Si acestia sunt cei care respecta sabatul? Apoi nu tu imparti oamenii ci ei se impart!

Ei se impart, iar Cel ce-i va judeca, cu dreptate (dupa cunostinta si inima fiecaruia) este Dumnezeu.

Care ei? Cei care respecta sabatul? Fi mai clar te rog!

Cei care respecta Poruncile lui Dumnezeu (nu doar porunca a patra), asa cum le-a lasat Dumnezeu.

Spuneti dumneavoastra. Altii spun:
Nu stiu daca faceti parte din aceiasi fractiune neoprotestanta, dar aveti viziuni diferite.
Link-ul pe care mi l-ati dat este catre o pagina in ebraica si nu catre o traducere ortodoxa. Avind in vedere ca apare intr-adevar "a saptea", pot trage concluzia ca ziua a saptea in care eu ma odihnesc, fiind si ziua in care a inviat Isus Cristos, este o zi binecuvintata de Dumnezeu.
Lucru care se face si azi in biserica noastra.
Vad pe acest forum ca mai noi, toti neoprotestantii au devenit experti in greaca si ebraica. |Ne trimiteti numai la originalele grecesti sau din ebraica ale Sfintei Scripturi. Nu am cum sa ajung la ele, asa ca voi consulta variantele tiparite cu aprobarea bisericii. In ele nu apare nicaieri ceea ce sustineti dumneavoastra.
"Astazi vei fi cu mine in rai"
"Acesta este Trupul meu"
"Marturisiti-va pacatele unii altora"
"Daca am murit am murit pentru pacat"...
Toate aceste citate, date din memorie (am sa caut exact versetele daca doriti) imi arata ca nu respectati Sfinta Scriptura. Chestiunea cu Simbata nu cred ca e atit de importanta, insa daca lucrurile scrise negru pe alb nu le respectati...

Si cine respecta Poruncile? Adventisti de ziua a saptea si atat? !800 de ani crestinatatea nu a respectat Poruncile?

Hai ca astia sunt comici ca si iehovisti care se numeau studentii in biblie. Cred ca mai degraba ar fi trebuit sa se cheme prostii bibliei ca au profetit ani si ani de reveniri ale lui Hristos! Dar era proverbul acela... A da il stiu : ce se naste din pisica soareci mananca! :)

Sa nu le amestecam, neoprotetantii au greselile lor, catolicii pe ale lor. Si eu tot pe un forum catolic am vorbit despre inchizitie. In orient statul i-a mai prigonit pe eterodocsi cateodata, dar in occident Bc s-a implicat, nu doar statul, si a dat condamnarile, inclusiv cele la moarte. Desi sfintii apuseni (Fer. Augustin, Sf. Ambrozie), la fel ca toit sfintii au fost intotdeauna impotriva uciderii sau prigonirii ereticilor doar pentru ca erau eretici. Gasiti aici link-ul catolic: http://www.newadvent.org/cathen/08026a.htm si traducerea: http://www.citadele.lx.ro/Inchizitia.html

Amandoi suntem adventisti de ziua a saptea. Nu avem deloc viziuni diferite. "Trice" a vrut sa arate ca noi respectam toate poruncile lui Dumnezeu (inclusiv porunca a patra), din dragoste de Dumnezeu (1 Ioan 5:3) pentru darul mantuirii pe care ni l-a facut, prin Domnul Iisus Hristos.


Va dau o traducere ortodoxa (recunoscuta de Biserica Ortodoxa):

"Adu-ti aminte de ziua sambetei, sa o sfintesti pre ea. Sase zile sa lucrezi .... . Iara ziua a saptea, sambata Domnului Dumnezeului tau sa nu faci intransa tot lucrul tau .... Pentru ca in sase zile a facut Dumnezau ceriul si pamantul si marea si toate cate sunt in ele , si odihni in ziua a saptea. Pentru aceea blagoslovi Dumnezau ziua a saptea si o sfinti pre dansa. (Iesirea 20:8-11, Dumnezeiasca Scriptura tiparita intaia oara la 1688 in timpul lui Serban Voda Cantacuzino).


Ziua a saptea este sambata.


Cu ajutorul computerelor si internetului poti face o sumedenie de studii, fara sa fii mare teolog. Trebuie doar sa va intereseze cunoasterea adevarului.


Ati dat o insiruire de versete. Ce nu respectam din Sfanta Scriptura? Le putem lua pe fiecare in parte, si multe altele (dar pe un alt topic, ca sa nu deviem).

Era normal sa fie ambii adventisti. Dar sper sa nu fie aceasi persoana! Cand scrii sambata in Vt se intelege a saptea zi ! Dar si Duminica e a saptea zi! Aici e confuzia! Tu citezi din Vt si stim ca a saptea zi pentru evrei era sambata! Dar acum cf. traditiei si Evrei cap 4 a saptea zi este Duminica!
Apoi inteleg ca doar de prin anul 1844 au inceput crestinii sa respecte poruncile lui Dumnezeu si asta pe baza unor amagiri ale venirii Mantuitorului si a unor vise ale unei femei?!? Deci degeaba se spune ca evreii au o panza in fata lor si nu pot sa vada caci mai degraba biserica crestina avea aceasta panza nerespectand legea lui Dumnezeu!
Si pentru cine a fost scris Nt?

Nu exista nici o confuzie. Din punct de vedere economic /administrativ, ziua a saptea poate fi oricare. Din punctul de vedere al Cuvantului lui Dumnezeu (Sfanta Scriptura), ziua a saptea este numai sambata (duminica fiind ziua intaia).

Intr-adevar, amindoi spuneti ca sinteti deja mintuiti daca respectati "adevarata credinta". Isus ne invata ca credinta se recunoaste dupa roade, iar dumneavoastra nu le aveti. Intre bisercia dumneavoastra si o societate comerciala nu exista nici o diferenta
N-am acces nici la aceasta traducere. Si cum biserica mea ne-a dat o alta traducere, ma vad in situatia de a alege intre cuvintul dumneavoastra si al bisericii mele. Intotdeauna aleg ceea ce aduce roade.
Ziua a saptea e ziua inchinata Domnului. Pentru mine e dumnica, pentru dumneavoastra simbata.
Ma intereseaza gasirea adevarului si l-am si gasit; sta intr-o fraza:"sa-l iubesti pe Domnul DUmnezeul tau din toata inima, din tot cugetul si din tot sufletul, iar pe aproapele tau ca pe tine insuti." Sa ajung eu la desavirsire in practicarea acestei legi si sint sigura ca Domnul va fi milostiv cu mine. Nu cred ca ma va intreba la judecata "care e adevarul tau?" ci ma va intreba, conform acestei porunci:"cit L-ai iubit pe DUmnezeul si cit l-ai iubit pe aproapele?"
S-au facut discutii pe marginea unor versete. Nu e cazul sa le luam in parte, inca o data; concluzia mea a fost simpla: cuvintele simple si clare rostite de Isus sint rastalmacite de voi. Iar un verset care nu are cum sa aiba vreo interpretare, e uramtorul:
20. Aceasta ştiind mai dinainte că nici o proorocie a Scripturii nu se tâlcuieşte după socotinţa fiecăruia;
21. Pentru că niciodată proorocia nu s-a făcut din voia omului, ci oamenii cei sfinţi ai lui Dumnezeu au grăit, purtaţi fiind de Duhul Sfânt.
Si exact dupa aceste doua versete urmeaza avertizarea despre proorocii mincinosi. Concluzia este ca interpretarea Sfintei Scripturi dupa socotinta fiecaruia naste prooroci mincinosi. Eu cred ca sectantii/neoprotestantii sint acestia.

Credinta adevarata te mantuieste. Apartenenta la confesiune religioasa (ortodoxa, catolica, p/np, etc.) nu are nici un aport la mantuire.

De unde cunoasteti biserica adventista si roadele adventistilor?


Nu aveti sau nu vreti sa aveti acces la o traducere recunoscuta de Biserica Ortodoxa? Am impresia ca nu va convine aceasta traducere si de aceea "nu aveti acces".


Pentru toti crestinii, ziua a saptea este cea aratata de Cuvantul lui Dumnezeu: sambata. Aveti vreun dubiu?


Scriptura va invata cum puteti sa va manifestati iubirea de Dumnezeu: "Dragostea de Dumnezeu sta in pazirea poruncilor Lui."(1 Ioan 5:3). Ce atitudine aveti fata de pazirea poruncilor lui Dumnezeu (in special fata de porunca a patra, din decalog - ca sa fim pe subiect)?


"Dacã Mã iubiti, veti pãzi poruncile Mele."(Ioan 14:15)

1.Credinta adevarata conduce la dragostea adevarata (...iar la urma ramin acestea trei: credinta, speranta si dragostea.) Cind credinta nu e insotita si de dragoste, ma tem ca nu e adevarata, e numai mindrie.
2. Nu am auzit despre nici un adventist care sa fi facut ceea ce au facut apostolii: au lasat casa, masa, familie, si-au donat averea saracilor si l-au urmat pe Cristos. In afara de asta mai sint si celelalte, vindecarea bolnavilor, au inviat morti...
3. Inainte de a cauta "adevarul" ma bazez pe cuvintul sfintului apostol Pavel care imi spune ca Sfinta Scriptura nu se tilcuieste dupa bunul meu plac si apelez la cei care au adus roade. Si tot ceea ce mi-au spus cei care au adus roade e confirmat de Sfinta Scriptura. Ceea ce spun sectantii/neoprotestantii nu e nici confirmat de Sfinta Scriptura, nici de roade. Asa simplu vad eu lucrurile.
4.Faptul ca Sfinta Scriptura imi spune ca trebuie SA SFINTESC ZIUA DOMNULUI imi arata ca ceea ce fac eu in acea zi e mult mai important decit daca ziua e simbata sau duminica. Totusi, fara ceea ce s-a intimplat in acea Duminica Binecuvintata, Duminica Invierii, eu nu as fi avut sansa mintuirii. Sfintiti si dumneavoastra simbata, nu cred ca asta e problema. Important e cum sfintim noi aceasta zi, acesta ar trebui sa fie subiectul de dezbatere, cred eu.
5. Asa e cum spuneti. Trebuie sa staruim in pazirea poruncilor Domnului, iar in cazul de fata ma straduiesc sa sfintesc ziua Domnului (atit de simpla a fost porunca a 4-a: Adu-ti aminte sa sfintesti ziua Domnului).
6. Dupa cum vedeti totul tine de iubire: de Dumnezeu si de aproapele. Pazirea poruncilor trebuie sa treaca prin filtrul iubirii si nu al regulilor. La fel spunea si sfintul apostol Pavel: Isus ne-a invrednicim sa fim slujitori ai Noului Testament, nu ai literei ci ai Duhului. Ca litera ucide, iar Duhul da viata.

Ok. Si daca sambata este o anumita zi intre orele x si y adventistii respecta numai acel interval dintre x si y?
Apoi ce spui mai departe e o tampenie! Cum nu conteaza biserica? Deci apostolii puneau pastori in biserica dar tu nu aveai nevoie de ajutorul lor? Atunci de ce ii mai puneau?

Am mai discutat cu cativa adventisti. Mai ilar e ca pe glob sunt diferente orare, iar adventistii dintr-o parte a globului serbeaza cand e duminica la adventistii din celalata parte a globului. Deci nu e o zi universala, este mai mult o inchinare la soare, sau la miscarea pamantului.
Mai e o situatie: daca un adventist trebuie sa calatoreasca cu avionul dintr-o parte in alta a globului chiar sambata. La el acasa e sambata, zi obligatorie din porunca, iar unde ajunge e duminica. Ce face? :))

Adventistii cred ca ziua de sambata e chiar ziua din Biblie in care se scrie ca Dumnezeu s-a odihnit. Dar calendarul nu a fost la fel dintotdeauna, nu se stie daca e chiar acea zi. Unde mai pui ca s-a facut si indreptarea calendarului.

Ca sa vezi ce ilogica e conceptia asta, am scris mai sus in mesajul meu:

Adventistii cred ca ziua de sambata e chiar ziua din Biblie in care se scrie ca Dumnezeu s-a odihnit. Dar calendarul nu a fost la fel dintotdeauna, nu se stie daca e chiar acea zi. Unde mai pui ca s-a facut si indreptarea calendarului.

Chiar dacă exprimată prin alte cuvinte, viziunea este aceeaşi. Citiţi mai cu atenţie.

Nu ştiu dacă în Biserica Catolică se frânge pâinea zilnic, însă ştiu cu siguranţă că ziua sâmbetei nu este considerată sfinţită şi binecuvântată, aşa cum a lăsat-o Dumnezeu.

Nu înţeleg de ce vă e frică de originale? Prin aceasta demonstraţi deja anumite complexe, ştiind că veţi descoperi unele schimbări forţate de sens ale traducerilor confesionale.

Am mai spus-o şi o mai repet: singurul nick cu care activez pe acest forum este Tricesimus (Quintus ori Septimus, depinde de pe ce calculator intru).

Confuzia este doar în mintea dvs. Şi în VT şi în NT a şaptea zi este sâmbăta. Iar de curând Sf. Sinod al Bisericii Ortodoxe Române s-a exprimat clar: duminica e prima zi a săptămânii, în consecinţă sâmbăta nu poate fi decât a 7-a!


Sunteţi într-o confuzie tot mai profundă. Nici Sf. Tradiţie ni Evrei 4 nu numesc duminica ca zi a şaptea. În ce priveşte Evrei 4, apostolul Pavel se exprimă chiar clar: sâmbăta este ziua a şaptea (vers.4)!

Confuzia continuă. Aşteptătorii (sau dacă vreţi "adventiştii") de la 1844 nici măcar nu erau sabatarieni! Cât priveşte pe sabatarieni, aceştia au existat (într-o formaţiune ori biserică) totdeauna în decursul secolelor.

Cum puteţi sfinţi ziua Domnului dacă o sfinţiţi în altă zi decât cea sfinţită (în plus şi binecuvântată) de Dumnezeu?

Cum puteţi "sfinţi" ziua a 7-a (sîmbăta, după Biblie şi după BOR), altfel de cum a sfinţit-o Dumnezeu: odihnindu-Se în ea?

Şi se pare că n-aţi înţeles nimic din ce v-au explicat (vezi mai jos).

Oricât ar părea de "ilar" pământul e rotund, în consecinţă există fusuri orare corespunzătoare meridianului pe care se află respectivii adventişti. Soarele apune deodată peste tot doar în cazul unui pământ plat. Ori în cazul unei gândiri plate - adaug eu.

Nu ştiu de unde aţi dedus "închinarea la soare" a adventiştilor. Poate ar fi trebuit să vă gândiţi de două ori înainte de a scrie fraza de mai sus... Să vă gândiţi de exemplu care este ziua închinată Soarelui (AKA Sunday), ori de ce altarele BO sunt orientat doar spre Răsărit...

Şi care e problema (făcând abstracţie de faptul că adventiştii nu fac călătorii de afaceri sâmbăta)?

Oricâte reforme ale calendarului s-au făcut, în urma niciunei reforme după vineri nu a urmat duminică:58:

Da, numai ca au vietuit in munti....si azi, au iesit la lumina ca ursul din barlog.
Trice, ceva mai plauzibil nu ai?

Dacă te referi la valdenzi, într-adevăr au vieţuit în munţi. Coborau în vale doar ca să răspândească Scriptura şi să fie... arşi pe ruguri de creştinii universali.

Eu am disctuat cu cineva care era un fel de teolog adventist, nu stiu ce stii tu. Adventistii spun ca ziua de sambata e chiar ziua in care Dumnezeu S-a odihnit. Dar zilele creatiei din Biblie nu par a tine seama de fusele orare. Pentru ca nu se putea ca intr-o parte a globului sa fie ziua a sasea si in cealalta alta zi. In plus nu stim ce a facut Adam dupa ce a iesit, daca a tinut socoteala.

Iata si un alt exemplu de gandire plata, daca tot ai pomenit: unul plecat cu sorcova din secolul XIX in America spune ca peste cativa ani va veni sfarsitul lumii si venirea lui Iisus. Intemeiaza o secta si la data respectiva sfarsitul lumii nu a venit. Desi ala n-a mai zis nimic si s-a retras, adeptii lui au continuat si asa s-a infiintat cultul adventist.
Mai mult decat atat, unii romani, avand dreapta credinta, se leapada de ea si si cred ca urmasii aluia din America au aflat adevarul. Ca sa fie complet, apoi unii din astia vin si invata pe ortodocsi aberatiile venite de la acei urmasi ai omului aceluia. Unde gaseti tu ceva normal aici?
Sa zicem ca il prinde sambata intr-un loc. Probabil ca sarbatoreste ca si cum ar fi sambata, pentru ca trebuie sa respecte ziua sambetei. Se duce acasa, cand se scoala iar e sambata. Ce face, nu mai sarbatoreste, nu mai cinsteste ziua de sambata? Sau o ia de la capat si atunci nu mai are doar o zi de sabat ci o zi jumatate. Vroiam sa arat ca adventistii spun ca daca nu respecti ziua sabatului incalci porunca.
De asta spuneam, adventistii se inchina calendarului, miscarii soarelui si pamantului.
Citim in Biblie ca la rugaciunea lui Iosua soarele s-a oprit pe cer pana au invins toti vrajmasii. Atunci unde e ziua aia din Facere? Nu s-a schimbat?
Pe langa asta, daca citesti despre istoria sapatamanii o sa vezi ca popoarele nu aveau notiunea de saptamana si nici evreii pana la Moise.

Ca sa completez mesajul precedent, de la Moise incepanad au fost perioade in care evreii su uitat de cee ace le spusese Dumnezeu, la un moment dat scrie ca au gasit in templu scrierile si regele a pus sa fie respectate. Deci probabil uitasera si de Sabat, mai ales ca preluasera din obiceiurile altor popoare, care nu aveau saptamana.
Noi spunem ca e prima zi a saptamanii cum era acum 2000 de ani, cand Iisus a inviat duminica, in prima zi a saptamanii la evrei.

1. Asa e, viziunea e aceiasi, am inteles-o eu gresit.
2. In Biserica Catolica se fringe piinea zilnic (inca un argument ca noi respectam Sfinta Scriptura). In viziunea mea, a unui credincios catolic obisnuit, orice zi lasata de la Dumnezeu este o zi binecuvintata, pentru ca ne mai da inca o data posibilitatea sa devenim sfinti.
3.Nu mi-e frica de nici un original insa nu trebuie sa CUNOSC, sau sa am o EXPLICATIE LOGICA ca sa cred. Nu stiu sa explic fenomenul de electroliza,insa vad rezultatele. Nu-mi explic ce este energia elecrica, insa vad ca funcioneaza.Nu stiu sa demonstrez teoria gravitatiei, insa ii vad efectele. Prin extrapolare, nu voi reusi niciodata sa inteleg in totalitate Sfinta Scriptura (mai ales ca sint putin grea de cap), dar ma ghidez dupa cei care au adus roade.

PS Unde a binecuvintat Dumnezeu simbata?

Nu era necesar să discuţi cu un teolog adventist să afli lucrul acesta, era suficient să citeşti capitolul 2 din prima carte a propriei tale Biblii.

Nici nu era nevoie. Săptămâna iniţială a avut 6 zile + a 7-a zi de odihnă. Iar oamenii (cum citeşti în Scriptură, dacă citeşti), la început nu erau împrăştiaţi pe toată faţa pământului, pe toate fusele orare (Facerea 11,8).

Adam nu era nici amnezic, nici necredincios după ce "a ieşit" (de unde să iasă, din găoace?). Sute de ani după ce Adam "a ieşit", Noe încă cunoştea "ţinerea socotelii" perioadelor de câte 7 zile; iar câteva mii de ani mai încolo, Dumnezeu confirmă la Sinai că ziua a şaptea (sabatul) e aceeaşi cu ziua a şaptea de la Creaţie. Iar mai încolo de momentul Sinai... evreii nu pot fi acuzaţi că nu ştiu să "ţină socoteala". O ţin până la ultima centimă!http://yoursmiles.org/tsmile/money/t3910.gif

Dacă te referi la Miller, el nu a întemeiat nicio sectă, a iniţiat doar o mişcare. Din care făceau parte şi neoprotestanţi şi protestanţi şi catolici (printre sutele de mii de aderenţi la acea mişcare nu se poate să nu fi fost şi câte un ortodox "sectant").

După ce Miller "s-a retras" [în pământ], nu toţi adepţii lui au înfiinţat Biserica AZŞ. Unii au continuat să rămână în bisericile lor, iar alţii chiar au devenit atei.

Precum ştii, pământul nici nu stă pe loc, nici nu se învârte în jurul axei cu viteza căruţei (din care poţi sări şi urca din nou cum vrei). Există în realitate asemenea cazuri?

Adventiştii se închină lui Dumnezeu, nu orologiului de la Vatican, ori calendarului de la Bucureşti - care iată, se modifică după cum bate vântul.

Şi care e problema? Credincioşii de atunci nu socoteau apusul soarelui după ceasul electronic, ci chiar după... apusul soarelui.

Serios?

"La asiro-babilonieni, a şaptea zi era zi de odihnă" (Civilizaţia Asiro-Babiloniană de Constantin Daniel, Bucureşti 1981, pag.309)

"Ziua a şaptea a făcut-o El zi sfântă, şi a poruncit să înceteze orice muncă. Atunci s-a ridicat la orizont soarele întru slavă" (Document accadian - "Istoria Biblică, Vechiul Testament de Prof. A.P. Lopuhin, traducere de patriarhul Nicodim, vol.I, Bucureşti 1944, pag.108)

Poftim de-i contrazice pe cei doi! Din câte ştiu eu, nici prof. Constantin Daniel, nici patriarhul Nicodim nu erau adventişti.:39:

E adevărat, însă nu orice zi a fost în acelaşi timp binecuvântată, sfinţită (pusă deoparte, consacrată) şi odihnită prin exemplu personal de către Dumnezeu.

"Roadele" fiind neascultarea de Dumnezeu? Dacă vrem să ne ghidăm după cineva, să ne ghidăm după Dumnezeu, nu după oameni! Ori în cazul în speţă, Dumnezeu a respectat sâmbăta când a creat-o.

Facerea 2,3, şi (atenţie!):

"Adu-ţi aminte de ziua Sâmbetei să o sfinţeşti pre ea. Şase zile lucrează şi fă toate lucrurile tale. Iar ziua a şaptea este sâmbăta Domnului Dumnezeului tău, să nu faci într-aceea nici un lucru, nici tu şi feciorul tău şi fata ta, sluga ta şi slujnica ta, boul tău, înjugătorul tău şi tot dobitocul tău, şi streinul cel ce lăcuieşte cu tine. Că în şase zile au făcut Dumnezeu cerul şi pământul şi marea şi toate câte sunt întrânsele, şi în ziua a şaptea au odihnit; pentru aceea au binecuvântat Dumnezeu ziua a şaptea şi au sfinţit-o pre ea." (Ieşirea 20,8-11 versiunea Sf. Sinod al Bisericii Ortodoxe Române 1914)

Asa cum spuneam inainte, consider ca nu sint capabila sa inteleg in intregime Sfinta Scriptura, prin capacitatea mea proprie. Ea, fiind inspirata de Duhul Sfint, poate fi inteleasa de cei care poseda acel Duh Sfint. Si cum pot eu sa-mi dau seama daca un om Il poseda pe DUhul Sfint? Analizindu-i roadele. Ascultind de acel om, care este slujitorul Lui Dumnezeu, eu ascult de Dumnezeu. In cazul in speta, voi cerceta traducerea despre care mi-ati vorbit. Chiar daca e corecta, eu consider ca nu gresesc odihnindu-ma duminica.

Vă felicit pentru atitudinea dvs.! Puteţi liniştită s-o cercetaţi căci nu este o "Biblie sectantă", ci are aprobarea Sf. Sinod al Bisericii Ortodoxe Române.

Nu greşiţi nici dacă vă odihniţi noaptea, ori joia. Greşeala noastră este atunci când întoarcem spatele poruncii lui Dumnezeu alegând să socotim o zi sfinţită şi binecuvântată, în detrimentul adevăratei zile sfinţite şi binecuvântate de Dumnezeu.

Pastore, ceva citate din NT cu privire la cinstirea sambetei nu aveti?

Sa dea Bunul Dumnezeu ca aceasta sa fie singura greseala pe care o fac eu, de-a lungul vietii mele. Eu cred ca si ziua in care a inviat Domnul nostru Isus Cristos este o zi sfintita si binecuvintata.

Acum adventistii stiu si ce gandea Adam. Poate unii spun ca s-a dus cativa ani pe Marte, nu-i putem crede pe cuvant. Nu scrie niciunde ca Noe cunostea saptamana. Scrie doar ca Dumnezeu i-a zis ca va ploua peste 7 zile. Apoi dadea drumul la porumbel la sapte zile. Scrie doar ca se cunoastea luna, aceasta era calculata dupa Luna.
Cum gasesti si pe net, cea mai veche evidenta despre saptamana este la evrei. Babilonienii aveau si ei, dar au fost dupa Moise. Egiptenii aveau saptamana de 10 zile. Pe rand au adoptat-o si alte popoare. Pana la Moise putem spune ca nu stia nimeni de 7 zile. Cel putin nu avem nicio evidenta de asa ceva. Desigur, adventistii au niste documente secrete.

Stim ca ziua are ceva mai mult de 24 de ore. Asa ca la 4 ani se adauga o zi in plus la februarie. Aia unde intra?
Aici e cel mai interesant. Unde scrie asa ceva? Scrie doar ca sa pastreze a saptea zi pentru Domnul, nu scrie care zi anume. Apoi mai scrie ca si la creatie Domnul S-a odihnit in ziua a saptea. Niciunde nu scrie ca ar fi una si aceeasi.
Deci le spune, sase zile sa munceasca si a saptea odihna si sarbatoare. In toate Bibliile, inclusiv cele neoprotestante scrie ziua de odihna, nu de sambata. Pentru ca sabat inseamna odihna, e acelasi cuvant, dar tu nu spui asta ca poate unii nu stiu.

Nu stiu pe ce se bazeaza credinta dvs. Dumnezeu a sfintit si binecuvantat numai ziua a saptea (sambata).

Credinta in Invierea Domnului Iisus Hristos se manifesta prin nadejdea noastra in invierea mortilor. Asa ne invata Sfintii Apostoli, care nu au spus nimic despre cinstirea zilei in care a inviat Mantuitorul (nici EL, dupa ce a inviat, nu ne-a spus nimic despre binecuvantarea si sfintirea zilei intaia a saptamanii).

Nu este nevoie sa va complicati in calcule greoaie. Paziti ziua a saptea (ca zi de odihna inchinata Domnului - cum spune Porunca) stabilita de Biserica Ortodoxa, conform Sfintei Scripturi. Care este ziua a saptea, daca duminica este ziua intaia?

Asta s-ar putea sa nu aiba legatura, ziua intra la luna.

Ziua a saptea este urmatoarea: in prima zi lucram; in a doua zi lucram; in a treia zi lucram; si tot asa pana la a saptea zi cand ne odihnim si mergem la Liturghie. Nu asa scrie si in Iesirea? Luati sase zile si lucrati si calculati a saptea sa fie de odihna?
Evreii aveau ziua a saptea a lor ca zi de odihna. Fata de ei noi sarbatorim ziua invierii Domnului, respectand si porunca: sase zile nu lucrati si a saptea va odihniti. Daca te apuci sa numeri de luni pana sambata sunt sase zile, iar duminca este a saptea. Noi spunem ca e prima zi fata de acum 2000 de ani, cand asa era la evrei.

1. Dle Crocomau, eu sunt grec ca etnie, nascut in Romania, din parinti greci refugiati in Romania dupa al doilea razboi mondial.
Asa ca poate ii veti permite unui grec care e si roman (scolarizat o vreme inde;ungata in romania, dar si in Grecia) sa va dea un raspuns la ceea ce va framanta.

2. Daca as sta acum sa va fac teoria filologica a expresiei "αρα απολειπεται" = "ara apoleipetai", cea din Evrei 4, 9 referitoare la ziua ce se va da (sau nu !) poporului lui Dumnezeu, as acoperi cateva pagini bune, fiindca tot contextul e alcatuit din puneri in paralel a unor lucruri care se exclud reciproc.

3. Daca as fi rau-intentionat, as face uz de folosirea numelui Ιησους = Iesous (citit Iisus _ litera "eta" era un E lung care s-a transformat in I) in versetul 8, si v-as spune ca Pavel se refera la Hristos, dar el se refera totusi la Iosua Navi.

4. Oricum, in context e vorba de o diferenta in ceea ce priveste ziua de odihna, diferentza intre poporul condus de Iosua (urmasul lui Moise la conducere...) si poporul condus de Iisus Hristos.
Oricum ar fi folosit apostolul Pavel verbul απολειπω (apoleipo), reiese clar ca se schimba ceva in privinta odihnei (in greaca : σαββατισμος = sabbatismos).

5. Traducerea din 1688.
Asa este, traducatorii au folosit expresia "au ramas serbarea sambetei poporului lui Dumnezeu". In aceasta expresie, verbul e la diateza pasiva, iar nu activa, si subiectul este unic, iar nu multiplu.
Daca ati mai citit cumva scrieri in limba romana din secolele 17-18, sau chiar din secolele 19-20 (una din ele aste "Sfarleaza cu fofeaza", de V.I. Popa !) in care se reproduce limbajul fie al epocii sec. 17-18, fie limbajul popular (taranesc) de pana la 1950, veti sesiza ca "a ramane" NU insemna a fi statornic, a ramane stabil ceva undeva, ci insemna a fi depasit, a fi inlaturat, a fi inlocuit.


(In "Sfarleaza cu fofeaza", eroul principal isi construieste un avion cu care zboara de-aiurea si este urmarit de aviatia militara; la un moment dat, el trece granitza fara sa stie acest lucru, iar avioanele militare se intorc; atunci pilotul amator isi zice cu satisfactie: "i-am ramas !" _ pe urmaritori. E o reminiscenta a limbajului din secolele anterioare. Deci, el nu zice "ei au ramas in urma", ci "eu i-am ramas pe ei". Adica, i-a scos din competitie.
Am dat de exemplu cartea aceasta, fiidca e mai usor de procurat decat scrierile din sec. 17-18. Iar cultura nu face rau nimanui. )

Revin: si in Biblia de la 1688, "au ramas serbarea" se refera la faptul ca "s-a trecut", caci acesta este si sensul verbului "apoleipo" : a ramane in urma, a fi lasat deoparte, a fi lasat in urma. Consultati lexiconul Liddell-Scott daca nu ma credeti pe mine.

Eu va dau un "paste" din textul gasit de mine in acest lexicon:

5036 απολειπω
avpo&lei,pw, f. yw: aor. 2 avpe,li²pon:-to leave over or behind, of meats not wholly eaten, Od.:-Med. to leave behind one, after death, Hdt.
2. to leave hold of, lose, bi,on Soph.; also, bi,otoj avpolei,pei tina, Id.
3. to leave behind, as in the race, to distance, and generally to surpass, Xen.; v. infr.
II. to leave quite, forsake, abandon, of places one ought to defend, Il., Hdt., etc.: to leave one in the lurch, Hdt., Ar.
2. of things, to leave alone, leave undone or unsaid, Hdt., Att.
III. to leave open, leave a space, Hdt., Xen.
IV. intr. to fail, to be wanting, Od.; of rivers, to fall, sink, Hdt.; of flowers, to begin to wither, Xen.;-also, like avpeipei/n, to fail, flag, lose heart, Hdt., Xen.
2. to be wanting of or in a thing, c. gen., Thuc.; of measures, avpo. tesse,rwn phce,wn avpÅ trei/j daktu,louj wanting 3 fingers of 4 cubits, Hdt.: c. inf., ovli,gon avpe,lipon avpike,sqai wanted but little of coming, Id.
3. c. part. to leave off doing, Plat.
4. to depart from, evk tw/n Surakousw/n Thuc., Plat.
B. Pass. to be left behind, stay behind, Thuc., Xen.
2. to be distanced by, inferior to, tinoj Dem.
II. to be parted from, be absent or far from, c. gen., Hdt.: to be deprived of, ta,fou Soph.; frenw/n Eur.
2. to be wanting in, fall short of, paidei,aj Dem.; avpoleifqei.j h`mw/n without our cognisance, Id.; avpÅ frenw/n to be bereft of, Eur.

Deci, oricum o luam, fie ca zicem "s-a trecut (s-a depasit, s-a dat deoparte _ S-A DAT, la diateza pasiva, deci a fost data deoparte de cineva) serbarea sambetei pentru poporul lui Dumnezeu", fie ca zicem "alta zi de odihna a lasat Domnul poporului sau", ideea de baza ramane: sabatul iudeu nu mai e pentru cei care sunt ai lui Hristos.


Dvs. credeti ce vreti, acceptati sau nu, dar eu vorbesc pe date concrete.

Ţi-am zis că nu sunt pastor, nu-mi rămâne decât să socotesc apelativul tău drept "băi ciobane!".

Avem, cum să nu...

"Deci dar rămâne încă repaus de Sâmbătă, pentru poporul lui Dumnezeu." (Evrei4,9) Am citat din Biblia profesorului de teologie ortodoxă Nicolae Nitzulescu.

Să dea Domnul! Dar ce părere aveţi: să zicem că eu am făcut o crimă şi zic "să dea Domnul ca asta să fie singura greşeală pe care o fac!", apoi o repet săptămână de săptămână de-a lungul vieţii mele. Ce credeţi, care va fi soarta vieţii mele veşnice?

Într-o anumită privinţă să zicem că da. Dar să nu uităm că ziua aceea a fost unică în Istoria Universului, nu s-a repetat în niciun alt Paşte (cu atât mai puţin în fiece duminică!).