Da, da... În concluzie, aveţi ori nu aveţi un text în care să se arate proslăvirea (indiferent ce ar însemna termenul acesta) maicii Domnului de către apostoli?

Chiar că n-are rost. Dacă Sfântul Apostol şi Evanghelist Luca nu-i "apostol" pentru dumneavoastră, în afară de o deasă împotrivire şi rea înţelegere a cuvintelor, ce mai aveţi a spune?

Nu îi veți convinge pe cei de alte religii pe un forum că doar în ortodoxism vor găsi adevărul. Mult mai mult bine ați face dacă v-ați ruga special pentru ei măcar 2-3 minute pe zi. Este nevoie de har puternic și de o credință statornică pentru a-i convinge că ei sunt cei care greșeșc. Doamne ajută!

Şi cine a pictat prima icoană a Maicii Domnului? Care APOSTOL, domnule dragă?

Ori nu ştiţi, ori nu vreţi, ori nu vă lasă cine nu vă lasă.

Aveţi dreptate. Doamne ajută!

Desigur că n-are rost... Dar indiferent că ev. Luca e apostol sau nu, indiferent ce înseamnă "a fi fericit de către femei"; Hristos şi sfinţii apoostoli nu au proslăvit-o pe maica Domnului. Acest aspect nu poate fi contestat de dumneavoastră oricâte bube mi-aţi găsi.

Poftim! Acum medicul şi evanghelitul Luca nu mai e apostol, e zugrav!:4: Dacă vă cer să-mi arătaţi unde mai scrie şi năzbâtia asta, o să treceţi la alt subiect... Rămâneţi mai bine la căutarea iniţială. Succes!

Taman "acest aspect" poate fi lesne contestat de un credincios cu vădire sufletească. Bube avem toţi, da' ni le oblojim în dosu' pereţilor. Fiecare vorbuliţă de-a drumneavoastră conţine un neadevăr, ştiţi asta, însă vă convine proliferarea minciunilor, poate, poate, s-o găsi unul care să vă îngâne. Nu aici, nu acum şi nici "dincolo".

Exact asta v-am cerut. Orice "credincios cu vădire sufletească" poate lesne contesta un neadevăr cu Cuvântul lui Dumnezeu (nu cu cuvântul oamenilor). Eu încă aştept s-o faceţi. Până la proba contrarie, toate sunt doar vorbe...

Apoi bine o zis cine o zis "mucării se trag din catâri". Cu iertăciune pentru patima cuvântului, duminică frumoasă!

"Iertăciunea" dumneavoastră nu are nicio valoare când în acelaşi aliniat m-aţi jignit atât de grav. Dacă acesta e ultimul dumneavoastră argument, nu am decât să vă urez "Domnul să vă lumineze!"

Blândeţea lupului n-o voiesc şi urarea din final s-ar putea să fie urâciune în contextul unui "domn" pe care apostolii nu l-au propovăduit, iar argumentele dumneavoastră au fost ca ţiglele hâite de vânt, fără statornicie adicătelea. Ce e asta "Luca e evanghelist, nu apostol"?!

ana, scuze ca intervin ma minunezi cu pornirea ta, nu mai vezi nimic inaintea ochilor tai?pe cine esti asa de inversunata?asculta putin.....LUCA1;48 pentru că a privit spre starea smerită a roabei Sale. Căci iată că de acum încolo, toate neamurile îmi vor zice fericită, SI iata ce zice Domnul Iisus..
LUCA11;27 Pe când spunea Isus aceste vorbe, o femeie din norod şi-a ridicat glasul şi a zis: „Ferice de pântecele care Te-a purtat şi de ţâţele pe care le-ai supt!”
28 Şi El a răspuns: „Ferice mai degrabă de cei ce ascultă Cuvântul lui Dumnezeu şi-l pazesc......
vezi tu o femeie a numit-o fericita cum a proorocit maidinainte Fecioara dar ce zice Domnul ferice mai degraba de cei care asculta si pazesc deci mai degraba ferice de cei ce asculta decat de Fecioara Maria?????suna ciudat??sunt multe lucruri ciudate in lumea asta Domnul vrea sa te ierte, n-ai vrea sa capeti pace in inima ta??tu ai ravna dar e indreptata gresit deocamdata.Doamne arata-ti indurarea

„Învăţătorule bun, ce să fac ca să moştenesc viaţa veşnică?“
Iar Iisus i-a răspuns: „De ce-Mi spui bun? Nimeni nu este bun, fără numai unul Dumnezeu."

Pe aceeasi logica am putea intelege ca Hristos ar fi sustinut ca nu este Dumnezeu. Dar de fapt Hristos nu a facut decat sa se smereasca pe sine. La fel a facut si cu Maica Sa. Altfel spus nu este fericita pentru ca L-a nascut pe El, ci pentru faptul ca s-a invrednicit sa Il nasca. De fapt de aceea a putut sa Il nasca pentru ca era vrednica de aceasta cinstire.

foarte corect,dar tinand cont ca scriptura se talmaceste tot cu scriptura avem mai multe marturii personale ale Mantuitorului despre sine ca fiind Dumnezeu,simpla afirmatie ca e Fiul lui Dumnezeu i-a intaratat pe farisei sa-L dea la moarte invinuindu-l ca s-a facut egalul Tatalui.Cat despre fecioara Maria numai cuvinte de lauda, i-a adus si ingerul si ii vom aduce si noi in cer cand ne vom intalni personal cu ea.dar mantuirea este a Domnului Iisus Hristos prin sangele Lui suntem iertati si spalati.Fecioara Maria n-a afirmat niciodata ca ar fi mai mare ca Domnul Iisus ci a privit spre starea ei smerita si chiar a afirmat ca Domnul Dumnezeu e si Mantuitorul ei.AMIN

Rău le mai potriveşti. Cine-i Ana? :)

Si a afirmat cineva ca Fecioara Maria este mai mare decat Mantuitorul? Nu. Doar ca Biserica ne invata ca trebuie sa o cinstim ca pe cea care L-a nascut pe Hristos Dumnezeu. Si e normal ca Nascatoarea de Dumnezeu sa fie "mai cinstita decat heruvimii si mai marita fara de asemanare decat serafimii".

Şi-n plus, veniţi cu biblia voastră de mucări, cu sensurile strâmbate şi literele întortocheate "chiar dacă noi sau un înger din cer v-ar vesti altă Evanghelie decât aceea pe care v-am vestit-o - să fie anatema!" (Gal. 1-8). Înşiruirea aia de odioşenii nu-i litera Bibliei, e o cărţulie de-a voastră plină de înşelătorii lingvistice, că-n har şi-n duh mai greu să-nşelaţi pe cineva care-i stâlp îngropat în pămîntul ortodoxiei.

"48. Căci, iată, de acum mă vor ferici toate neamurile." (Luca 1:48) Ce spui tu acolo nu există, nu scrie-n Biblie vorbăria aia fără rost (neamurile îmi vor spune fericită etc).

bine lucian,dar cine ii cinsteste pe heruvimi si serafimi?si unde scrie cum si cat?sa raportam inchinarea lor cu cea a Fecioarei??da am afirmat din alte surse scuze

nu stiu ce-nseamna numele tau dar esti femeie?nu stiu ce-i ala mucar..pe cine aperi tu denigrandu-i pe altii?pe Domnul vietii?ti-a cerut El ajutorul?ti-a zis sa vorbesti urat in numele Lui?cine esti tu???

"27. Şi când zicea El aceasta, o femeie din mulţime, ridicând glasul, I-a zis: Fericit este pântecele care Te-a purtat şi fericiţi sunt sânii pe care i-ai supt!

28. Aşa este, dar fericiţi sunt şi cei ce ascultă cuvântul lui Dumnezeu şi-l păzesc."

Sfânta Evanghelie după Luca 11:27-28

Câtă înşelătorie-n păginuţele voastre dictate de necuraţi!

Că eu vorbesc urât, e păcatul meu, că tu vrei să mă înşeli uneltind împotriva Dumnezeului meu şi a Maicii Sale, e păcatul tău. Care atârnă mai greu nu sunt eu vrednică să cântăresc.

in seara aceasta ma rog pentru tine cateva minute fara sa ma rogi si fara sa ma platesti caci stiu ca Domnul pe care ai vrea sa-l aperi te intelege mai mult decat mine,Domnul sa se indure de tine si de noi toti

Mare-i Bunul Dumnezeu, o să mă apere şi de rugăciunea ta. :) Şi tare-mi place, când argumentaţia vi se şubrezeşte, o daţi pe limba mioarei din staul. Scoate lupul la vedere! :)

te va apara Domnul de cel rau sunt sigur pentru ca te iubeste mai mult decat oricine te-ar putea iubi vreodata si eu nu-ti vreau raul as vrea sa fi fericita sau fericit scuza-ma ca nu inteleg ce inseamna stireana, asta e.dar tu esti fericit(a)??

Nu-i vina voastră, e vina celor care vă oblăduiesc şi vă strâmbă literele Bibliei spunându-vă că adevărurile-s cele pe care le citiţi. Păcat de atâtea urechi astupate însă.

draga stireana acum vreau sa ma rog ca mi-e cam somn dar trebuie sa stii ca eu cred biblia mai mult decat orice, deci ar trebui sa fim de acord.stiu ca esti suparata pe buna dreptate caci in credinta ta tu crezi din toata inima ca noi suntem rataciti si ne pierdem,ar trebui sa-ti fim recunascatori pentru asta .pe de alta parte esti furioasa ca am incerca sa va corupem de la credinta stramoseasca dar n-ar trebui sa fi asa,lupta noastra e cu duhurile rautatii si nu le putem birui decat ascultand si implinind cuvantul din biblie de aceea il citesc si ascult.tu nu ai aceiasi dorinta?Hristos sa-ti ne dea lumina.acum mi-a sarit si somnul,oricum iti urez noapte buna

Să tăiem recunoştinţa şi coruperea, neputându-se înfăptui nici una, nici cealaltă. Nu cred că sunteţi rătăciţi, ci mai degrabă cineva vă rătăceşte. Citeşte o Biblie fără strâmbături de buche şi atunci totul va fi simplu. Să ai somn binecuvântat de Dumnezeu şi o zi spornică mâine!

Sănătate tuturor!

multumesc Domnului pentru harul Lui,si tie pentru gandurile frumoase si bune care le ai, sa ai la fel, un somn usor si binecuvantat

Apreciez şi subliniez marele adevăr din postarea ta. Într-adevăr, doar Biserica Ortodoxă învaţă că trebuie s-o "cinstim", Cuvântul lui Dumnezeu în niciun caz! Am pus între ghilimele cuvântul căci această originală "cinstire" e în realitate o depreciere a calităţilor ei, apropiindu-se periculos de pragul batjocurei. Biblia ne învaţă că nici în faţa îngerilor nu trebuie să ne plecăm în sfântă adorare, cu atât mai puţin în faţa unui om (oricât de sfânt ar fi acela)!

În faţa acestei pretenţii instituţionale, eu vin cu singurul argument demn de luat în seamă, argumentul folosit de Hristos - Scriptura:

Stimată doamnă zeloasă şi nervoasă, repetata dumneavoastră insultă nu ajută cu nimic versiunii ortodoxe a Bibliei, dar mai ales intenţiei ce stă îndărătul literelor ei. Aspectele "tehnice" în ce priveşte această diferenţă de versiuni, le găsiţi pe topicul dedicat: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...412#post434412

Inteleg, am nevoie de o aprobare data de tine si alti "adevarati" ortodocsi? Cat trebuie sa platesc si la ce manastiri se poate face asta?
Hai, scuteste-ma de paternalism, iti repet, numai prostii au convingeri. Ai o minte ingusta, limitata, nu poti vedea nimic dincolo de convingerile tale. Ti-e frica sa gandesti, ti-e frica sa afli ca mersul la biserica n-ajunge, ti-e frica sa afli ca trebuie sa fii bun, sa iubesti neconditionat (asta inseamna sa nu spui chestii de genul "esti nesimtit ca ai scris ortodox la religie"). Esti departe de mantuire, amice. Stiu ca tu crezi contrariul dar vei avea o maaaare surpriza, si tu si arabii care se arunca in aer in speranta ca-i asteapta raiul.


De ce a spus asta? Pentru oameni ca tine, oameni care au nevoie de ASIGURARI, de CERTITUDINI, oameni carora nu pot sa fie mereu mai buni si mai buni, nu pot avea mintea deschisa si alerta, oameni care cred ca odata ce urmeaza o cale (nu conteaza care) vor primi candva o rasplata. Pentru oamenii astia care nu pot altfel. Pentru ca oamenii astia au nevoie de convingere si daca nu le-o dai se pierd.
Nu exista doar o cale. Tu chiar crezi ca jumate din lumea asta va arde in focul iadului doar pentru ca nu e de rit ortodox? Tu chiar crezi ca sfintii catolici (nu vorbesc aici de religii necrestine) ard in focul iadului? Ai o minte ingusta si un suflet rau. Te bucura ideea asta, te crezi aparat, te crezi pe calea cea buna si te bucura gandul ca TU vei fi mantuit iar cei care NU SUNT CA TINE vor fi pedepsiti. Asa cum spuneam, la cata rautate ai in suflet nu te vei mantui.

Din nou te limitezi la tipicul tău - doar la cuvântul Biblic. Însă iată ce ne spune şi cuvântul Domnului:

26. Deci Iisus, văzând pe mama Sa şi pe ucenicul pe care Îl iubea stând alături, a zis mamei Sale: Femeie, iată fiul tău!
27. Apoi a zis ucenicului: Iată mama ta! Şi din ceasul acela ucenicul a luat-o la sine.

Deci cum ar trebui să o cinstim pe Maica Domnului? Din nou nu aştept un răspuns - prefer să nu-l ştiu. Îţi reamintesc însă:

Cine vrea să propovăduiască pe Hristos Cel Biblic-Evanghelic trebuie să păstreze distincţia dintre Persoana Fiinţială Hristică şi revelaţiile Sale evanghelice. A „limita” Persoana Hristică doar la „versetele” biblice este o insuficienţă. Cuvintele evanghelice sunt Revelaţia Persoanei Care ni se comunică atât cât putem noi recepţiona. Cuvintele Sale sunt „Viaţă şi Adevăr”, dar să nu se cadă în „magia cuvintelor” peste Persoana Sa. Chipul Persoanei Sale „izvorăşte” cuvintele şi doar în legătură au valabilitate. Grupările neoprotestante încearcă o „religie a cuvintelor” în locul religiei Persoanei Hristice.

Prietene, e "tipicul" Domnului Hristos acesta, nu tipicul meu. El ne cere să rămânem la ce este scris. De altfel, chiar şi tu văd că dai citate din acelaşi "tipic"...

Deci care e legătura? Maria a fost dată în grija apostolului Ioan, nu în grija ortodocşilor. "Cinsteşte pe mama [...] ta" spune porunca a V-a din Decalog. Maria a devenit mama lui Ioan nu mama tuturor pământenilor cum ai vrea să acreditezi ideea... Şi chiar dacă prin absurd ar fi devenit "maica tuturor", o mamă nu trebuie cinstită prin temenele, cruci şi candele aprinse înaintea picturii ei! Mama e sfântă şi fără a face idol din ea, ca să fie clar!

Preferinţele tale sunt cam narcisiste, nu crezi? Doar tu ai dreptul să postezi şi doar tu deţii adevărul absolut, iar dacă cineva îţi deschide Biblia, "preferi să nu" ştii de ea...

Mare greseala cu aceasta afirmatie.
Hristos ne asteapta pana in ultima clipa sa ne pocaim ,sa fim lucratorii viei care isi iau plata cea de pe urma.

Un discurs tipic ecumenist, in teorie despre iubire, toleranta, intelegere si in practica despre cum neecumenistul e fanatic, ingust la minte, rau si intolerant. La multi ecumenisti am vazut acest discurs, unii incercand sa ascunda resentimentele fata de cei ce nu le impartasesc ideile.
Ignoranta nu e o scuza, trebuie doar sa vrem sa aflam adevarul, nu doar sa il receptam de la cine se nimereste.

De la prevalarea ratiunii se trag multe devieri de la Calea, Adevarul si Viata. Acest lucru este valabil pentru orice muritor care exacerbeaza rolul ratiunii, considerând-o suficenta pentru a primi si a patrunde ceea ce depaseste intelectul. De fapt, omul (creat dupa chipul si asemanarea lui Dumnezeu) este cu mult mai mult decât ratiunea omeneasca (a omului cazut), pentru ca aceasta devine tot mai marginita, printre altele si din cauza virusului gândirii materialiste. Or acest fel de gândire cere în permanenta dovezi, sau ceea ce întelege ea prin "dovezi", adica doar ceea ce intra în tiparele unei gândiri obtuze. Ceea ce nu poate fi dovedit nu exista (treaba struteasca ori draceasca …).

Îndumnezeirea omului nu se face la nivelul ratiunii si nici prin traducerea literala a Scripturii.
Ortodoxia este singura care a pastrat toate "cheile" ce descuie portile Împaratiei cerurilor, chei primite la înfiintarea Bisericii lui Hristos de pe pamînt.
Biserica lui Hristos (= Biserica Ortodoxa) este Biserica întreaga, este continuarea vie a Bisericii înfiintate de Însusi Mîntuitorul, atunci când înca nu se scrisesera Evangheliile.

Cum până acum n-am stat să dezbat evidentul, n-o voi mai face nici de acum înainte, e cât se poate de clar care-i duhul ce vă duce spre pierzanie. Există printre voi oameni minunaţi care, din păcate, se lasă cu bună ştiinţă înşelaţi. "Aspectele tehnice"-s pure drăcării, dacă asta vrei pentru tine, să fii sănătos, nu-i menirea mea nici să iau jordia şi să mă bat cu "nevăzutele" încornorate, nici să mă ocup de scărmănarea lor.

Sănătate!

1. Cea mai buna religie (adevarata cale de a intra în legatura cu Dumnezeu) este învatatura revelata de Însusi Fiul lui Dumnezeu întrupat, Domnul nostru Iisus Hristos. De aceea învatatura crestina este socotita drept cea mai înalta treapta a credintei, toate celelalte credinte fiind produse ale imaginatiei oamenilor în colaborare cu diavolul; sunt închinari la idoli (care în mare parte sunt demoni). Exista totusi credinte precum umanismul (miscarea sau gândirea umanista), al carui idol este omul (si nu vreun demon).

2. Evolutia spirituala în sine nu ar avea nici un sens daca aceasta nu ar avea o finalitate, anume mîntuirea sufletului si îndumnezeirea omului dupa har.

Vă dau întrutotul dreptate. Eu la altfel de trăiri şi simţiri m-am referit. Acelea pe care le poţi întâlni în speţă în cultele orientale, dar de care nu sunt scutite nici unele ramuri ale creştinismului: extazul şi misticismul debordant, pornirile emoţionale dezlănţuite şi în genere tot ce scapă de sub controlul raţiunii. Chiar dacă misterul naturii şi lucrărilor lui Dumnezeu scapă raţiunii umane, asta nu înseamnă că trupul trebuie să preia controlul (în detrimentul minţii) în actul de închinare, căci Dumnezeu nu este un dumnezeu al haosului şi iraţionalului (1 Cor. 14,33).

Nu sunteţi puţin cam exclusivistă? Chiar considerând teologia ortodoxă ca fiind pură în raport cu învăţătura lui Hristos, tot ar fi o infimă minoritate (dacă nu supără pleonasmul) cu acces în Împărăţia Cerurilor!