"Doar ca-i lipseste trupul" este esential.Majoritatea pacatelor omul le face cu simturile trupesti,deci trupul este partea cea mai pacatoasa a omului.Si nu este deloc rezolvata problema inainte de Judecata de la a doua venire a Mantuitorului.Cine v-a spus ca-i"rezolvata" se inseala amarnic.La moartea omului,sufletul trece printr-o judecata particulara,nicidecum prin Judecata finala,cea care va desparti "oile de capre".Iar la a doua venire,trupurile oamenilor vor invia,ca omul sa fie judecat in integralitatea lui pacatoasa-trup si suflet.Atunci va avea loc Judecata de Apoi,se vor separa cei buni de cei rai si se va crea"cer nou si pamant nou"...Dar daca sunteti chiar asa de interesat de aceste aspecte,dece nu cititi macar cele 16 carticele ale Parintelui Cleopu,daca nu din PSB...Exista atata literatura bisericeasca,incat nu vad dece va incapatanati sa va ciondaniti cu bietii muritori de rand,care nu au nici inspiratia divina si nici talentul marilor scriitori bisericesti...Iar referitor la parerea dvs.ca "adventistii cred ca sunt mantuiti prin credinta",sa nu uitati niciodata ca si diavolul e credincios-mai credincios ca dvs,intrucat el L-a vazut pe Dumnezeu-si totusi e osandit vesnic.Iar "faptele" cu care va incununati credinta ca sa fiti mantuiti,daca includ incercarea de racolare a ortodocsilor,in nici un caz nu va vor mantui...Numai la asta sa va ganditi:marii sfinti ortodocsi au trecut prin chinuri groaznice ca sa se mantuiasca,au dus o viata ascetica,plina de lipsuri si privatiuni -asa i-a mantuit Bunul Dumnezeu-iar dvs.vreti sa va mantuiti facand prozeliti????

Faptul ca nimeni nu stie cu exactitate vremea Judecatii de apoi nu o spun ortodocsii,a spus-o Domnul Iisus ca rapuns Apostolilor cand L-au intrebat cand va fi a doua venire a Lui.Iar dvs.,daca ati studia biblia asa cum va laudati,ati fi stiut asta.Nu,nu inseamna ca-l suprimi pe Hristos din Dumnezeire.Dumnezeu -Tatal cand Si-a sacrificat Fiul pentru noi,nu L-a "suprimat " din Dumnezeire,ci L-a trimis sa se faca om ca prin asta sa indumnezeiasca omul.Si apoi ce va intereseaza ca ortodocsii spun ca nimeni nu stie cand va fi a doua venire,din moment ce dvs.ati emis de vreo cateva ori alarme ca "VINE!!!"????Dvs.stiti mai bine ca Hristos cand vine,asa ca ,iata,un motiv sa va credeti mai sus decat Hristos!!!

Grozaaaav "punctul pe G"!!!! am ras un sfert de ora!!!!Adevarul e ca au tupeul sa se pretinda descendenti ai Sfintilor Apostoli,cand biata Ellen "G" este descrisa peste tot ca "isterica".Acum,ce sa zic,am citit si eu unele carti de ale ei,scrie bine,are putere de convingere,dar cand incepe s-o ia pe aratura,te ia groaza...Eu tot nu inteleg dece pe un forum ortodox suntem obligati sa suportam ineptiile"altor culte"-sau cum le zice...Pacat ca "Crestin Ortodox" promoveaza ecumenismul-nu stiu dece li se pare ca asa e fair play-mie nu mi se pare deloc-le mangaiem pacatele si ne facem si noi altele numai de dragul de a sustine" impacare" cu niste secte care manjesc tot ce-i sfant...Sa ma iertati daca am suparat pe cineva...

Problema e de fapt alta: atât BO cât şi BC susţin acelaşi lucru şi ţinând cont şi de anatemizarea reciprocă de la 1054 s-ar părea că ambele biserici se cam exclud. Ca-n zicala aceea: doi se bat şi al treilea câştigă...
"Al treilea" nefiind Biserica Adventistă cum v-aţi imagina, ci diavolul. Diavolul are câştig de cauză din această anatemizare şi excludere reciprocă. Aşa că haideţi să lăsăm epitetele: rătăcit, eretic, sectant, etc...

Şi v-aţi dori să folosească cuvinte urâte ca cele de mai sus? Ortodoxia promovează cumva un limbaj nepotrivit cu statutul unui creştin adevărat?

Sensul vi l-a arătat colegul drumeţ. E vorba de învăţătura apostolilor, nu de apostoli, că doar nici Biserica Ortodoxă, nici Biserica Adventistă nu are 12 apostoli... Pe de altă parte, da, "adventismul" chiar a apărut în timpul vieţii apostolilor. Adică aşteptarea revenirii (adventus) lui Hristos chiar în timpul vieţii lor. Creştinii ortodocşi mai au această aşteptare, ori iminenta revenire a lui Hristos e doar motiv de batjocură la adresa adventiştilor?:30:

Să-L lăsăm pe Dumnezeu să judece aspectul acesta...

Stimată doamnă/stimate domn, nouă ne convine să deschidem Cartea Sfântă la orice pagină, căci nu ne stă împotriva doctrinei confesionale. Mi-ar place să fie acesta un alt punct de asemănare esenţială...

Eu nu m-am născut adventist. Tocmai de aceea am renunţat la erezie şi m-am botezat...

Am spus-o in mai multe raspunsuri pe care le-am postat la acest topic -pe dvs,adventistii,nu va intrece NIMENI cand e vorba de citate si de deschis cartea unde va convine...Bunicul meu,Dumnezeu sa-l ierte,cand tragea sa moara,au navalit doi adventisti peste el sa-l "mantuiasca"...nu putea saracul om sa moara de insistenta astora...asa ceva nu vezi decat in filmele de groaza...Atunci,noroc ca a venit mama de la serviciu si i-a "batut" in argumente,de-au plecat cu coada intre picioare....nu stiu cum sa faca omul sa scape de insistentele propagandei lor...Cu durere trebuie sa recunosc ca cea mai buna prietena a mea din tinerete s-a "mantuit"...iar acum,nu mai pot vorbi cu ea la telefon,caci incearca sa ma "mantuiasca" si pe mine...si-mi explica cum ca a "mantuit" foarte multa lume...E de groaza cum se intinde pecinginea asta a sectelor si cum omoara mii de suflete...Am sperat cand m-am inscris pe forumul asta,ca aici scap de incercarile de convertire,dar vad ca sperantele mi-au fost desarte...

Cornilescu e... mort. La data când a tradus Biblia era călugăr ortodox, dar dacă ziceţi că era rătăcit, dumneavoastră poate ştiţi mai bine...:4:

Tocmai pentru a evita această suspiciune (la drept vorbind nejustificată), eu citez în general din Biblia Ortodoxă, aşa că...

Exact. Puţintică răbdare şi veţi vedea un sistem politico-religios prăbuşindu-se (Apo
 

Adica al dvs,adventistii!!!stim ca dvs.sunteti "ALESII",singurii care va veti mantui!!!!vaaai,dar ce urat va va fi in Rai ,numai 140.000 sau cati pretindeti ca va mantuiti!!!!

Dar nu vă obligă nimeni să suportaţi "inepţiile" Ellenei White. Singurii care obsedant o tot aduc în discuţie sunt coreligionarii dumneavoastră, ca mai apoi să aibă motiv să râdă un sfert de oră!!! (cam ciudăţel timpul acesta lung... fie vorba-ntre noi, că tot aţi amintit de cum este descrisă biata Ellen).

În final, uite o asemănare: atât ortodocşii, cât şi adventiştii nu promovează ecumenismul. Decât (cel puţin adventiştii) buna înţelegere între confesiuni şi respectul reciproc.

Vorbiţi cu păcat... ştiţi bine că doar diavolul se întristează când cineva e mântuit şi e smuls de sub influenţa lui nefastă...

Faceţi vă rog apel la istorie! Adventiştii niciodată n-au fost un "sistem politico-religios" şi nici n-au pactizat cu puterea lumească. În schimb...

Nu ştiţi bine deloc! Ne confundaţi probabil cu martorii lui Iehova.

Draga domnule centesimus-care ati ajuns la "decimus" de cand va certati cu mine,s-ar putea sa va confund cu mertorii lui Iehova,caci pentru mine toate sectele sunt "o apa si-un pamant".
Despre prietena mea "mantuita",ma doare sufletul ,ca si de dvs,care ati fost ortodox,probabil si v-ati ratacit.Prietena mea ,ca si dvs,nu s-a mantuit,de-aia am pus ghilimele,ci s-a ratacit,ca si dvs.Imi pare foarte rau...Daca tot ziceti ca folositi Biblia ortodoxa,ce-ar fi sa cititi dvs.Omiliile Sf.Ioan Gura de Aur si sa n-o mai interpretati cum le trece prin cap unor predicatori care va tarasc dupa ei in fundul iadului???Doamne iarta-ma,nu va judec eu,dar devotamentul asta l-ati putea dedica unei cauze mai bune-ortodoxia,bunaoara...Probabil ca sunteti foarte tanar si poate va lumineaza Bunul Dumnezeu sa va intoarceti de unde ati plecat,ca timp mai aveti...Am vazut ca nu stiti nimic despre mine,asa ca va spun eu-desi la profilul meu scrie" masculin",eu sunt...o doamna!!!!
Si batrana ca timpul...

[quote=centesimusdecimus;514150]Dar nu vă obligă nimeni să suportaţi "inepţiile" Ellenei White. Singurii care obsedant o tot aduc în discuţie sunt coreligionarii dumneavoastră, ca mai apoi să aibă motiv să râdă un sfert de oră!!! (cam ciudăţel timpul acesta lung... fie vorba-ntre noi, că tot aţi amintit de cum este descrisă biata Ellen).

Pacat ca a rade un sfert de ora vi se pare dovada de isterie-si ma categorisiti astfel fara sa stiti nimic despre mine-eu nu cred ca v-am atacat persoana-dar,ma rog,fiecare face ce poate si cat il duce...

Stimată doamnă, respectele mele! Eu nu văd dialogul acesta ca o "ceartă", chiar dacă are unele aspecte polemice. Ne mai corectăm, acolo unde nu cunoaştem. De exemplu adventiştii şi martorii lui Iehova nu pot fi "o apă şi-un pământ", căci adventiştii sunt o biserică/cult/denominaţie/confesiune, pe când martorii sunt asociaţie.

Atât dumneavoastră, cât şi prietena nu vă consideraţi "rătăcite", adevărul îl poate constata doar Scriptura- Cartea Adevărului.
Legat de Biblie îmi spuneţi să las interpretările predicatorilor şi-mi recomandaţi interpretările unui alt predicator (că nu degeaba e supranumit "Gură de Aur"). Cum ar fi să lăsăm Biblia să se interpreteze pe sine însăşi ca să nu greşim? Sunteţi dispusă să faceţi aceasta? Ferice de dvs. dacă da, căci Scriptura e Cuvântul lui Dumnezeu, nu al oamenilor (fie ei predicatori şi sfinţi)!

Singura care a folosit termenul "isterie" aţi fost dumneavoastră, deci nu e cazul să mă/vă culpabilizaţi... Ştiţi vorba aceea: din cuvintele tale vei fi... (Mat.12,37)

Domnule Centesimus,eu l-am folosit,iar dvs.ati facut trimitere la el...oricum,nu mai conteaza...eu nu mai "polemizez" cu dvs,caci batem apa-n piua...Nu v-am trimis la "alt" predicator,ci la un Sfant...dar se pare ca dvs.nu-l recunoasteti,pt.ca va combate ereziile prin scrierile lui...Oricum,daca vreodata va hotarati sa renuntati la rataciri si sa va intoarceti la Biserica mama,cautati-ma si voi fi cu tot sufletul alaturi de dvs...acum va las si ma mut pe alt topic,caci mi-am consumat destui nervi aici...va doresc numai bine si sa va lumineze Dumnezeu...

Iar eu v-a trimis la Scriptură şi la Duhul Sfânt care a inspirat-o direct şi care e net superior oricărui sfânt, predicator, sfânt predicator (cazul lui Ioan Hrisostom), ori predicator sfânt.

Nu avea cum să mă combată, căci a trăit mult înaintea mea.

Vă mulţumesc pentru disponibilitate, însă eu L-am găsit pe Hristos şi nu există nimic pe pământ (fie ea chiar o biserică) care să-mi satisfacă nevoia sufletească. Biserica mamă, e Biserica lui Hristos - o spun pentru a nu ştiu câta oară...

Mulţumesc asemenea. Nu vă mai consumaţi, lăsaţi că Dumnezeu ne va lumina pe toţi dacă-I cerem şi mai ales dacă suntem dispuşi să-I urmăm lumina...

Despre care "ortodocsi" vorbesti?
 

Cred totusi ca e invers sau....mai gandeste-te! In rugaciunea domneasca spunem: "...VIE IMPARATIA TA..." pe care daca o asteptam, n-avem cum sa ne indoim de venirea ei. Pe de alta parte, ".....SI VIATA VEACULUI CE VA SA FIE, AMIN!" ....este CREZUL pe care-l rostim zilnic. Asadar...noi ortodocsii CREDEM, ca odata cu (re)venirea Domnului, vom avea si viata vesnica, cei care ne ostenim sa dobandim aceste lucruri, pe care ni le-a promis Mantuitorul!!!

Lasa-l....saracu'!
 

Cred ca pe site-urile in regim adventist nu-i mai da nimeni atentie si, incearca si el aici, marea cu degetul! E clar ca e paralel, nu-l mai bagati in seama!!!!

Daca asa credeti .... atunci puteti spune ca aveti credinta adevarata, dupa fagaduintele Domnului Iisus Hristos, pe care le gasim scrise in Sfanta Scriptura.

Si adventistii cred cu tarie acelasi lucru. Asta chiar ca este o asemanare cat se poate de esentiala.

Un inel de aur pe degetul unui nebun, il face intelept?
Scriptura in mana unui sectar, ii confera vreo autoritate duhovniceasca?
Da, insa doar in ochii celor la fel de prosti sau mai prosti ca el.

Cand premiza de la care pornesti este o prostie, si rezultatul este pe masura.

De ce sa fie esential? Chiar nu inteleg. De vreme ce omul care a murit,traieste in Rai, in mod constient, avand toate simturile, ce nevoie mai este de trup? Doar ca sa nu-l ia vantul?


Am citit o parte din scrierile Parintelui Cleopa. Starea de confuzie este si mai mare. Se spune ca omul credincios care moare, va trai, dupa 40 de zile, in Rai. Cum se numeste judecata, nu conteaza. Cert este ca se face o judecata si omul este dus in Rai.

Dilema: ce rost mai are revenirea Mantuitorului si invierea mortilor, pentru a-si primi rasplata?

Speriati oamenii. Crestinismul nu este o religie a chinurilor groaznice ci este o religie a bucuriei. "Bucurati-va totdeuna in Domnul! Iarasi zic: bucurati-va!" (Filipeni 4:4). Iar de vor fi suferinte din pricina credintei noastre, sa le ducem cu bucurie.

Mantuirea nu vine prin suferintele noastre ci prin plata pacatului, facuta in locul nostru, de Domnul Iisus Hristos.

Judecata de la Parusie este DEFINITIVĂ!
Până atunci, Biserica, prin rugăciunile ei şi prin faptele noastre de milostenie mai poate încerca salvarea sufletelor înaintaşilor noştri.

Întrebare de un miliard (1.000.000.000) de puncte: E posibil ca Dumnezeu să greşească sentinţa la "prima înfăţişare"? Sau altfel spus: e posibil ca Dumnezeu să fie mituit cu o colivă?

Pai nu e vorba de mita, asta e un mod jalnic de a pune problema, e vorba de faptul ca prin credinta celor in viata pot fi salvati si alti oameni, la fel cum sluga sutasului a fost salvata prin credinta sutasului.
Intrebarea poate ricosa inapoi la voi si cineva sa va intrebe ce rost au cei 1000 de ani in care Iisus imparateste cu cei care s-au mantuit ? Adica in toata aceasta perioada se vor naste numai oameni care n-au nici o sansa ? Dumnezeu creaza oameni cu scopul precis de a-i distruge conform invataturii adventiste ?

Acum chiar ca nu mai inteleg nimic. Sfanta Scriptura ne spune foarte clar ca, la revenirea Mantuitorului (Parusie), vor invia cei credinciosi (1 Tesaloniceni 4:16), pentru a-si primi rasplata credintei lor.

De vreme ce acesti credinciosi traiesc in Rai, ce rost mai are invierea (celui viu) si rasplatirea (celui rasplatit)? Cred ca ceva este gresit: ori invatatura din Sfanta Scriptura, ori invatatura dvs.

P.S. Nu vorbim despre cei morti in necredinta. Acestia nu vor invia la Parusie ci mai tarziu (dupa ce vor trece cei o mie de ani sau miile de ani). O spune foarte clar Sfanta Scriptura (Apocalipsa 20:5).

Ce se intampla cu cei care "imparatesc " 1000 de ani ? Unde traiesc ei ? Ce se intampla cu oamenii care se nasc pe parcursul celor 1000 de ani ? Vedem ca la sfarsit Satana e dezlegat, ispiteste toate neamurile si porneste razboi impotriva taberei sfintilor si cetatii cea iubite. Unde este tabara sfintilor pe care o inconjoara neamurile conduse de Satana daca sfintii au fost rapiti ? Cand au venit inapoi pe pamant ? :71:

Pe mine ma intereseaza cum este cu revenirea Domnului si invierea celor credinciosi, pentru a-si primi rasplata. Este adevarat ce spune Sfanta Scriptura sau este adevarat ca cei morti in credinta traiesc in Rai (nemaifiind nevoie de invierea si rasplatirea lor)?

Puteti sa ma lamuriti asupra acestui aspect esential?

Pai asta spune Sfanta Scriptura. Ca cei care traiesc conform invataturii lui Hristos nu mai mor, indiferent daca sunt vii sau morti in lumea aceasta. Iar cei care nu traiesc conform invataturii sunt morti, indiferent daca sunt vii sau morti in lumea aceasta. :71:

"Ştiu faptele tale, că ai nume, că trăieşti, dar eşti mort."
"Vino cu Mine si lasa mortii sa-si ingroape mortii lor " etc... etc.

M-ati zapacit mai rau. Sa inteleg ca Sfanta Scriptura contrazice Sfanta Scriptura? Daca cei care traiesc conform invataturii lui Hristos nu mai mor, atunci de ce spune Sfanta Scriptura ca la revenirea Domnului vor fi inviati cei morti in credinta?

Am o varianta despre care va rog sa-mi spuneti daca este sau nu corecta. Cei morti in credinta vor fi rasplatiti si vor mosteni viata vesnica dupa inviere.
"Cã aceasta este voia Tatãlui Meu, ca oricine vede pe Fiul si crede în El sã aibã viatã vesnicã si Eu îl voi învia în ziua cea de apoi." (Ioan 6:40)
"Astept invierea mortilor si viata veacului ce va sa vie" (Crezul).

Cred ca este acelasi osutafaraunu acest drumet. Am studiat aceasta problema si este foarte complexa. Dar am ajuns la concluzia ca ortodoxia are dreptate! Sunt subectiv? Chestia cu purgatoriu o vad mai mult din prisma catolicilor!
Prima inviere se refera la botez. Prima moarte este moartea trupului. A doua este cea a sufletului. A doua inviere este cu trupul. Defapt aici vorbim de sare! Cand un preot este intrebat ceva si nu stie el se uita la scrierile bisericii!
Deci la venirea lui Iisus toti inviaza in trupul lor.
In alta idee spun si intreb >Unii nu vor gusta moartea, spune Iisus. Aici iar trebuie sa ne uitam la scrierile bisericii. In biserica se afla adevarul asa cum Iisus predica pana la nasterea bisericii in sinagoga! Ce inseamna acest lucru? Ori ca pe unii nu/i prinde moartea deoarece in timpul vietii lor se intoarce Iisus ori Dumnezeu face o minune cu cei pe care doreste EL si acesta nu mai moare!

Nu o contrazice, doar doctrina adventista o contrazice. :71: Pentru ca una este invierea trupului pentru a trai pe noul pamant si alta e faptul ca cine crede in Hristos are viata vesnica si "s-a mutat de la moarte la viata" sau ca "nu va muri in veac". Numai la voi oamenii mor dupa ce li se da viata.

Dar eu am mers si mai departe si te-am intrebat ceva. Si anume ce se intampla cu mia de ani si cu restul. De ce nu raspunzi ? Sa presupunem ca ceea ce cred ortodocsii este gresit. Asta nu inseamna ca ceea ce crezi tu e neaparat adevarat. Ca sa arati ca este adevarat explica ceea ce te-am intrebat eu.

"Ce se intampla cu cei care "imparatesc " 1000 de ani ? Unde traiesc ei ? Ce se intampla cu oamenii care se nasc pe parcursul celor 1000 de ani ? Vedem ca la sfarsit Satana e dezlegat, ispiteste toate neamurile si porneste razboi impotriva taberei sfintilor si cetatii cea iubite. Unde este tabara sfintilor pe care o inconjoara neamurile conduse de Satana daca sfintii au fost rapiti ? Cand au venit inapoi pe pamant ?"

Ba chiar despre mită e vorba! Cineva-şi poate închipui că Dreptul Judecător poate fi cumpărat (cu pomeni, fapte bune, acatiste, lumânări, etc.) ori determinat să-şi modifice judecata precum cel mai ordinar judecător pământesc?? Acesta ar fi erezia ereziilor! Dumnezeu nu greşeşte când hotăreşte soarta celui mort!

Haideţi să nu amestecăm lucrurile. Nu putem pune alături soarta veşnică a omului cu sănătatea lui, ori o altă valoare căpătată prin rugăciune.

Lăsaţi ricoşeurile, fumigenele şi distragerea atenţiei de la întrebarea punctuală ce a fost pusă! Dacă în loc de 1.000.000.000 de puncte erau în joc 1.000.000.000 €, vă mai permiteaţi să ricoşaţi întrebarea cu "dar de ce, dar cum"?

Ce aiureală mai e şi asta? În Cer nu se vor mai naşte oameni, iar pe pământ toţi vor fi morţi.

Păi la Parusie o să fie judecată nu neapărat credinţa noastră ci DRAGOSTEA noastră.
În rest, să trollaţi bine!:50:

Chestia cu purgatoriul se vede si la ortodocsi. Parintele Cleopa scrie:

"""Că ce spun sfinţii Părinţi? Chiar de a avut cineva păcate de moarte foarte grele, dacă a murit spovedit, îl scoate Biserica. El stă în iad numai până se curăţă de păcat"(Parintele Cleopa, vedeti aici: http://www.sfaturiortodoxe.ro/drumul.htm)

Scuze pentru devierea de la subiect. Am gasit o asemanare intre catolicism si ortodoxie (nu intre adventism si ortodoxie).

Acolo Scriptura se referă la a doua moarte, la moartea veşnică, la acea moarte cu consecinţe veşnice, adică din care nu mai există înviere. Căci "cu o moarte toţi suntem datori" cum spune poetul. De prima moarte au parte toţi muritorii - dacă nu vă deranjează pleonasmul.

Acum haideți să nu mai amestecăm poezia cu proza, căci:

Este vorba acolo (Apoc.3,1) de o moarte propriu-zisă, ori de o moarte din punct de vedere moral/spiritual?

Textul acesta (Mat.8,22) aderă ca nuca-n perete la subiectul nostru. Ce relevanţă are?

Intrebarea cea cu 1000 de ani a fost pusa bine. Osutafaraunu vine de data asta cu o logica de doi bani. Dar atentie! Nu-l subestimati!
Drumetul observa foarte bine ca chestia cu purgatoriu e si la noi. Dar teologii spun ca e vazuta diferit! Acest lucru e cat se poate de normal deoarece face parte din sarea crestinilor sau invatatura lor primita de la apostoli! Voi sunteti sarea pamantului!

Cine nu poate pune alaturi ? Poate tu nu poti dar de aia tu esti adventist si nu ortodox. Noi suntem invatati sa ne rugam unii pentru altii, de asta ne rugam si pentru morti si de asta le cerem si sfintilor sa se roage pentru noi. Pentru ca nu stiu cine a avut neinspirata idee sa strecoare in Biblie ideea ca pentru Dumnezeu toti oamenii traiesc. :71:

Si cum sa fie toti morti daca Satana ii ispiteste si se aduna neamurile cata frunza si iarba ca sa faca razboi cu tabara sfintilor si sa inconjoare cetatea cea iubita ? Ori cineva a scos niste pasaje din Apocalipsa ( eu zic sa dati vina pe Constantin cel Mare ) ori voi bateti campii cu gratie.

Încă o dată se dovedeşte că credinţa dumneavoastră este greşită. Osutăfără e mort de mult şi de atunci au mai fost omorâţi alţi 11, dar niciunul dintre ei nu era acest drumeţ.

Fals! Dacă s-ar referi la botez, ar însemna că oamenii sunt botezaţi doar după mia de ani, ceea ce e absurd:

"Iar ceilalţi morţi nu înviază până ce nu se vor sfârşi miile de ani. Aceasta este învierea cea dintâi." (Apoc.20,5 - Biblia Ortodoxă)

Păi dacă la moartea a doua, moare sufletul, cum se mai împacă aceaasta cu dogma ortodoxă a nemuririi sufletului şi a chinurilor veşnice ale sufletului în Iad? http://yoursmiles.org/ssmile/wonder/s1001.gif

Vedeţi dumneavoastră, cu cât adăugaţi mai multe proptele acestei găunoase construcţii babilonice, cu atât mai şubredă devine şi cu atât mai uriaşă va fi prăbuşirea ei!

Dragostea poate naşte necredinţă, ori fapte rele? Vedeţi că toate sunt legate, nu le putem separa.