si mult mai simple)
De ce Mantuitorul trimite asupra apostolilor Duhul Sfant dandu-le puterea de a ierta pacatele(si chiar ii indeamna sa faca aceasta pe unde vor merge) si trimitandu-i la toate neamurile pentru propovaduire.
Daca ar fi cum spui tu Matuitorul n-ar fi insistat pe aceasta(si inca in mai multe randuri), le-ar fi spus luati-o mai lejer nu va omorati prea tare cu propovaduirea ca lumea e deja luminata, oamenii se mantuiesc si fara mine. De ce pleaca Toma in India, daca India hindusa se afla in adevar?
De ce vine Andrei in Tracia, Scitia daca tracii si dacii se aflau in adevar sau Marcu in Africa, sa nu mai vorbim de suferintele indurate de Pavel culminate cu martiriul datorita propovaduirii Evanghelie in aproape toata lumea greco-romana?

nu vad cum crestinismul este o religie a dragostei daca asta presupui... eu sunt Hristos si daca nu credeti in mine va voi pedepsi in vecii veciilor in Iad, in gheena, gunoi, unde viermii nu dorm, unde e intuneric, unde focul nu se stinge si unde e scrasnirea dintilor...

Pt Adriana3
 

Orbul din Ioan 9 era orb din nastere.Cand ucenicii au intrebat :"Invatatorule, cine a pacatuit: omul acesta sau parintii lui, de s-a nascut orb?" Hristos a raspuns: ,,N-a pacatuit nici omul acesta nici parintii lui; ci s-a nascut asa, ca sa se arate in el lucrarile lui Dumnezeu.".Daca stam si ne gandim ce a vrut sa spuna se misca camera cu noi cand relizam ce inseamna suveranitatea divina absoluta si modul cum ea se manifesta.

Bartimeu,alt orbul,a cerut sa-si capete vederea.Ce i-a spus Hristos:"Du-te, credinta ta te-a mantuit."Cum adica,doar aceea clipa de credinta,de predare in grija Lui, a contat atat de mult?DA.

Mai mult,da daca spun ca i-a iertat unuia pacatele pentru credinta altora? Slabanogul din Capernaum: ,,Si iata ca I-au adus un slabanog care zacea intr-un pat. Isus le-a vazut credinta si a zis slabanogului: "Indrazneste, fiule! Pacatele iti sunt iertate!"

Dar daca afirm ca a inviat un om doar din cauza tristetii mamei lui,care era vaduva?Tanarul din Nain: ,,Domnului, cand a vazut-o, I S-a facut mila de ea si i-a zis: "Nu plange!" Apoi S-a apropiat si S-a atins de racla. Cei ce o duceau s-au oprit. El a zis: "Tinerelule, scoala-te, iti spun!" Mortul a sezut in capul oaselor si a inceput sa vorbeasca. Isus l-a dat inapoi maicii lui.

Dar daca afirm de vindecari in serie,fara nici o diferentiere?Dupa vindecarea soacrei lui Petru: ,,Seara, au adus la Isus pe multi indraciti. El, prin cuvantul Lui, a scos din ei duhurile necurate si a tamaduit pe toti bolnavii"

A contat ce facusera in viata amaritii astia,ultimii nenorociti,pleava si dispretul societatii? NU.Scopul era altul, il spune Apostolul Matei citand din Isaia: ,,ca sa se implineasca ce fusese vestit prin prorocul Isaia, care zice: "El a luat asupra Lui neputintele noastre si a purtat bolile noastre."(Matei 8:17).

Isaia 53....

Si tutusi si atunci era valabila Imparatia caci desavirsirea era posibila , oare sa nu fi existat sfinti si prooroci? Ilie era deja in Imparatie chiar daca Iisus a spus despre el (venit ca Ioan Botezatorul) ca ar fi mai mic decit cel mai mic inger asa incit in ochii oamenilor sa ramina un singur pastor si nu doi.

Iisus a venit , a spalat, a adus in noi ceva transformari spirituale la nivelul intregi rase omenesti care au necesitat si iertare insa o singura spalare nu-i deajuns.
Spui ca legea era ceva exterior , legea nu-i deloc exterior ci doar interior , intotdeuna a fost doar ca era prea partial cunoscuta , ca unii o aplica formalist este altceva insa uni au luat-o in serios cum a fost Iov si altii.
Legea este mult mai vasta si ea este legata de toate calitatile noastre care trebuiesc intr=un final desavirsite la capacitatea lor deplina,

la un moment dat in VT scrie ca Sluga Mea nu va obosi pina cind nu va aseza Legea pe tot pamintul.
Este astazi asezata pe tot pamintul? nu este , atunci inseamna ca va fi in viitor . Intuiesc ca aici este vorba strict de moralitate.
Mai este si alt vester prin care Domnul le spune evreilor ca Sluga lui Dumnezeu se va aseza si va turna Legea in inimile lor asta inseamna ca ii va curata si (si pe noi odata cu ei) si ii va mai inalta spiritual incit sa respecte legea de la sine.
Legea se mai numeste legea firii pentru ca este in firea buna a omului insa totusi intre legea firii respectata de oameni de la sine si legea in intregime care este in noi mai sint mici diferente care tin de calitatile ce tin de partea harica-esoterica. Aportul harului si al trezviei-introspectiei vigilente/disciplinei de sine se insumeaza unul cu altul insa atunci cind ajungi la o usurinta in respectarea moralitatii crezi ca harul face totul si ca nu mai ai nevoie de lege de care te simteai incorsetat insa caracterul tau elevat o face si nu doar harul care purifica si protejaza calitatile intro anume masura. Asta au simtit Apostolii fiind special alesi dintre cei mai rasariti moraliceste in privinta potentialului si binecuvintati suplimentar insa oare citi dintre noi simt starea despatimita chiar si in prezenta harului?
pe de alta parte legea este in noi in masura cizelarii calitatilor noastre, daca mai "torni lege" atunci calitatile cresc.

Orice transformare este vizibila cel putin in ceea ce priveste interiorul individual privit de omul insusi,
Apostolii au simtit prea multe transformari harice ca sa mai poata deosebi interior ce a venit strict de la har (si de la prezenta Lui intre ei) si ce ar fi venit strict prin lucrarea lui Iisus pe cruce insa Iisus nu a adus legea in inima ci mai degraba capacitatea de a ierta ( si de a fi iertati) si de a gindi mai elevat, de a avea conceptii mai curate incluisv la nivel potential.



Moise nu s-a straduit degeaba, a corectat tendintele rele ale acelei generatii ca sa poata crea un mediu moral social care sa permita viitoarei generatii o aprofundare a moralitatii in caracterul lor asa incit acestia din urma sa intre in Tara Fagaduintei cu o baza morala puternic incetatenita care sa dainuiasca ulterior multe generatii.

Spuneti ca religia islamica este data de un inger iar noi spunem ca cea crestina este data de Dumnezeu insusi venit pe pamant. Dumnezeu este mai mare decat ingerul, ca atare ne invata iubirea pana in panzele albe, adica pana la iubirea de vrajmas in timp ce cea islamica invata la fel ca si iudaismul: ochi pentru ochi si dinte pentru dinte.

Acum ca ati auzit argumentele mele, as dori sa le aud si eu pe ale dvs.

Iisus nu a scris nimic.

Niciodata nu a zis Iisus asa ceva. Va rataciti pentru ca nu cunoasteti Evanghelia.

Imi pare rau.. o religie a dragostei nu pedespeste in mod tenebru si sinistru o eternitate suflete omenesti...

Nici arhanghelul Gabriel nu a scris nimic.