Aceste cuvinte şi multe altele, cu mult mai grozave, eu nu le ştiam. Am fost ateu şi agnostic până la vârsta de 40 ani, rebel faţă de tradiţia familiei mele, unde moşii mei au ridicat biserici iar femeile şi-au petrecut mai mult timp în biserică şi ţintirim decât pe la magazin şi uliţa satului... Nu prea călcasem prin biserică, nu mă interesa domeniul, aveam alte treburi, luat cu joaca mea de copil savant şi psihoterapeut. Nu ştiam aşadar ce se ascunde sub perdeaua subţirică a afişelor de credinţă...
Intrînd însă, prin Mila Domnului, cu tot sufletul în Biserică, am cunoscut treptat ce se face şi ce se vorbeşte pe la noi, la creştinii dreptmăritori. Ca un copil, ca un bebeluş care deprinde limba adulţilor din casa lui şi din jurul casei, iata că am aflat şi eu cum zice lumea. De 5 ani aud zilnic grozăvii ca acestea scrise de mine mai sus. Încă unele mult mai mari.
Am extras o porţie mică din ce am auzit, citit, văzut printre fraţii de credinţă. Nu eu cred asta, ci ei! Fraţii mei dreptmăritori! Cu tot cu preoţii şi chiar arhiereii lor! De care eu ma dezic.
Nu eu am scornit pătimaşele vorbe, nebuneştile porniri către aproapele. Eu doar le culeg, cuminte, din gura lumii creştine de la noi şi iată, le pun în faţa privirii cui le-o vrea la vedere.
Dacă voieşte cineva să le nege, nu are decât să o facă. Ele vor umple mereu realitatea cu cocoaşa lor fumegîndă.
E o strategie foarte proastă aceea de a nega evidenţa. Tocmai din acest motiv am expus aici ceea ce am cules fără voia mea, din lumea noastră aşazis creştină.
Dacă ştiţi însă că adevărul e altul, iar eu am delirat, va rog să chemaţi salvarea. Vă dau singur adresa, dacă mi-o cereţi.

Oare "Statul european" care-l acuza pe Papa e Irlanda?
 

Daca articolul cu arestarea Papei e real, care e acel "nenumit stat european" care-l acuza pe Papa? Irlanda cumva?

O, sunt de acord cu cele scrise de tine! Fără doar şi poate că aşa e.

Am înţeles ce vrei să spui, sper că înţelegi ce am scris eu.
Iertare şi pace între noi!

Ma indoiesc. Irlanda e un stat catolic fervent, nu ateistizat ca Franta sau Spania.

In 2010 victimele abuzurilor din Irlanda si SUA au criticat pozitia Papei Benedict.
Atunci, in 2010 vreo 5 episcopi irlandezi s-au retras din functie.

Asa, si? Sa-ti ridicam statuie?

Da’ ce-ți făcu’ de-ai sărit așa la el?:68:

Ai spus bine, dar nu te aştepta să fii înţeles de toată lumea. Curând să se arate apărătorii dreptei credinţe şi din "eretic" şi "ecumenist" n-au să te slăbească. Au citit două trei cărţi despre ecumenism şi gata, de acum sunt apărători ai ortodoxiei. Puţini pricep...iar cei ce pricep nu se arată ca apărători ai dreptei credinţe, ci mai degrabă ca fraţi şi slujitori ai celorlalţi. Faptul că mulţi nu vin la dreapta credinţă este tocmai din acest motiv, că noi ne credem buricul pământului. Am făcut şi poate mai fac parte dintre cei care aruncă cu piatra şi regret de fiecare dată când mă gândesc ce greşeli mari am putut face. În loc să-mi apropii fratele de lumină, mai mult l-am depărtat, încercând să-i arăt unde este adevărul (aruncând cu piatra) şi nu am făcut altceva decât să arăt răutatea şi mândria din mine. :1:

E buna ideea cu statuia, Crestin_Simona. Dar daca vrei sa fim "drepti", atunci trebuie sa ridicam mai multe statui, si anume si lui DragosP, ovidiu b. si AlinB, caci ei se tin de mana si sar de fiecare data, cand li se pare ca a fost lezata mandria unuia dintre ei.
Deci 4 statui pana acum. :77:

Ai mai făcut un pas pe calea mântuirii! Bravos!:77:
Îți mulțumesc!

Oh, mulţumesc Simona, am deja destule.
E suficient doar să citeşti textul şi să reflectezi asupra lui, dacă doreşti.

P.S. Pe viitor, când mi te mai adresezi, te rog frumos să ai grijă cum îmi vorbeşti.
Eu suport multe insulte cu uşurinţă, însă tolerez ceva mai greu nesimţirea şi impertinenţa proastei creşteri.
Te rog să iei aminte la rugămintea mea, altfel voi fi nevoit să încetez orice discuţie şi orice raport cu tine.

Si daca esti atat de smerit, cum se face ca te supei din nimic?!?
Mi-e teama ca nu e vorba de smerenie, ci de inchipuire, de vreme ce:
Daca invatam cu adevarat ceva pe acest forum, e sa ajungem sa nu clipim la insultele nenumarate, care se impart cu darnicie in fel si fel de moduri indiferent de topic, de persoana sau de cuvintele alese. Este deci politica. Dar nu te speria, ceea ce nu te omoara, te intareste.

Si fii te rog mai atent cate laude iti aduci tie si cat ii critici pe altii, ca sa nu se repete ridicarea de statui. Atunci cu adevarat vei suporta cu usurinta orice insulta, mai mult sau mai putin directa.

DAR, daca ne hotaram mai multi sa adoptam un stil politicos, asa cum ii sade bine unui crestin, si sa nu acceptam sa se mai foloseasca insultele ca mod de exprimare, indiferent din partea cui vin, atunci va fi iar o atmosfera cu adevarat crestina si ortodoxa, asa cum a fost prin 2006, si care de atunci incet, incet s-a depreciat, ca acum sa atinga maximum de impolitete.
In acest caz trebuie sa luam atitudine la toate postarile neprietenoase, insultatoare si dispretuitoare, nu doar la unele, care ne privesc doar pe fiecare dintre noi personal.

Ai dreptate Miha-anca
 

"Daca invatam cu adevarat ceva pe acest forum, e sa ajungem sa nu clipim la insultele nenumarate, care se impart cu darnicie in fel si fel de moduri indiferent de topic, de persoana sau de cuvintele alese."

Nu ca as vrea neaparat dar daca mai ramane bronz...:15:

Imi pare rau, iuliu46, dar in primul rand trebuie sa faci ceva, ca sa meriti o statuie; si in al doilea rand, ele se fac de regula celor, care nu si-o doresc! :53:

Ai dreptate. Iarta-ma. Chiar nu am nici o scuza ca sa fiu impertinenta. Si mai ales cu oameni de calitate. Dar, daca imi dai voie si tu si ceilalti forumisti, sa va reamintesc urmatoarea fraza - pe care o zic din memorie si inca o data iertare:
daca vezi pe fratele tau ca greseste, mustra-l si daca te asculta, l-ai castigat pe el!
Nu sariti, caci nu mi-am terminat ideea. Nu in legatura cu faptul ca nu ai dreptate, ,,am sarit" asa, ci din doua motive intemeiate:
1. Rufele se spala in familie! - nu are rost sa mai comentez acest aspect, sau daca tineti neaparat, rog pe privat/
2.La semnatura mea, am un link la care va fac trimitere, in special pg 208 si 564...

Si o remarca pentru tine cezar si bineanteles nu numai. Am inteles ca esti psianalist sau ceva de genul, in fine.
Dupa ce vei studia, ceva mult mai complex decat ceea ce ai studiat tu pana acum, ai sa ne intelegi pe noi cei care va ,,sarim la jugulara" cum va vedem noi pe voi si ce cu totul alta semnificatie capata deodata comportamentul nostru - restul este o cu totul alta poveste...

Punctaj maxim de la mine, daca accepti ...:1:

Păcat că nu va înţelege. În acest caz subtilităţile nu sunt potrivite.

Back on topic, oameni buni.
Sunteti ortodocsi, asa ca mi se pare bizar sa va amintesc tocmai eu de viziunea Cuviosului Filotheos Zervakkos, anume cu conducatorii laici si religiosi aflati in solda Cui-Nu-Trebuie.
Daca credeti in aceasta viziune, ca ortodocsi, atunci chiar nu pot intelege de ce e nevoie de topice speculative, precum acesta, pe teme privind loialitatea demult moarta a conducatorilor, de orice fel, fata de popoarele cica "ocirmuite spre bine"?!? Nie panimaiu.
Doamna Miha-Anca, Imperiul suedez s'a poticnit definitv la Poltava. Multumiti-va cu "Baltica lac suedez", si haideti sa facem cu totii pace. Daca e sa fiu intr-o companie onorabila, precum a purtatorilor de statui enumerati, zic si eu precum copilu' mic "vreau si io"...
Serios acum, eu cred in viziunea Cuviosului Zervakkos. In acest context global, mai rau decit "tulbure", orice act al unui conducator capata orice conitatii sumbre posibile... Pentru ca, acum 2000 de ani, Cineva ne-a avertizat despre "pastori platiti"...care lasa lupul sa isi faca voia prin staul...

Am sa incerc sa spun, desi este foarte greu sa gasesti cuvintele necesare sa poti exprima intelegerea ce ti-a fost data de Dumnezeu. Este vorba tocmai de aproapele , de mantuirea tuturor, a noastra, si a tuturor indiferent de confesiune. Daca voi reusi sa gasesc cuvintele potrivite ca sa fiu inteleasa de voi as fi tare fericita. Am pornit sa scriu acum direct aici asa cum vin cuvintele.

Dumnezeu fiind desavarsit de drept de bun si de iubitor, si de milos la fel este si judecata sa atunci cand suntem in fata Lui. Asadar nimic din toate acestea: bunatate, iubire, mila, dreptate si corectitudine nu sunt stirbite si nici una nu este mai mult ca alta. Adica nu judeca mai mult cu mila si mai putin cu dreptate si nici mai mult cu corectitudine si mai putin cu iubire. toate sunt in egala masura si sunt deopotriva si impreuna atunci cand suntem judecati.

Tineti minte toate astea si atunci veti intelege de ce au dreptate cei ce spun ca nu stim noi daca se mantuie sau nu cei din afara ortodoxiei, si ca sa avem grija de mantuirea noastra in primul rand (cei care sustin acestea fiind acuzati de umanism desi am sa incerc sa va arat ca si umanismul este altceva) dar veti intelege ca si cei care spun ca in ortodoxie este mantuirea au dreptate.

Pare o contradictie, un paradox dar nu e.
Deci desarte sunt acuzele ca tu esti umanist, sau tu esti habotnic, ca tu esti ecumenist iar tu esti ortodox radicalist. deci ortodocsii nu au de ce sa se aseze in doua tabere si sa se acuze unii pe altii de iubire si neiubire ci trebuie sa ceara la Dumnezeu sa le dea intelegerea asa cum eu am facut de cand sunt aici in Londra, de un an de zile.

Asadar cand ne prezentam la judecata ne prezetam cu ceea ce suntem , bune si rele, dar si cauzele ce au generat bunele si relele.
Ca daca un om se naste in Tanzania aceasta este o cauza sa nu fii cunoscut niciodata pe Hristos. Daca alt om are o putere de intelegere mai slaba si astfel nu pricepe de fel cum e cu Hristos , cu bisericile, cu aceasta imparteala ce se afla astazi printre crestini este si asta o cauza. Insa aveti mare grija, sa nu fiti farisei ca Dumnezeu stie. Adica nu va amagiti cautand cauze imaginare daca stiti bine care este calea si ati inteles-o. Cu atat mai mult ortodocsii care. da, se afla pe calea cea mai buna, daca nu o pastreaza si nu isi lucreaza mantuirea cu atat mai aspru este judecat.
Insa si ortodoxul care a parasit ortodoxia, si aici este judecata dreapta si iubitoare in acelasi timp. Ca daca ar fi putut intelege ca paraseste calea cea dreapta si a facut-o cu buna intelegere atunci vai si amar, ca merg in iad cu Biblia subrat cum spunea Par. Arsenie Boca. Insa daca a parasit ortodoxia ca nu a putut intelege si nu intelege defel si acolo este o oarecare mila, ca atat a inteles si a priceput. Iar Dumnezeu fiind desavarsit de drept si iubitor tine cont de toate.
De aceea parintii care spun aveti grija nu parasiti calea ca mergeti in iad au dreptate dar si cei care spun ca nu stim noi cum se mantuie ceilalti iarasi au dreptate. Nici unii nici altii nu au explicat cum vine asta, si de aici multe sminteli intre noi si de aici imparteala asta in doua tabere, imparteala desarta.

Acum umanismul asta ce vine cu spirit ecumenist nu este bun pentru ca influenteaza tocmai pe cei ce se afla pe cale buna. Vedeti bine ca lupta se da sa se strice ortodoxia si sa dispara. Adica prin acest mijloc viclean se sminteste ortodoxul si paraseste calea cea dreapta. Vai de el ortodoxul acesta ca a stiut calea cea buna, a inteles-o si a stricat-o. Si-a stricat calea, mergand pe de laturi cu buna stiinta. dar umanismul asta ecumenist lucreaza pe doua fronturi: la nivel de om si la nivel de biserica, de ierarhi. Sunt oameni care se imprietenesc cu tine si cu buna stiinta tocmai aceasta iubire umanitara speculeaza. Imprieteneste-te, iubeste-l dar nu te lasa speculat la nivel de credinta.

Insa aproapele nostru , de aceea am zis, dezbracati-l de dogma, adica uitati ce este, (catolic, protestant, hindus, musulman...) si fiti iubitori. Ca daca uitati ce este nici nu va infuenteaza dogma lui. Ca nu trebuie sa ne manifestam iubirea adoptand credintele lor. Ca nu asa ne-a invatat Hristos.
Dar unii oameni fiind cruzi pica. Ca sunt cruzi, si pentru ca nu fug la duhovnic, si fac cum vor, pica. Si nu inteleg, cum?, zice, sunt iubitor, dar nu vede ca a devenit dintr-o data in gandire catolic, musulman, hindus, protestant sau mai stiu eu ce , dupa prietenii cu care isi petrece timpul. Si asta pentru ca sunt cruzi si inca au hrana de lapte cum spun parintii nostri. de aceea ne invata parintii sa cautam tovarasia celor credinciosi asemeni noua. Ca nu avem inca discernamant duhovnicesc.

de aceea e nevoie de despatimire, ca fiind curati cu inima si iubirea este curata si atunci aproapele nu speculeaza iubirea ta ca simte ca nu poate ci din contra iti va impartasi iubirea ta devenind ca tine. Iata deci ca asta doar cu puterea lui Dumnezeu si iata deci ca omul curat intoarce suflete pe cale buna.

Deci degeaba noi ne fluturam iubirea, in vorbe frumoase, ca de fapt avem nevoie de curatirea sufletului si apoi raspandim noi iubire pentru toata lumea si nu mai avem treaba ca aproapele de langa noi este catolic, hindus, musulman sau mai stiu eu ce. De ar fi asa toti, nu ar mai fi nici o problema cu ecumenismul asta, si nici adeptii lui nu ar mai incerca nimic cu noi ortodocsii ca ar stii ca e zadarnic.

Aceasta este cauza pentru care ne este dat sa auzim si sa vedem la unii semeni atitudini si cuvinte ca mai sus, cum spui frate Ioan Cezar. Insa nu trebuie sa ii certam si nici nu trebuie sa ne inchipuim despre nimeni ca ar fi asa sau altfel. Asta este, se afla fiecare om pe o anumita treapta de intelegere si la un anumit nivel de discernamant duhovnicesc.

Ovidiu, dreapta credinta nu inseamna regulile Bisericii sau Legea, eu nu am scris despre aceste lucruri. Probabil nu ai citit mesajele mele anterioare, chiar mesajul dinaintea acestuia: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=294
Regulile Bisericii sunt in general canoanele, dogma e ceva diferit. Iar Legea era cea din Vechiul Testament, dar in timpul lui Iisus avea in plus si o sumedenie de reguli artificial create de capetenie religioase de atunci. De exemplu tie daca preotul sau episcopul iti spune ca religia adventista e cea mai buna si de acum sa treci la adventisti nu asculti fara sa gandesti si spui ca trebuie sa ajungi la nivelul duhovnicesc al sfintilor ca sa stii ca nu trebuie sa faci asta. Invatatura ortodoxa este pentru orice ortodox, nu trebui sa ajungi sfant ca sa stii Crezul. Eu pana acum am raspuns la multe mesaje exact in acest sens formulate.
Trecand peste asemanarea gresita cu Legea, pe care am analizat-o mai sus, sfintii in multe cazuri sunt sfinti marturisitori ai adevarului, ai dreptei credinte. Cred ca intr-un articol dat pe topic scria ca cea mai mare fapta buna este dreapta credinta. Fara credinta, mai precis dreapta credinta, trairea si faptele bune nu inseamna aproape nimic. Sunt martiri care imediat dupa ce au marturisit adevarul au fost omorati. La fel s-a intamplat si cu talharul de pe cruce.
Evident ca BO Rusa, Muntele Athos, duhovnicii si multi credinciosi au reactionat, asa si trebuiau sa faca. Nu cereau neaparat caterisirea, ci precizarea pozitiei, pentru ca un astfel de exemplu ar fi insemnat ca BOR este de acord si suntem in comuniune cu catolicii (pierzand harul) si multi credinciosi ar fi facut la fel.
Eu am citit si comentat comunicatul BO Rusa, este aici: http://www.mediafax.ro/social/patria...tolici-2691351
"mitropolitul Kirill cere lămuriri în cazul "unui important ierarh al Bisericii Ortodoxe Române care s-ar fi împărtăşit cu cei care nu au ce căuta în Biserica Ortodoxă", scrie Interfax.
De asemenea, documentul solicită Patriarhului Daniel şi Sfântului Sinod al Bisericii Ortodoxe Române "să exprime un punct de vedere în legătură cu acest eveniment".
E firesc ca Parintele Teofil nu era de acord, chiar el afirmand ca ne putem impartasi la catolici. Iar Patriarhul era din Mitropolia Banatului, fiind ajutat intotdeauna de IPS Corneanu. Din fericire, fata de catolici, Biserica Ortodoxa e condusa de Sfantul Sinod si nu de o singura persoana, astfel ca au luat decizia cea mai buna: nici nu s-a acceptat, nici nu s-a dat posibilitatea sa se creeze vreo schisma prin Banat.
IPS Corneanu a fost iertat pentru ca a recunoscut ca a gresit si regreta. Dar dupa putin timp intr-un alt interviu a spus ca nu regreta. Stim ca dupa aceea au urmat si alte episoade, i s-a retras dreptul de semnatura si in final s-a pensionat.
Sper ca s-a inteles ca nu judec pe nimeni, a expune faptele e ceva, a judeca inseamna ceva mai mult, si o implicare sufleteasca.

Catalin, ce parere ai de vizunea Cuviosului, amintita de mine in acest context? Eu zic sa o avem in minte tot timpul, si atunci nu ne mai intrebam telenovelistic "da ce o fi, da' ce o sa se mai intimple?"

Cătălin, am comentat un mesaj de al tău, cel căruia i-am dat un simplu Quote, nu am stat să-ţi citesc toate mesajele tale de pe topic...aşa cum tot faci tu trimiteri şi trăieşti din amintiri. Raporteză-te la un simplu răspuns la un anumit mesaj. M-am aşteptat să nu înţelegi. Pr Teofil nu a fost de acord cu caterisirea IPS Corneanu, deci s-a impotrivit caterisirii lui. Acum poate vei înţelege tot mesajul meu, deşi mă îndoiesc...

ps: mesajul căruia mi-ai făcut trimitere l-am citit, căci de asta ţi-am scris. Ai falsa impresie că o ţii pe linia cea bună...dar ce plasă putea lua BOR şi ce se urmărea puţini probabil ştiu.

Remarcabil!
Adorabil!
Splendid!

Iată în toată măreţia ei.... ghici ce!

Da, fanatismul, in toata maretia lui trista si hada...de bufon ajuns un fel de Mao Tze-dung.

Mie îmi place acest cuvânt. Naiv pe alocuri, îmi pare, curajos pe ansamblu, inspirat pe ici pe colo, după gustul meu. Adie niscaiva cugetare, de om tras pe dreapta din iureşul nebun al faptelor, din inerţie, din prea-multa-ideologie-şi-spălarea-creierului.
Tare mi-e teamă însă, în baza cunoştinţelor mele practice şi teoretice (şi mai ales limitate, dar altele nu am) despre hălăduita fiară umană, că discursul e şubred în miezul lui. Să învăţăm astfel, uşurel, că nebunia e mai tare ca noi şi cu totul impenetrabilă la bunăvoinţele noastre mintale. (Despre prostie, încă, nu mai zic nici pâs!) Repet: nebunia e mai tare ca omul mintos. Altfel spus, nu scapă nimeni de nebunie, gândind şi visînd (astea sunt tocmai mecanismele de bază ale căderii), nebunie despre care tot vorbeşte Scriptura şi care, nebunia asta, e o plasă mereu in statu nascendi; decât numa prin Mila Domnului.
Numai prin Mila Domnului vine lecuirea de nebunie. AMIN+

as dori sa dezbraci de poezie daca se poate cuvantul asta, si concret, cu argumente sa vii sa combati cele spuse de mine. daca se poate chiar sa purtam o discutie pe fiecare parte importanta.
de pilda, despre judecata lui Dumnezeu si prezentarea noastra cu bune si rele precum si cauzele lor, in fata Tatalui la judecata. ti se pare cele zise de mine ca se abat de la invatatura sfintilor? nu de alta dar de aici pleaca totul de ajung ortodocsii sa se paruiasca in cuvinte care mai de care mai bine ticluite.

precizez ca nu m-am inspirat din cineva anume insa mi-am insusit invatatura sfintilor cititi.

nu poti veni sa arunci cuvinte fie ele si imbracate ca de nunta fara argumente clare si concrete. si inca ceva: experienta lumeasca de care amintesti despre om nu face nimic pe langa cea descoperita de Dumnezeu.

Ba nu, soră. Nu am ce să comentez. Textul îmi place, cum am zis deja. Iar rezerva din coadă e pe termen lung, mereu, pentru fiecare din noi.
Bun cuvântul, spun iarăşi.
Eventual, v-aş ruga chiar să continuaţi, dacă vă simţiţi inima plină de gândul cel bun. Doamne ajută!

Eu cred ca atunci cand spui ca exista mantuire in cadrul BO e o reafirmare a Crezului.
Iar atunci cand spui ca nu esti tu in masura sa-i trimiti pe ceilalti in iad sau in rai te feresti de ratacire. E mai simplu decat ai scris tu.:10:

Ovidiu, de multe ori mesajele tale sunt agresive si chiar arogante, continutul mesajului vine astfel pe locul doi, de aceea nu e tocmai o placere dialogul cu tine. Parerea mea e ca tu nu ai inteles mesajul meu, s-a aplicat tot ce trebuia aplicat, daca IPS Corneanu nu spunea ca regreta ce a facut nu era alta solutie. Altfel nu era nicio pedeapsa. Si in cazul sinoadelor, cei ce se lepadau de erezie nu mai erau condamnati.

La o adica si eu am "o lista" cu preoti “preferati” , mai indulgenti sau care nu dau niciun canon si impartasesc foarte des :1: dar nu ma duc sa-mi spovedesc pacatele pe care stiu ca parintele meu le-ar critica sever pentru a-mi mai “usura” povara, asa cum se prea intampla printre credinciosi!! Acceptarea unui adevar “deranjant” denota maturitate in caracter tocmai cand acest adevar nu-mi convine! iar admiratia, respectul si ascultarea de duhovnic (doar unul) devin cu atat mai profunde cu cat stii ca nu I te poti ascunde, ca cine pierde daca marturisirea e de florile marului?
Dar ce ma fac daca in acelasi parinte imi construiesc un idol? Sau ma rog, il percep ca pe o personalitate marcanta, o…. somitate! Preotia e o functie? (ca e vazuta ca un “job” ca pe un serviciu lumesc oarecare, da, dar asa o fi?) Doctor de suflete e sinonim cu mecanic auto sau chirurg plastician?? Ma duc la parinte pentru corectitudinea invataturii celei din Sfanta Scriptura, cea cuprinsa in cele 7 Sinoade Ecumenice si lasata de peste veacuri de Sfintii Parinti, nu ma duc la preot sa-I scoromon trecutul sa vad ce pacate, cu ce masini se plimba si in functie de ce gasesc vad daca trebe sau nu sa ascult de el…. Pentru ca preotii au mare raspundere in fata lui Dumnezeu pentru sufletele care le cer ajutorul, indreptarea!! Si mari lupte si ispite au :(
La fel cred ca nu trebuie confundata nici credinta Ortodoxa cu credinciosii (pacatosii) ei…. Ca atunci nu e de mirare discursul lui Cezar “veniti ba, viclenilor la dreapta credinta” (desi in esenta asta e adevarul: Ortodoxia n-a rezistat peste veacuri cu negocieri, amenintari si investitii financiare, ci cu sange de martiri si din cauza asta e si atat de dusmanita) !! Sa nu credem ca “unirea” prin dialog ecumenist –zis si diplomatic – inseamna drumul drept spre Imparatie, dimpotriva s-a dovedit de atatea ori in istorie ca drumul spre iad e pavat cu bune intentii :((( O credinta dreapta in Hristos, nu poate exista fara unitatea Duhului Sfant, fara pazirea nestirbita a unicului Adevar, fara dovezi! Ca asa si hotul cand pleaca la furat zice “Doamne-ajuta” (credinta nu?!), iar hotii sunt foarte uniti intre ei – valoarea prazii ii tine – (motivatia, interesul).
In schimb ,viclenia imbraca cele mai subtile forme, iar descrierea ei de acelasi extraordinar Parinte Bartolomeu, este dovada necontestata ca Iuda e printre noi mai puternic ca oricand: Iuda se adapteaza usor si-a rafinat metodele. E un iscusit importator de religie, oferind-o concurential pe piata bunurilor de consum. Altfel, e un ecumenist convins. Cand nu lucreaza pe furis, te invita la dialog fratesc. Daca-l refuzi sau daca te aperi, te pomenesti intolerant, conservator, fundamentalist, retrograd. Cunoaste bine Biblia, are studii universitare, vorbeste cateva limbi straine. Iuda e un excelent teolog. Isi abordeaza semenul cu gratia cobrei care, intalnind o vipera in jungla, o invita la un dans aerian, fascinant, ametitor, pe durata caruia isi calculeaza cu precizie secunda muscaturii mortale. Iuda e un maestru al crimei perfecte.
http://www.razbointrucuvant.ro/2010/...imei-perfecte/

Nu putini dintre ortodocsii care participa la spectacole ecumeniste incearca sa-si linisteasca constiinta ca ei aduc o marturie adevarata in mijlocul celor care s-au indepartat de calea cea dreapta a Bisericii, fara sa ia in considerare ca de fapt ei se amesteca, si amesteca cele ale luminii cu intunericul. Daca crestinii primelor secole erau devorati in circurile romane de catre lei, in vremurile actuale unii crestinii se dedau de buna voie devorarii fiarei ecumeniste tot in circ…
( http://www.razbointrucuvant.ro/recom...re-romaneasca/ )

afirm cu convingere ca Ecumenismul este haina politicii corecte a inaintemergatorilor lui Antihrist si doreste inrobirea oamenilor, a inselarii celor alesi (mica turma pe care Insusi Dumnezeu o pazeste pana la sfarsit -de-am fi si noi in ea!!!-). Cei alesi as zice ca nu-s exclusiv crestinii virtuosi cu mare atentie la savarsirea pacatelor grave, ci tocmai oamenii care vor sa traiasca duhovniceste, in ciuda patimilor si pacatelor!! noi ne putem insela cu facerea de "bine" in diverse forme "fratesti", omenesti, da' sa avem grija ca Dumnezeu nu poate fi pacalit!!

Ce să-i faci măi Cătăline, știu că nu ți-a făcut niciodată plăcere să conversezi cu mine... vorbești fără să știi și fără să înțelegi (cazul IPS Corneanu), iar când te trage câte unul de mânecuță te superi și apoi te plângi. Ești departe de a înțelege cazul IPS Corneanu.

Daca ai observat in mesaj am si precizat ca poate s-ar fi facut o schisma in Banat in cazul caterisirii, dar ma cam indoiesc. Si cu ocazia ultimelor evenimente de acolo au fost unii credinciosi suparati, dar nu se desparte cineva de Biserica asa usor.

De acord cu tine, dar aceștia nu au mărturisit pentru a ucide suflete, folosind mărturisirea adevărului pe post de bâtă.

Există o diferență mare între cel care a murit mărturisind adevărul și cel care ”ucide” mărturisind chipurile dreapta credință. Sesizezi diferența?

Da, am observat, ai scris de schismă când te-am tras de mânecuță. :71:
Eu propun să trecem peste. Sper că nu-mi porți iarăși pică că nu pot fi de acord cu gândirea ta. Știi vorba aia: critica încununează opera.

problema apare din faptul ca oamenii au nevoie sa inteleaga cum, mai ales ca in aparenta pare o contradictie:
1. numai in ortodoxie exista mantuire
2. nu poti spune strict ca doar ortodoxul se mantuie. ca nu stii tu cum mantuie Dumnezeu lumea

insa amandoua afirmatiile sunt adevarate si este inutil sa ne impartim in tabere noi ortodocsii.

Evident ca nu pentru a ucide suflete, ci pentru a le salva. Dar pentru cei ce ii prigoneau nu era deloc confortabil, nu cred ca le placea sa li se spuna de exemplu ca idolii lor sunt de piatra si sunt diavoli.
Nimanui care nu e in adevar nu-i place adevarul, doar daca doreste sa il accepte. Adevarul are calitatea ca este discriminant, contrazice toate neadevarurile.

Atunci ia aminte.

Aici dicutăm de altceva, dicutăm de martirii creștini care erau prigoniți și care aveau de ales dintre a muri pentru Hristos sau a se face părtași ereziei. Eu nu cred că noi (mă refer la noi doi) am avut parte de așa ceva. Vezi de asta îți spun că până vom ajunge să trăim ceea ce au trăit ei....mai e cale lungă. La fel și cum potrivim învățăturile lor...de multe ori greșim, deși noi avem impresia că le știm pe toate. Să nu crezi că vorbesc doar pentru tine, și eu mă includ în această categorie.

Ovidiu b., nu ai vrea sa ne explici cum vezi tu cazul Corneanu? Ar fi interesantsi un alt punct de vedere.