Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Teologie si Stiinta (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5039)
-   -   Teoria evolutiei - un basm! spun oamenii de stiinta (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=13089)

Dumitru73 26.09.2011 12:46:11

Citat:

În prealabil postat de Adriana98 (Post 403136)
Eu vorbeam de o inteligenta diabolica (desi nu toata lumea este de acord cu existenta unei astfel de inteligente), la care se adauga si experienta.
Apoi, nu doar B. Gates vine cu astfel de solutii "salvatoare" pentru planeta, mai sunt si altii, care se simt atât de puternici, încât nu se mai jeneaza sa spuna ce si cum gândesc. La vremea sa si Darwin propunea niste solutii de triere a populatiei, pe care Hitler avea sa le puna în aplicare.
Nu am puterea si nici intentia de a te convinge de ceva anume. Am spus doar ce aveam de spus în legatura cu niste planuri (mereu actualizate) de reducere a populatiei, iar cine vrea sa se informeze, nu are decât sa faca investigatii si sa traga singur/a concluziile.

Te incurci in explicatii si nu dai nici un raspuns concret.
Era vorba de Bill Gates, nu de Darwin sau Hitler.

konijiro 26.09.2011 13:09:23

Citat:

Cine te-a pacalit ca stiinta prezinta lucrurile "asa cum sunt"? Stiinta prezinta lucrurile asa cum sunt observate de om la momentul x cu instrumentele y in cadrul teoriei z.
Asa, si? Unde e problema? E in mod clar o observatie obiectiva, asa cum e ea posibila avand in vedere instrumentele si cunostintele din momentul respectiv.

Citat:

Cand se modifica teoriile ,conditile ,instrumentele se modifica si observatia. De aici ar trebui sa-ti pice fisa ca stiinta nu se ocupa cu universul cum este de fapt ci cum il observa omul la un moment dat si cu mijloacele si simturile lui limitate.Diferenta de la cer la pamant.
Tocmai ca observarea si studiul Universului, in stiinta, nu se fac cu "simturile". Si teoriile se modifica atunci cand apar date noi, care le contrazic, nu cand vrem noi sa le modificam. Din nou, nimic rau in asta, nimai religia sustine ca a tine cu dintii de o dogma batuta in cuie e o virtute (cu toate ca nici ei macar nu o fac).

Citat:

Asa e ,Dumnezeu umple golul emotiv tocmai pentru ca omul a fost creat de asa natura ca sa nu se simta implinit si saturat decat cu Creatorul lui.
Golul emotiv ,pe care si tu il simti ,e o realitate .Golul ala e mai real decat orice teorie stiintifica ....si nu golul a creat nevoia credintei ,ci lipsa credintei produce golul.Diferenta de la cer la pamant.
Aiurea. Sunt o gramada de oameni care sunt impliniti si fericiti fara sa creada in vreun zeu. Bineinteles, cartile voastre "sfinte" spun altceva, ca nu cumva sa credeti ca puteti fi vreodata fericiti fara sa inghitit tot "pachetul" oferit de cei care le-au scris si continua sa le promoveze.

Nu de alta, dar ar ramane fara obiectul muncii.

In plus, daca Dumnezeul ortodox e singurul adevarat, sa inteleg ca toti ceilalti (catolicii, musulmanii, budistii) sunt niste nefericiti?

Citat:

Exact asta faci tu , insinuezi ca cineva conspira aducand teoriile conspirationiste in discutie.
Eu nu am insinuat nimic. Sa spui ca Bill Gates are in plan depopularea planetei este o teorie conspirationista. Si nu, nu eu am adus vorba de ea.

Adriana98 26.09.2011 13:54:34

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 402933)
vrei sa spui ca un om de inteligenta lui Bill Gates ar spune: mi-am propus sa omor un miliard de oameni si iata cum voi proceda, voi trimite in Africa niste "vaccinuri" ce vor face toata treaba?!

Nu o spun eu, ci el însusi o spune.
Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 403063)
in primul rand diavolul se bazeaza pe experienta acumulata nu pe inteligenta.
iar apoi, nu m-ai convins.
orice criminal incearca sa-si ascunda crima, nu apare la TV sa spuna ce vrea sa faca.

El si inca unii de prin aceleasi sfere nu se considera criminali, ci "salvatori" ai planetei. Apoi, la pozitia pe care o ocupa în societate, isi permit sa exprime orice fel de idei. Prin expunerea lor în mod repetat, vor ajunge sa creada la fel si cei care-si pleaca urechea la astfel de discursuri. Istoria se repeta, iar mijloacele astea sunt vechi de când lumea cea cazuta. (Doar la suprafata par altfel.)
Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 403204)
Te incurci in explicatii si nu dai nici un raspuns concret.
Era vorba de Bill Gates, nu de Darwin sau Hitler.

Ce-ai vrea mai concret decât propriile sale cuvinte? Si ca sa nu-mi mai cauti nod în papura, asculta acele înregistrari si judeca tu, cu mintea ta.

Dumitru73 26.09.2011 14:03:07

Citat:

În prealabil postat de Adriana98 (Post 403221)
Nu o spun eu, ci el însusi o spune.El si inca unii de prin aceleasi sfere nu se considera criminali, ci "salvatori" ai planetei. Apoi, la pozitia pe care o ocupa în societate, isi permit sa exprime orice fel de idei. Prin expunerea lor în mod repetat, vor ajunge sa creada la fel si cei care-si pleaca urechea la astfel de discursuri. Istoria se repeta, iar mijloacele astea sunt vechi de când lumea cea cazuta. (Doar la suprafata par altfel.)
Ce-ai vrea mai concret decât propriile sale cuvinte? Si ca sa nu-mi mai cauti nod în papura, asculta acele înregistrari si judeca tu, cu mintea ta.

Citatul dat de tine este scos intentionat din context.
DragosP a incercat sa-ti explice. Dar se pare ca nu ti-a placut ce a spus, asa insisti cu "adevarul" tau.

richard_d 26.09.2011 14:08:55

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 403225)
Citatul dat de tine este scos intentionat din context.
DragosP a incercat sa-ti explice. Dar se pare ca nu ti-a placut ce a spus, asa insisti cu "adevarul" tau.

Nu cred ca e rea vointa, poate asta a inteles ea.

DragosP 26.09.2011 14:28:40

Citat:

În prealabil postat de konijiro (Post 403209)
modificam. Din nou, nimic rau in asta, nimai religia sustine ca a tine cu dintii de o dogma batuta in cuie e o virtute (cu toate ca nici ei macar nu o fac).

Poți detalia un pic?

Citat:

Aiurea. Sunt o gramada de oameni care sunt impliniti si fericiti fara sa creada in vreun zeu. Bineinteles, cartile voastre "sfinte" spun altceva, ca nu cumva sa credeti ca puteti fi vreodata fericiti fara sa inghitit tot "pachetul" oferit de cei care le-au scris si continua sa le promoveze.

Nu de alta, dar ar ramane fara obiectul muncii.
Dragul meu, îți dau o veste proastă: și eu sunt fericit și împlinit (inginer electronist fiind) iar eu n-am citit nicăieri în cărțile mele sfinte că ar trebui să fiu nefericit.

Citat:

In plus, daca Dumnezeul ortodox e singurul adevarat, sa inteleg ca toti ceilalti (catolicii, musulmanii, budistii) sunt niste nefericiti?
Sunt poate un pic rătăciți.;)

Adriana98 26.09.2011 14:29:54

Citat:

În prealabil postat de konijiro (Post 403209)
[...] Aiurea. Sunt o gramada de oameni care sunt impliniti si fericiti fara sa creada in vreun zeu.

Cam încurci termenii (notiunile): zeu = idol = demon. Când vorbim de o mitologie sau alta, ne referim la zei (idoli, demoni). Noi, crestinii ortodocsi, credem în DUMNEZEUL TREIMIC: Dumnezeu-Tatal, Dumnezeu-Fiul si Duhul Sfânt. Daca nu stii, întrebi. Acum nu mai poti spune ca nu stii, iar cei care continua sa-si bata joc de cele sfinte pentru noi, crestinii, si sa "confunde" din rea-vointa zeitatile pagâne cu DUMNEZEU, nu fac decât sa dea dovada de lipsa celui mai elementar bun-simt, de proasta crestere si de ignoranta.
Errare humanum est, perseverare diabolicum ...
Citat:

Bineinteles, cartile voastre "sfinte" spun altceva, ca nu cumva sa credeti ca puteti fi vreodata fericiti fara sa inghitit tot "pachetul" oferit de cei care le-au scris si continua sa le promoveze. Nu de alta, dar ar ramane fara obiectul muncii.
Un fel de snobism invers, adica sa te lauzi cu ce nu stii.
Citat:

In plus, daca Dumnezeul ortodox e singurul adevarat, sa inteleg ca toti ceilalti (catolicii, musulmanii, budistii) sunt niste nefericiti?
Întelegi ce vrei, ce poti si ce te lasa (dez)informatiile preluate din presa, de la televiziune si din alte surse demne de neîncredere.
Citat:

Sa spui ca Bill Gates are in plan depopularea planetei este o teorie conspirationista.
Pe ce te bazezi când afirmi ca ar fi o teorie conspirationista? Ai verificat tu si nu ti-a iesit ca fiind valabila?

Adriana98 26.09.2011 14:40:36

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 403225)
Citatul dat de tine este scos intentionat din context.
DragosP a incercat sa-ti explice. Dar se pare ca nu ti-a placut ce a spus, asa insisti cu "adevarul" tau.

1. Vezi ca ai scris un cuvînt în plus: "intentionat". Pe ce te bazezi când pretinzi a-mi cunoaste intentiile?
2. Daca tu cunosti contextul si sursa, te rog sa ne indici si noua adresa.

richard_d 26.09.2011 15:08:47

Citat:

În prealabil postat de Adriana98 (Post 403237)
Cam încurci termenii (notiunile): zeu = idol = demon. Când vorbim de o mitologie sau alta, ne referim la zei (idoli, demoni). Noi, crestinii ortodocsi, credem în DUMNEZEUL TREIMIC: Dumnezeu-Tatal, Dumnezeu-Fiul si Duhul Sfânt. Daca nu stii, întrebi. Acum nu mai poti spune ca nu stii, iar cei care continua sa-si bata joc de cele sfinte pentru noi, crestinii, si sa "confunde" din rea-vointa zeitatile pagâne cu DUMNEZEU, nu fac decât sa dea dovada de lipsa celui mai elementar bun-simt, de proasta crestere si de ignoranta.
Errare humanum est, perseverare diabolicum ...

Thor ne-a scapat de uriasii de gheata, iar Zeus i-a alungat pe Titani.
Deci putin respect.
zeu != idol
zeu != demon

DragosP 26.09.2011 15:10:03

Citat:

În prealabil postat de richard_d (Post 403248)
Thor ne-a scapat de uriasii de gheata,

Da, dar Thor avea ciocanul gros.

codana 26.09.2011 18:14:06

salut,adriana98
 
Citat:

În prealabil postat de Adriana98 (Post 403133)
Cred ca bin s-a referit la ceea ce ne este servit astazi ca stiinta, ceva ce nu are nici-o legatura cu stiinta divina. Un rol important în degradarea stiintelor l-a jucat si continua sa-l joace viziunea materialista asupra lumii, si as zice chiar ideologizarea stiintelor. Si având în vedere ca unii "oameni de stiinta" vor sa demonstreze cu orice pret non-existenta lui Dumnezeu, ma întreb din ce sursa se vor fi inspirând? Apoi, existenta lui Dumnezeu nici nu are cum sa se încadreze in vreuna din stiintele reductioniste de astazi. De altfel nici noi, oamenii, fiindca stiinta despre om, asa cum ni se prezinta ea astazi, îmi pare ca ne amputeaza, reducându-ne la trup, în timp ce religia ne da posibilitatea reîntregirii noastre si a restabilirii comuniunii cu Dumnezeu. De aceea, atunci când vrem sa respiram în voie, sa ne regasim ca fiinte întregi, create dupa chipul si asemanarea lui Dumnezeu, revenim la religie.

NB: Nu Bill Gates a inventat internetul, ci Tim Berners-Lee, un britanic.

adriana,stiinta asa cum o cunosc oamenii, a aparut din neant?tot ce se vede si ce nu se vede a aparut cu de la sine putere?daca omul nu ar face nimic,ce ar fi la ora actuala pe pamant?
cu alte cuvinte io cred ca nimic nu-i la voia intamplarii si cineva este "vinovat"de creatia tuturor celor vazute si nevazute.
nu ma intereseaza ca stiinta omului ocoleste multe,multe intrebari, iar la altele nu raspunde ca nu stie,ca inca cauta raspunsuri.
parerea me.

Adriana98 26.09.2011 18:40:35

Citat:

În prealabil postat de richard_d (Post 403248)
Thor ne-a scapat de uriasii de gheata, iar Zeus i-a alungat pe Titani.
Deci putin respect.
zeu != idol
zeu != demon

Fie ca-i vorba de Thor (Donar) din mitologia germanica (inclusiv cea nord-germanica), fie ca-i vorba de diverse alte zeitati din alte mitologii, tot idoli pagânesti sunt.
Citat:

În prealabil postat de DragosP (Post 403250)
Da, dar Thor avea ciocanul gros.

Într'adevar, atributul care-l descrie cel mai bine pe Thor este ciocanul sau (Mjöllnir), o arma ce stîrnea groaza în lupta sa contra uriasilor, în acelasi timp un simbol al religiei germanice pagâne. Mai târziu, locul acestuia va fi luat de Crucea crestina.

konijiro 26.09.2011 19:01:33

Citat:

El si inca unii de prin aceleasi sfere nu se considera criminali, ci "salvatori" ai planetei.
Am ascultat inregistrarea, stiu ce a zis, doar ca se poate interpreta si cu totul altfel, daca nu esti genul care reactioneaza tip "knee jerk".

In plus, controlul populatiei va fi o necesitate in curand, fie ca ne place, fie ca nu. Ori asta, ori o schimbare majora a modului in care traim si folosim resursele. Probabil solutia va fi o combinatie intre cele doua.

Citat:

Poți detalia un pic?
Da. Zi-mi tu cum sclavia putea fi justificata folosind argumente crestine, iar in prezent respinsa, folosind tot argumente crestine. Sau cum puteai eticheta un om drept "eretic" si sa il arzi pe rug pentru ca a aratat ca geocentrismul e o greseala (atentie, nu poti fi eretic decat raportat la o dogma), si sa iti ceri scuze cateva secole mai tarziu?

Citat:

Dragul meu, îți dau o veste proastă: și eu sunt fericit și împlinit (inginer electronist fiind) iar eu n-am citit nicăieri în cărțile mele sfinte că ar trebui să fiu nefericit.
Nu e o veste proasta. Raspunsul meu se adresa lui bin000, care spunea ca fericirea nu poate exista in absenta religiei, pentru ca ar exista un "gol" pe care doar credinta il poate umple.

Citat:

Cam încurci termenii (notiunile): zeu = idol = demon.
Nu ii incurc deloc. Din pozitia mea, sunt zei toti. Tu, pentru ca ai ales sa crezi in unul, ai ales sa il numesti altfel, si sa il tratezi diferit. Obiectiv vorbind, e un zeu ca oricare din cei 3000 inventati de omenire pana acum.

Citat:

Daca nu stii, întrebi. Acum nu mai poti spune ca nu stii, iar cei care continua sa-si bata joc de cele sfinte pentru noi, crestinii, si sa "confunde" din rea-vointa zeitatile pagâne cu DUMNEZEU, nu fac decât sa dea dovada de lipsa celui mai elementar bun-simt, de proasta crestere si de ignoranta.
Nu am facut-o din ingoranta. Si nu imi bat joc de nimic, nu inseamna ca ce e sfant pentru tine trebuie sa fie si pentru mine. Bunul simt nu implica sa il ridic in slavi pe un anumit zeu, sau sa il plasez deasupra altora (in ciuda a ceea ce cred), doar pentru a nu-ti rani tie sentimentele sau credinta.

Atunci cand intri intr-o discutie de genul asta, nu ai dreptul sa nu fi ofensata de ce zic altii.

Citat:

Un fel de snobism invers, adica sa te lauzi cu ce nu stii.
Adica? Nu inteleg ce ai vrut sa spui aici, poate detaliezi un pic.

Citat:

Întelegi ce vrei, ce poti si ce te lasa (dez)informatiile preluate din presa, de la televiziune si din alte surse demne de neîncredere.
O idee are valoare daca e sustinuta de argumente, indiferent de unde vine ea. In plus, sa stii ca nu ma informez nici din presa, nici de la televiziune.

In plus, mi se pare nostim sa imi spui mie ca as fi victima dezinformarii, cand tu ai ales sa crezi fara drept de apel intr-o carte antica, cu origini obscure, care contine evenimente centrale, care nu sunt coroborate cu nici o alta sursa istorica contemporana.

FlaviusM 26.09.2011 20:22:25

Citat:

În prealabil postat de Adriana98 (Post 403237)
Acum nu mai poti spune ca nu stii, iar cei care continua sa-si bata joc de cele sfinte pentru noi, crestinii, si sa "confunde" din rea-vointa zeitatile pagâne cu DUMNEZEU, nu fac decât sa dea dovada de lipsa celui mai elementar bun-simt, de proasta crestere si de ignoranta.

Pentru un ateu, nu exista nici o diferenta intre Dumnezeul crestin, Thor si Zeus. Toti sunt niste zeitati imaginare, iar a afirma acest lucru nu este deloc o "bataie de joc".

bin000 26.09.2011 22:38:00

Citat:

În prealabil postat de FlaviusM (Post 403327)
Pentru un ateu, nu exista nici o diferenta intre Dumnezeul crestin, Thor si Zeus. Toti sunt niste zeitati imaginare, iar a afirma acest lucru nu este deloc o "bataie de joc".

Simplul fapt ca un ateu afirma despre sine ca e rational,logic practic e ca si cum s-ar impusca singur in picior caci insasi ratiunea sa il da de gol impotriva propriului ateism.
Ratiunea cu care ateii se lauda ,dar nu o folosesc(sic!) e lucrul pe care naturalismul n-are cum sa-l explice oricat de mult s-ar stradui .Simpla idee din creierul tau : Eu cred ca x si cred ca y ...te-a si dat de gol caci asta implica inteligenta, iar inteligenta nu vine decat de la Cineva Inteligent.

"Eu cred(gandesc) ca nu exista Dumnezeu." este o contradictie logica pentru ca in prima parte tu dovedesti existenta lui Dumnezeu prin existenta propriei tale ratiuni iar in partea a doua practic negi ceea ce ai afirmat indirect in prima parte.Deci cand un ateu afirma asa ceva se contrazice singur.


Apropo de Thor ,Zeus si Dumnezeu ,ateul iar se contrazice singur afirmand ceva absurd:"Daca exista mai multe optiuni ,inseamna nici una nu e adevarata." .Daca exista mai multi pepeni la piata ,nu aleg nici unul caci toti sunt falsi. Numai daca e un singur pepene ,e real.

Apoi tot apropo de Thor ,Zeus si Dumnezeu,ateul iar se contrazice singur afirmand ceva absurd:"Eu sunt destept ,dar nu ma duce capul sa discern intre diferitele calitatil si atribute ale "zeilor" ca sunt prea multi deci ...toti au aceleasi calitati"(desi religiile actuale importante le numeri pe degetele de la o mana si au dogmatici si filozofii clar diferite.)

Dupa logica ta si eu pot sa-i bag pe atei si pe schizofrenici in aceasi oala pe motiv ca au calitatea comuna ca sunt oameni,exact cum bagi tu in aceeasi oala pe cei care au calitatea de a fi zei fara sa analizezi celelalte calitati .

FlaviusM 26.09.2011 23:07:12

Citat:

În prealabil postat de bin000 (Post 403388)
Simplul fapt ca un ateu afirma despre sine ca e rational,logic practic e ca si cum s-ar impusca singur in picior caci insasi ratiunea sa il da de gol impotriva propriului ateism.
Ratiunea cu care ateii se lauda ,dar nu o folosesc(sic!) e lucrul pe care naturalismul n-are cum sa-l explice oricat de mult s-ar stradui .Simpla idee din creierul tau : Eu cred ca x si cred ca y ...te-a si dat de gol caci asta implica inteligenta, iar inteligenta nu vine decat de la Cineva Inteligent.

"Eu cred(gandesc) ca nu exista Dumnezeu." este o contradictie logica pentru ca in prima parte tu dovedesti existenta lui Dumnezeu prin existenta propriei tale ratiuni iar in partea a doua practic negi ceea ce ai afirmat indirect in prima parte.Deci cand un ateu afirma asa ceva se contrazice singur.


Apropo de Thor ,Zeus si Dumnezeu ,ateul iar se contrazice singur afirmand ceva absurd:"Daca exista mai multe optiuni ,inseamna nici una nu e adevarata." .Daca exista mai multi pepeni la piata ,nu aleg nici unul caci toti sunt falsi. Numai daca e un singur pepene ,e real.

Apoi tot apropo de Thor ,Zeus si Dumnezeu,ateul iar se contrazice singur afirmand ceva absurd:"Eu sunt destept ,dar nu ma duce capul sa discern intre diferitele calitatil si atribute ale "zeilor" ca sunt prea multi deci ...toti au aceleasi calitati"(desi religiile actuale importante le numeri pe degetele de la o mana si au dogmatici si filozofii clar diferite.)

Dupa logica ta si eu pot sa-i bag pe atei si pe schizofrenici in aceasi oala pe motiv ca au calitatea comuna ca sunt oameni,exact cum bagi tu in aceeasi oala pe cei care au calitatea de a fi zei fara sa analizezi celelalte calitati .

Inteligenta umana are cauze strict biologice, nu are nici o legatura cu supranaturalul.
Oricum, daca spui "inteligenta nu vine decat de la Cineva Inteligent", atunci trebuie sa raspunzi la intrebarea: inteligenta lui Dumnezeu de la cine vine? De la un "inteligent" mai mare?
Zeii sunt toti la fel nu pentru ca religiile ar fi identice, ci pentru ca toti sunt produsul imaginatiei umane. Nu exista nici o dovada obiectiva care sa dovedeasca existenta Dumnezeului crestin sau a lui Thor.

bin000 26.09.2011 23:45:43

Citat:

În prealabil postat de FlaviusM (Post 403397)
Inteligenta umana are cauze strict biologice, nu are nici o legatura cu supranaturalul.

Ia demonstreaza asta.

Citat:

Oricum, daca spui "inteligenta nu vine decat de la Cineva Inteligent", atunci trebuie sa raspunzi la intrebarea: inteligenta lui Dumnezeu de la cine vine? De la un "inteligent" mai mare?
:) nu e de mirare de ce bagi in aceeasi oala pe Dumnezeu cu zeii,pentru ca habar nu ai ce inseamna conceptul de Dumnezeu.Nu stii sensul termenilor despre care vorbesti si te dai mare rational.
http://www.youtube.com/watch?v=wcHp_LWGgGw

Citat:

Zeii sunt toti la fel nu pentru ca religiile ar fi identice, ci pentru ca toti sunt produsul imaginatiei umane. Nu exista nici o dovada obiectiva care sa dovedeasca existenta Dumnezeului crestin sau a lui Thor.
Ceea ce consideri tu adevar ,nu e produsul imaginatiei tale ? Ia arata-mi conceptul de adevar din mintea ta si de ce crezi mai mult in acel concept decat in Inorogul roz? Conceptele de Thor,Zeus , adevar din mintea ta sunt toate produsul imaginatiei ,tu nu ai facut altceva decat sa alegi un Thor dar pe care tu il numesti adevar .Crezi ca Thorul tau la care te inchini e mai special si mai demonstrabil decat zeul Thor?Ia sa te vedem.

FlaviusM 27.09.2011 00:19:40

Din moment ce sustii ca exista Dumnezeu/supranatural, tu esti cel care sa demonstrezi existenta acestor lucruri. Intreaga biologie functioneaza fara interventia supranaturalului, nu trebuie decat sa citesti cea mai banala carte in domeniu. Da-mi tu un exemplu demonstrabil pentru modul in care supranaturalul ajuta functionarii inteligentei speciei umane.
In orice caz, in filmuletul pe care mi l-ai prezentat nu exista nici o dovada pentru existenta lui Dumnezeu. Nu e decat discursul unui teolog care incearca din rasputeri sa-l contrazica pe Dawkins, dand exemple cu descoperiri arheologice, exemple care nici macar nu sunt valabile, pentru ca se refera la cu totul altceva. Daca gasesti sageti, e logic sa presupui existenta unor oameni care le-au facut, pentru ca asta este cunoscut si demonstrabil. Pentru creatia divina nu exista nici un indiciu, nu a fost demonstrata niciodata, nu a fost obsevata, etc. De fapt, la un moment dat scrie acolo ca Dumnezeu este "imaterial". Cum ramane atunci cu crearea omului "dupa chipul si asemanarea lui Dumnezeu"? Nu prea pari sa crezi in adevarul bibliei.
De dragul discutiei, chiar daca absolut tot ceea ce stiinta sustine azi ar fi neadevarat, asta tot nu inseamna absolut nimic din punctul de vedere al existentei lui Dumnezeu.
Eu nu "ma inchin" la nimic. Dar intr-adevar, exista lucruri care pot fi cat de cat demonstrate si altele pentru care nu exista nici cea mai mica dovada. Existenta zeului Thor, asa cum este el descris de religia scandinava, nu poate fi dovedita, si la fel stau lucrurile si cu Dumnezeul crestin.
Sa inteleg ca "adevarul" este in intregime o creatie a imaginatiei? Ia incearca tu atunci sa-ti imaginezi ca legea gravitatiei nu exista sau ca 2+2=5. La extrem, se poate spune ca exista lucruri/concepte cu valori mai mari sau mai mici de adevar demonstrabil. Conceptul de Dumnezeu tinde spre 0.
Oricum, daca spui ca eu nu stiu despre ce vorbesc, te rog sa-mi explici tu ce/cine este Dumnezeu si de ce ar trebui sa cred in existenta lui.

Adriana98 27.09.2011 01:19:40

Citat:

În prealabil postat de konijiro (Post 403176)
Cum definesti tu "stiinta divina"?

Înainte de a-ti raspunde la întrebare, as vrea sa rectific astfel: "stiinta dumnezeiasca" în loc de "stiinta divina"; asta pentru a evita orice confuzie, deoarece termeni ca: "divin, divina, divinitate" pot îngloba si diverse zeitati pagâne, pe când "dumnezeiesc" se refera strict la DUMNEZEU, despre Care am scris într'un raspuns anterior.
Deci, stiinta dumnezeiasca este revelatia dumnezeiasca prin care Dumnezeu a descoperit oamenilor adevaruri despre Sine (adica despre Dumnezeu Însusi), despre om si originea sa, ca si despre caile mântuirii sufletului si cele ale îndumnezeirii omului. Toate aceste aspecte sunt pur si simplu înlaturate cu dispret de catre stiinta moderna si contemporana, ma refer la cea oficial recunoscuta si despre care se face mult tam-tam pe toate caile si cu care am fost si suntem îndoctrinati înca de la cea mai frageda vîrsta. Aceasta "stiinta" nu admite decât ceea ce este palpabil, vizibil, demonstrabil, reducând realitatea cu mult mai vasta, doar la ceea ce poate ea capta. Or, acesta este un mod de abordare foarte marginit. Realitatea nu intra în astfel de tipare, multe întrebari, pe care si le pune omul, ramânînd fara raspuns din partea stiintei actuale, dar nu din cauza ca nu ar fi gasit raspunsurile, ci fiindca nici macar nu-si pune anumite întrebari legate de toate aspectele realitatii, ale vietii. Dar aceasta nu ar constitui o problema daca stiintele nu si'ar da cu presupusul în domenii care nici macar nu sunt de nasul ei. De aici si atitudinea mea circumspecta fata de ceva ce pretinde a le sti pe toate, dar nefiind la înaltime, încearca sa reduca totul la nivelul (adica la incapacitatea) ei. Ca sa întelegi mai bine ce vreau sa spun, îti voi da ca exemplu psihologia, care ma pasionase cândva, timp de mai multi ani (din fericire mi-a trecut, slava Domnului!). Asadar, psihologia moderna si contemporana se autodefineste ca fiind stiinta despre suflet (gr. psyche = suflet), dar cei care vor sa o studieze au surpriza neplacuta de a constata ca nici macar nu abordeaza chestiunea sufletului, în schimb, este într-o permanenta cautare de baza materiala a oricarui proces psihic. Deci, la Facultatea de Psihologie se studiaza printre altele: anatomie si fiziologie, neurologie, statistica s.a., dar despre suflet nu se discuta, deoarece existenta sa este (re)negata. Aici este cât se poate de vizibila influenta viziunii materialiste asupra lumii, ideologizarea stiintei, lucruri de care am mai amintit în câteva rânduri. Or, aceasta viziune a intrat în domeniul stiintific pe calea filozofiei (cu "z"!), care nu este o stiinta. Aceasta viziune este pur si simplu impusa, devenind un mod de abordare în diverse asa-zise stiinte, ceea ce a dus la îngustarea orizontului si la întunecarea mintii si a sufletului. De aceea, consider ca stiinta a decazut, s-a degradat. Nu mai este în cautarea adevarului, ci în cautare de dovezi pentru a sustine niste idei nestiintifice.
Citat:

Care "degradare"? Stiinta da rezultate cu o frecventa care tot creste, de la un deceniu la altul. Unde vezi tu degradare?
În modul de a pune problema, în încapatînarea de a demonstra non-existenta lui Dumnezeu, în incapacitatea de a raspunde la chestiunile esentiale privind originea si existenta omului, sensul vietii si al mortii.
Apoi în frînele pe care "stiinta" moderna si contemporana si le pune singura, în ideologizarea ei etc. Revenind la evolutionism, care nu întruneste conditiile necesare unei teorii stiintifice, as vrea sa adaug ca acesta poate fi combatut cu argumente pur stiintifice, nefiind necesare argumente din alte domenii.
Citat:

Stiinta iti prezinta lucrurile asa cum sunt, fara apel la emotii. Religia umple golul emotiv, si iti permite sa crezi cam ce vrei tu, in asa fel incat sa te simti bine. Asta e diferenta, si aici slabiciunea nu apartine stiintei, ci religiei.
1. Nu stiinta, ci oamenii de stiinta prezinta lucrurile si nu cum sunt, ci cum îi duce pe ei mintea la momentul respectiv. Cine se poate lauda ca ar fi obiectiv si ca ar putea curpinde toata realitatea atât cea vizibila cât si cea invizibila?
2. Religia* restabileste comuniunea cu Creatorul nostru si ne face cu adevarat vii.

*Trebuie mentionat ca, în cazul crestinismului nu vorbim de o religie oarecare (fiindca prin religie, în sensul mai larg al cuvîntului, se pot întelege tot felul de credinte pagâne sau altele, bazate pe imaginatie), ci este vorba despre cea mai înalta treapta a credintei fiind vorba de o învatatura revelata, iar Dumnezeu nefiind o fiinta plasmuita de imaginatie, ci o realitate cunoscuta prin descoperire (revelatie).
Citat:

Vreau si eu citatul din Darwin unde a propus solutii de triere a populatiei.
Nu voi mai da citate ca sa nu mai fiu acuzata ca le scot din context. Ca un înfocat aparator al evolutionismului ar trebui sa fi citit deja "operele" lui Darwin. Daca vrei sa-ti faci o idee, citeste "Originea omului".
Citat:

Atunci cand sunt aduse in fata teoriile conspirationiste, asta e un semn clar ca argumentele lipsesc.
Dovedeste ca este vorba de o teorie conspirationista. Ceva argumente ?
Citat:

In plus, faptul ca populatia e prea numeroasa, si ritmul de crestere prea mare sunt fapte stiute.
Aici ti-ai dat arama pe fata.

Adriana98 27.09.2011 01:33:10

Salut, Codana!
 
Citat:

În prealabil postat de codana (Post 403286)
adriana, stiinta asa cum o cunosc oamenii, a aparut din neant? tot ce se vede si ce nu se vede a aparut cu de la sine putere? daca omul nu ar face nimic, ce ar fi la ora actuala pe pamant?
cu alte cuvinte io cred ca nimic nu-i la voia intamplarii si cineva este "vinovat" de creatia tuturor celor vazute si nevazute.
nu ma intereseaza ca stiinta omului ocoleste multe, multe intrebari, iar la altele nu raspunde ca nu stie, ca inca cauta raspunsuri.
parerea me.

De acord cu tine: stiinta nu a aparut din neant, ci le-a fost data oamenilor, dar ce-au facut ei din ea? O stiinta lumeasca, din care Dumnezeu este exclus. Nu se admite existenta Lui nici macar în premise, ceea ce dovedeste ca în "stiinta" asta reductionista sunt prejudecati si vederi cam înguste.

Adriana98 27.09.2011 02:10:58

Citat:

În prealabil postat de konijiro (Post 403302)
Am ascultat inregistrarea, stiu ce a zis, doar ca se poate interpreta si cu totul altfel, daca nu esti genul care reactioneaza tip "knee jerk".
In plus, controlul populatiei va fi o necesitate in curand, fie ca ne place, fie ca nu. Ori asta, ori o schimbare majora a modului in care traim si folosim resursele. Probabil solutia va fi o combinatie intre cele doua.

neo-hitleristi. Asa s'ar putea numi cei care gândesc astfel. Cine se crede îndreptatit sa controleze (de ce nu-i zici pe nume? adica sa reduca) populatia?
Citat:

Da. Zi-mi tu cum sclavia putea fi justificata folosind argumente crestine, iar in prezent respinsa, folosind tot argumente crestine. Sau cum puteai eticheta un om drept "eretic" si sa il arzi pe rug pentru ca a aratat ca geocentrismul e o greseala (atentie, nu poti fi eretic decat raportat la o dogma), si sa iti ceri scuze cateva secole mai tarziu?
1. Cu astfel de basme veneau si politrucii comunisti, repetând ca niste papagali ceea ce li se inoculase...
2. Nu prea rimeaza compasiunea ta pentru sclavi sau pentru unii eretici arsi pe rug cu convingerea necesitatii reducerii populatiei.
3. Îmi pare ca din toata istoria de mai sus, cel mai mult te deranjeaza geocentrismul.
Citat:

O idee are valoare daca e sustinuta de argumente, indiferent de unde vine ea. In plus, sa stii ca nu ma informez nici din presa, nici de la televiziune.

In plus, mi se pare nostim sa imi spui mie ca as fi victima dezinformarii, cand tu ai ales sa crezi fara drept de apel intr-o carte antica, cu origini obscure, care contine evenimente centrale, care nu sunt coroborate cu nici o alta sursa istorica contemporana.
Eu am ales sa cred în Dumnezeul Cel Viu, (Care te-a creat si pe tine), dupa ce am fost obligata sa înghit gunoaiele ateilor, care nu fac decât sa arunce omenirea în abisuri.
Originile Sfintei Scripturi sunt vazute ca obscure doar de mintile obscure.

bin000 27.09.2011 10:56:39

Citat:

În prealabil postat de konijiro (Post 403302)
Zi-mi tu cum sclavia putea fi justificata folosind argumente crestine, iar in prezent respinsa, folosind tot argumente crestine.

Tot asa cum teoria relativitatii putea fi justificata folosind argumente stiintifice iar acum e contrazisa folosind tot argumente stiintifice.http://www.freesmileys.org/smileys/s...aughing025.gif

Citat:

Sau cum puteai eticheta un om drept "eretic" si sa il arzi pe rug pentru ca a aratat ca geocentrismul e o greseala (atentie, nu poti fi eretic decat raportat la o dogma), si sa iti ceri scuze cateva secole mai tarziu?
Aia care au ars pe rug oameni erau ateii. Cine nu respecta cuvantul lui Dumnezeu din Biblie e ateu chiar daca minte ca e crestin.Se analizeaza faptele oamenilor raportat la Noul Testasment ,nu declaratiile si cuvintele lor.


Citat:

Nu ii incurc deloc. Din pozitia mea, sunt zei toti. Tu, pentru ca ai ales sa crezi in unul, ai ales sa il numesti altfel, si sa il tratezi diferit. Obiectiv vorbind, e un zeu ca oricare din cei 3000 inventati de omenire pana acum.
http://www.freesmileys.org/smileys/s...aughing021.gifAi auzit de zeul SuntDestept ? De ce ai ales sa crezi in zeul asta ,desi minti ca tu nu crezi in zei? L-ai ales pe zeul SuntDestept din cei 3432,02 de zei si l-ai denumit altfel si il tratezi diferit.Obiectiv vorbind e un zeu ca oricare din cei 47474 de zei inventati de omenire pana acum.


Citat:

nu inseamna ca ce e sfant pentru tine trebuie sa fie si pentru mine. Bunul simt nu implica sa il ridic in slavi pe un anumit zeu, sau sa il plasez deasupra altora (in ciuda a ceea ce cred), doar pentru a nu-ti rani tie sentimentele sau credinta.
Atunci de ce il ridici pe zeul tau SuntDestept deasupra altora ? Ia arata cu ce e mai breaz zeul tau decat ceilalti zei ? Poti sa-l demonstrezi stiintific ?Ai dovezi obiective despre el? Prezinta-le.
Apoi ,vorba ta, bunul simt nu implica sa il ridic in slavi pe zeul tau sau sa il plasez deasupra altora.Eu il plasez pe zeul tau SuntDestept dedesubtul tututror celorlalti zei.Nu trebuie sa te simti ofensat ca l-ai ales pe cel mai prost zeu din cati erau pe piata dar ,asta e.


Citat:

In plus, mi se pare nostim sa imi spui mie ca as fi victima dezinformarii, cand tu ai ales sa crezi fara drept de apel intr-o carte antica, cu origini obscure, care contine evenimente centrale, care nu sunt coroborate cu nici o alta sursa istorica contemporana.
Nu esti victima dezinformarii,esti doar credincios in zeul tau SuntDestept .Si intradevar e destept zeul ala de chiar te-a facut sa crezi ca e cel mai destept ,desi e ultimul dintre toti zeii.

Adriana98 27.09.2011 11:23:01

Citat:

În prealabil postat de FlaviusM (Post 403397)
Inteligenta umana are cauze strict biologice, nu are nici o legatura cu supranaturalul.

La atâta certitudine, ce sa mai spui ? Nu stiam ca avem aici pe forum o persoana care le-ar sti pe toate, adica, o persoana care a cercetat toate cauzele, a verificat mersul lucrurilor si acum se simte îndreptatita sa ne comunice concluziile.
La varianta în care ai fost inoculat cu astfel de ineptii te-ai gândit vreodata?
Citat:

Zeii sunt toti la fel nu pentru ca religiile ar fi identice, ci pentru ca toti sunt produsul imaginatiei umane. Nu exista nici o dovada obiectiva care sa dovedeasca existenta Dumnezeului crestin sau a lui Thor.
Desigur! Ai studiat tu toate credintele omenirii, esti expert în mitologii, ai citit tot despre învatatura crestina, ai cercetat, ai experimentat, stii cum functioneaza imaginatia umana, ai verificat toate ipotezele, ai cercetat posibilitatile de a dovedi tot ce sustii si acum crezi ca le stii pe toate. În realitate, nu dai dovada decât de ignoranta, aroganta si o gândire marginita.

Tot ce sustineti voi, ateii, precum si maniera în care o faceti sunt rasuflate de mult timp si sunt extrem de plictisitoare. Parca ar fi trase la xerox opiniile "voastre" de împrumut. Nici macar nu va dati seama cât de jalnice sunt (non) argumentele voastre pretentioase. Într-o anumita epoca, erau împânzite manualele de o astfel de pseudo-cunoastere de tip marxist. Vad ca au avut grija neo-marxistii sa perpetueze astfel de tâmpenii.

O recomandare: Cautati sa aflati adevarul ! Pentru aceasta trebuie sa va puneti întrebari despre tot si toate, nu sa preluati fraze gaunoase.

richard_d 27.09.2011 11:30:04

Citat:

În prealabil postat de FlaviusM (Post 403397)
Zeii sunt toti la fel nu pentru ca religiile ar fi identice, ci pentru ca toti sunt produsul imaginatiei umane. Nu exista nici o dovada obiectiva care sa dovedeasca existenta Dumnezeului crestin sau a lui Thor.

Thor a alungat uriasii de gheata. Mai vezi tu vre-un urias de gheata in zilele noastre?
Nu. Inseamna ca Thor si-a facut datoria.

richard_d 27.09.2011 11:35:13

Citat:

În prealabil postat de bin000 (Post 403451)
Aia care au ars pe rug oameni erau ateii. Cine nu respecta cuvantul lui Dumnezeu din Biblie e ateu chiar daca minte ca e crestin.Se analizeaza faptele oamenilor raportat la Noul Testasment ,nu declaratiile si cuvintele lor.

Ateii nu ucid oameni in numele credintei lor.
Ateii nu intra cu avioane in cladiri si nu comit atentate sinucigase.
Dupa logica ta mai mult de jumatate din Sfintii Crestinatatii sunt atei, intrucat au comis crime in numele religiei lor.
Daca ai fi citit cu atentie Biblia ai fi observat ca Dumnezeu este un criminal, la fel de crud precum Jupiter, Zeus, Baal sau oricare alt zeu din epoca bronzului.

bogdan81 27.09.2011 11:35:48

Dar nu exista nici dovada ca Dumnezeu nu exista.
Asa incat ateismul e o religie, o credinta.
Religia ateilor e ateismul.

bogdan81 27.09.2011 11:37:42

Richard D,

Spui ca ateii nu ucid oameni.
Stii cumva cati oameni a ucis regimul ateu comunist?
Iti spun eu: cam 200 de milioane.
Putin nu?

bin000 27.09.2011 12:06:53

Citat:

În prealabil postat de richard_d (Post 403460)
Ateii nu ucid oameni in numele credintei lor.
Ateii nu intra cu avioane in cladiri si nu comit atentate sinucigase.

Eu cred ca aia care au intrat cu avioanele in cladiri si cei care au comis atentate sinucigase erau atei militanti care au lucrat incognito si s-au jertfit pentru ca ateismul sa devina religia predominanta .

Citat:

Daca ai fi citit cu atentie Biblia ai fi observat ca Dumnezeu este un criminal, la fel de crud precum Jupiter, Zeus, Baal sau oricare alt zeu din epoca bronzului.
N-are cum sa fie criminal cineva care nu exista. Trebuie sa existe ca sa fie criminal.Deci ,hotaraste-te odata, exista sau nu exista Dumnezeu? Daca nu exista, n-are cum sa fie criminal iar daca exista ,de ce esti inca ateu?

Citat:

Dupa logica ta mai mult de jumatate din Sfintii Crestinatatii sunt atei, intrucat au comis crime in numele religiei lor.
De cand sunt pe internet asta-i cea mai tare perla ateista pe care am auzit-o. Felicitari.Da un exemplu de sfant care a ucis pentru credinta.

richard_d 27.09.2011 12:30:49

Citat:

În prealabil postat de bogdan81 (Post 403463)
Richard D,

Spui ca ateii nu ucid oameni.
Stii cumva cati oameni a ucis regimul ateu comunist?
Iti spun eu: cam 200 de milioane.
Putin nu?

N-am zis asta

richard_d 27.09.2011 12:34:31

Citat:

În prealabil postat de bin000 (Post 403469)
De cand sunt pe internet asta-i cea mai tare perla ateista pe care am auzit-o. Felicitari.Da un exemplu de sfant care a ucis pentru credinta.

Sfantul Paul, Constantin cel Mare, Stefan cel Mare, Sfantul Vasile, Grigore de Nyssa, Ioan Gura de Aur si lista poate continua.

bin000 27.09.2011 14:05:08

Citat:

În prealabil postat de richard_d (Post 403477)
Sfantul Paul, Constantin cel Mare, Stefan cel Mare, Sfantul Vasile, Grigore de Nyssa, Ioan Gura de Aur si lista poate continua.

Citat:

Daca ai fi citit cu atentie Biblia ai fi observat ca Dumnezeu este un criminal
http://www.freesmileys.org/smileys/s...aughing021.gif Ori esti ignorant ,ori esti mincinos.Ori ateu http://www.freesmileys.org/smileys/s...aughing024.gif

Sf Apostol Pavel n-a ucis pe nimeni pentru Hristos.Daca a facut-o ,adu dovezi.
.
Sf. Constantin cel Mare n-a ucis pe nimeni pentru Hristos. .Razboaiele intestine pentru suprematia in Imperiu ,nu le-a purtat pentru Hristos, ci ca sa ajunga el imparat.El n-a luptat impotriva dusmanilor lui Hristos ci impotriva pretendentilor la tronul imperiului.

Deciziile politice pentru libertate religioasa a crestinilor n-au nici o treaba cu luptele pentru intaietate a lui Constantin.

Daca n-ai inteles iti desenez.

Sf.Stefan cel mare n-a purtat nici un razboi pentru Hristos si raspandirea crestinismului, ci pentru apararea tarii sale. Priceput?

Ia adu-ne dovezi cum au ucis pentru Hristos Sf. Vasile cel Mare,Sf. Grigorie de Nyssa si Sf. Ioan Gura de Aur .Daca nu aduci argumente e o recunoastere tacita ca esti mincinos.

richard_d 27.09.2011 15:27:04

Citat:

În prealabil postat de bin000 (Post 403504)
http://www.freesmileys.org/smileys/s...aughing021.gif Ori esti ignorant ,ori esti mincinos.Ori ateu http://www.freesmileys.org/smileys/s...aughing024.gif

Sf Apostol Pavel n-a ucis pe nimeni pentru Hristos.Daca a facut-o ,adu dovezi.
.
Sf. Constantin cel Mare n-a ucis pe nimeni pentru Hristos. .Razboaiele intestine pentru suprematia in Imperiu ,nu le-a purtat pentru Hristos, ci ca sa ajunga el imparat.El n-a luptat impotriva dusmanilor lui Hristos ci impotriva pretendentilor la tronul imperiului.

Deciziile politice pentru libertate religioasa a crestinilor n-au nici o treaba cu luptele pentru intaietate a lui Constantin.

Daca n-ai inteles iti desenez.

Sf.Stefan cel mare n-a purtat nici un razboi pentru Hristos si raspandirea crestinismului, ci pentru apararea tarii sale. Priceput?

Ia adu-ne dovezi cum au ucis pentru Hristos Sf. Vasile cel Mare,Sf. Grigorie de Nyssa si Sf. Ioan Gura de Aur .Daca nu aduci argumente e o recunoastere tacita ca esti mincinos.

Pavel l-a ucis pe Sfantul Stefan sau a instigat la uciderea sa cu pietre, inainte de a se converti.

Constantin cel Mare si-a omorat sotia si fiul cel mare; a pornit o campanie impotriva crestinilor donatisti si i-a omorat. A condamnat arianismul (tot o secta crestina timpurie) si i-a persecutat pe cei care urmau acest cult.
Stefan cel mare l-a atacat pe Vlad Tepes (a asediat o serie de cetati de la granita - Chilia 1462). In 1470 Stefan cel Mare a ars orasul Braila (cand a invadat Tara Romaneasca).
Asa ca te rog mai usor cu arogantele.
Daca tot ai internet foloseste-l sau macar da o fuga pana la o biblioteca si mai citeste niste carti.

DragosP 27.09.2011 15:37:06

Ceva îmi scapă: tu ziceai de Sf. împărat Constantin, de Sf. Pavel că ar fi ucis ÎN NUMELE LUI HRISTOS.
Ori exemplele tale nu prea arată asta. Ai vreo problemă?

richard_d 27.09.2011 15:57:26

Citat:

În prealabil postat de DragosP (Post 403521)
Ceva îmi scapă: tu ziceai de Sf. împărat Constantin, de Sf. Pavel că ar fi ucis ÎN NUMELE LUI HRISTOS.
Ori exemplele tale nu prea arată asta. Ai vreo problemă?

Constantin a pornit o campanie pentru eradicarea celorlalte secte crestine. Asta a ce-ti suna? Erau crestini, de ce i-a omorat?

Paul s-a transformat dintr-un evreu care persecuta crestini, intr-un crestin care incita la violenta si persecuta pe altii.
"Ai vreo problema?"

"I persecuted the followers of this Way to their death, arresting both men and women and throwing them into prison, as also the high priest and all the Council can testify. I even obtained letters from them to their brothers in Damascus, and went there to bring these people as prisoners to Jerusalem to be punished" (Acts 22:4-5).

FlaviusM 27.09.2011 16:14:37

Citat:

În prealabil postat de Adriana98 (Post 403456)
La atâta certitudine, ce sa mai spui ? Nu stiam ca avem aici pe forum o persoana care le-ar sti pe toate, adica, o persoana care a cercetat toate cauzele, a verificat mersul lucrurilor si acum se simte îndreptatita sa ne comunice concluziile.
La varianta în care ai fost inoculat cu astfel de ineptii te-ai gândit vreodata?
Desigur! Ai studiat tu toate credintele omenirii, esti expert în mitologii, ai citit tot despre învatatura crestina, ai cercetat, ai experimentat, stii cum functioneaza imaginatia umana, ai verificat toate ipotezele, ai cercetat posibilitatile de a dovedi tot ce sustii si acum crezi ca le stii pe toate. În realitate, nu dai dovada decât de ignoranta, aroganta si o gândire marginita.
Tot ce sustineti voi, ateii, precum si maniera în care o faceti sunt rasuflate de mult timp si sunt extrem de plictisitoare. Parca ar fi trase la xerox opiniile "voastre" de împrumut. Nici macar nu va dati seama cât de jalnice sunt (non) argumentele voastre pretentioase. Într-o anumita epoca, erau împânzite manualele de o astfel de pseudo-cunoastere de tip marxist. Vad ca au avut grija neo-marxistii sa perpetueze astfel de tâmpenii.
O recomandare: Cautati sa aflati adevarul ! Pentru aceasta trebuie sa va puneti întrebari despre tot si toate, nu sa preluati fraze gaunoase.

Daca eu sunt ignorant si arogant, dupa cum spui tu, atunci te rog sa-mi explici tu care sunt dovezile obiective in favoarea existentei lui Dumnezeu (sau a supranaturalului de orice fel).
In acelasi mod in care pui tu problema, ai studiat tu cumva toate stiintele, esti experta in toate domeniile pentru a putea sa le respingi concluziile? Si oricum, daca tot imi ceri sa fi studiat toate mitologiile si religiile, tu pe ce baza respingi existenta tuturor zeitatilor in afara de una singura? Prin ce anume e Dumnezeul crestin mai "real" in comparatie cu Thor?
Tactica de a echivala permanent ateismul cu marxismul este una rasuflata si de prost gust. De fapt, e de inteles, din moment ce nu ai argumente cat de cat coerente in favoarea existentei divinitatii in care tii neaparat sa crezi, recurgi la atac la persoana. Foarte eleganta si mai ales, foarte "crestineasca" metoda, nu?

FlaviusM 27.09.2011 16:20:48

Citat:

În prealabil postat de bogdan81 (Post 403463)
Richard D,

Spui ca ateii nu ucid oameni.
Stii cumva cati oameni a ucis regimul ateu comunist?
Iti spun eu: cam 200 de milioane.
Putin nu?

Regimul comunist nu a ucis oameni in numele ateismului, ci in numele propriei doctrine.
Crestinii, in schimb, au ucis oameni in numele crestinismului (pentru ca acei oameni erau eretici/atei/de alta credinta, etc).

Dumitru73 27.09.2011 17:38:03

Citat:

În prealabil postat de bin000 (Post 403451)
Aia care au ars pe rug oameni erau ateii. Cine nu respecta cuvantul lui Dumnezeu din Biblie e ateu chiar daca minte ca e crestin.Se analizeaza faptele oamenilor raportat la Noul Testasment ,nu declaratiile si cuvintele lor.

tu esti precum Iliescu ce spunea ca regimul lui Ceausescu nu a fost unul comunist.

codana 27.09.2011 17:59:31

salut,adriana98
 
Citat:

În prealabil postat de Adriana98 (Post 403419)
De acord cu tine: stiinta nu a aparut din neant, ci le-a fost data oamenilor, dar ce-au facut ei din ea? O stiinta lumeasca, din care Dumnezeu este exclus. Nu se admite existenta Lui nici macar în premise, ceea ce dovedeste ca în "stiinta" asta reductionista sunt prejudecati si vederi cam înguste.

oamenii au ratiune,de unde o au,cine a echipat oamenii cu ratiune,nu-i f.important.cei f.f.important este:cum folosesc oamenii ratiunea?cine este vinovat daca ratiunea este folosita ptr:a ucide,a fura,a minti,a curvi,etc.?este vinovat faptuitorul sau altcineva?io cred ca fiecare este vinovat ptr.faptele sale.

bin000 27.09.2011 19:26:35

@richard_d
Esti un mincinos si mincinosii n-ar mai trebui bagati in seama,ar trebui ignorati.

Eu ti-am cerut sa dai exemplu de Sfant care a ucis pentru credinta si tu ai spus
Citat:

Sfantul Paul, Constantin cel Mare, Stefan cel Mare, Sfantul Vasile, Grigore de Nyssa, Ioan Gura de Aur si lista poate continua.
ti-am cerut sa dai amanunte .Iata amanuntele
Citat:

În prealabil postat de richard_d (Post 403518)
Pavel l-a ucis pe Sfantul Stefan sau a instigat la uciderea sa cu pietre, inainte de a se converti.

Aha,deci n-a ucis pentru Hristos. Observ inca o perla ateista cica:"l-a ucis sau a instigat la uciderea".Nu stiam ca a ucis e echivalent cu a instigat la ucidere. Tu ai zis ca a ucis ,deci ai mintit.

Citat:

Constantin cel Mare si-a omorat sotia si fiul cel mare; a pornit o campanie impotriva crestinilor donatisti si i-a omorat. A condamnat arianismul (tot o secta crestina timpurie) si i-a persecutat pe cei care urmau acest cult.
Tu nu prea intelegi romaneste? Romana e limba ta materna?Ai spus ca a ucis pentru Hristos. Pe cine a ucis pentru Hristos ? Da referinte .

Citat:

Stefan cel mare l-a atacat pe Vlad Tepes (a asediat o serie de cetati de la granita - Chilia 1462). In 1470 Stefan cel Mare a ars orasul Braila (cand a invadat Tara Romaneasca).
Unde exemplifici tu mai sus ca Stefan cel Mare ca a ucis pentru Hristos?
Nu ai proprietatea termenilor din limba romana sau esti un biet troll?

Trolul a uitat saracu sa aduca referinte pentru uciderile pentru Hristos ale Sf. Vasile cel Mare,Sf. Grigorie de Nyssa si Sf. Ioan Gura de Aur .

Ce poti sa te astepti de la niste atei ? Exact mostrele de comentarii de tipul richard_d . Cauta mai richard_d videoclipuri pe net cu William Lane Craig care a sters pe jos cu inteligenta lu' richard_dawkins,pe probe .E prea grea logica pentru atei.

codana 27.09.2011 19:40:05

salut,bin000
 
Citat:

În prealabil postat de bin000 (Post 403555)
@richard_d
Esti un mincinos si mincinosii n-ar mai trebui bagati in seama,ar trebui ignorati.

Eu ti-am cerut sa dai exemplu de Sfant care a ucis pentru credinta si tu ai spus ti-am cerut sa dai amanunte .Iata amanuntele


Aha,deci n-a ucis pentru Hristos. Observ inca o perla ateista cica:"l-a ucis sau a instigat la uciderea".Nu stiam ca a ucis e echivalent cu a instigat la ucidere. Tu ai zis ca a ucis ,deci ai mintit.

Tu nu prea intelegi romaneste? Romana e limba ta materna?Ai spus ca a ucis pentru Hristos. Pe cine a ucis pentru Hristos ? Da referinte .

Unde exemplifici tu mai sus ca Stefan cel Mare ca a ucis pentru Hristos?
Nu ai proprietatea termenilor din limba romana sau esti un biet troll?

Trolul a uitat saracu sa aduca referinte pentru uciderile pentru Hristos ale Sf. Vasile cel Mare,Sf. Grigorie de Nyssa si Sf. Ioan Gura de Aur .

Ce poti sa te astepti de la niste atei ? Exact mostrele de comentarii de tipul richard_d . Cauta mai richard_d videoclipuri pe net cu William Lane Craig care a sters pe jos cu inteligenta lu' richard_dawkins,pe probe .E prea grea logica pentru atei.

bin,multi oameni spun ca fac anumite lucruri in numele lui iisus hristos.intrebarea este:au ei dreptate?dpmdv,ceea ce cu adevarat se face in numele lui dumnezeu este:respectarea legii lui dumnezeu si urmarea cu si in dragoste a lui iisus hristos conform spuselor sale(matei,marcu,luca,ioan).


Ora este GMT +3. Ora este acum 15:16:09.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.