Ma dezamagesti,sunt sincer,nu rautacios,imi pare rau ca asa ai inteles.Tu ai vrut sa vorbesti cu unul ca mine,nu invers.Apoi ai inceput sa-ti spui lectia,indiferent de ce spuneam eu.Nu eu sunt cel care a dorit acest dialog,tu ai dorit asta,stiai,vazand ce ,,matrice"prestabilita imi aplici,si atunci ca si acum cum urmeaza sa raspund,dar se pare ca doar acum ti-ai amintit.Interesant.Eu te-am rugat un singur lucru:sa vorbesti la obiect dpdv ortodox,adica patristic.Nu ce crezi tu,adica cam ce ai facut pana acum,ci sa imi prezinti la obiect,pe un text biblic,invatatura ta credinta,nu altceva.Poti sau nu?Uite,raspunsul meu nu va fi calvin,ci doar istoric,o sa aduc date istorice,pe acelea sigur nu calvinii le-au descoperit :) De ce invoci scuze care de la inceput ar fi trebuit sa te opreasca de la un dialog cu mine? :)

Ti-am zis ,,frate" la modul cum era ,,frate" Ben-Hadad pt Ahab (poate te ajuta indiciul acesta in analiza ta),daca iti scriu nick-ul am senzatia unui dialog ocult :) Cand am zis ,,prietene"nu prea te-a deranjat dar nu vrei sa-mi spui direct daca poti sau nu ce te-am rugat.Daca nu poti ne vedem fiecare de ale lui fara comentarii si fara suparare,nu-i obligatoriu sa stii.Daca poti te astept,daca tot ai vrut sa vorbim de voia lui Dumnezeu,pai arata-mi cum o intelegi tu,nu eu,tu ortodox,dpdv patristic,pe un text biblic.

Ce ti-am cerut omule :)atat de greu incat sa batem campii pe aratura in loc de un raspuns direct?Sau sa te intreb altfel:ce vrei tu de la mine,ce astepti de la acest dialog pe care l-ai inceput?

Convertirea.

Nu am cum sa-l ajut.Doar Dumnezeu il poate duce la credinta.

Hai că ești simpatic!:6:A ta dragule, a ta! :4:

Am apreciat mereu la tine simtul umorului :)

Dupa ce ti-am citit posturile cu privire la predestinare, m-ai facut curios, voiam sa inteleg cum vezi tu predestinarea.
De-asta am deschis discutia cu tine. Si m-ai facut curios cu siguranta ta ca te vei mantui!! Foarte curios!

Comparand conceptia ta despre predestinare cu definitia cuvantului:
PREDESTINÁRE, predestinări, s. f. Acțiunea de a predestina și rezultatul ei; ceea ce i-ar fi cuiva dinainte hotărât de divinitate, de soartă; ursită, destin, soartă, predestinație. Doctrină potrivit căreia fiecare om ar avea fixat de mai înainte destinul său de către divinitate. – V. predestina.
sau
PREDESTINÁRE s. f. 1. acțiunea de a predestina; predestinație. 2. concepție teologică sau filozofică idealistă potrivit căreia destinul omului ar fi fixat de mai înainte de către o forță supranaturală.
mi-am dat seama ca ori nu stii ce inseamna predestinare ori folosesti acest cuvant cu o prea larga dezinvoltura.

Nici acum nu sunt lamurit ce intelegi tu prin predestinare si e departe de mine ipoteza ca diluezi intelesul acestui cuvant in mod intentionat. Motivul? In sec.XXI sa mai crezi in predestinare e de-a dreptul rusinos: asta inseamna ca toate tribunalele din lume functioneaza ilegal din punct de vedere moral-teologic.
Daca ceea ce cred eu prin predestinare este gresit atunci cred ca ar trebui sa cauti un alt cuvant pentru a exprima cat mai real ceea ce crezi.

Iar daca pasajul vechi-testamentar pe care l-ai scos la boxat poate sa arunce o lumina cat de vaga asupra conceptiei tale de pre-destinare sau pre-mantuire, te ascult cu cel mai mare interes.

Nici nu mi-a trecut prin gand - si din pacate, nici prin inima - sa te convertesc. Erai insa atat de convins de mantuirea ta incat am vrut sa inteleg cum ai ajuns la aceasta certitudine.
"5.iar ţinta poruncii [aceleia] este iubirea din inimă curată, din conştiinţă bună şi din credinţă nefăţarnică," 1 Timotei 1.
Aici constiinta buna nu este totuna cu convingerea ta ca te vei mantui.

Ma uimesti,ai un dar aparte sa-mi pasezi mie explicatiile care eu le-am solicitat,ca sa te inteleg pe tine :) Uite,ca sa scurtez:exista o carte tradusa in romana,a lui Arthur W.Pink,intitulata ,,Suveranitatea lui Dumnezeu".Considera ca tot ce este scris acolo este raspunsul meu calvin.In rest,cu tot regretul pt curiozitatea ta,bine intentionata poate,nu am timpul necesar,si nici motivatia,ca sa scriu pagini intregi pe un forum.As fi avut o motivatie daca imi raspundeai la analiza pe care ti-o cerusem.Nu-i nici o problema daca nu se poate,nu comentez si nici nu insist.PS:in box nu sunt niciodata ,,sparing-partener" :) Daca imi vei raspunde la ce te-am rugat atunci voi lua foarte in serios in consideratie posibilitatea unui dialog mai amplu,il extindem in toata Scriptura daca doresti,tu patristic si eu calvin.Acestea fiind spuse te salut,numai bine si de Buna Vestire iti doresc ca Dumnezeu sa-ti fie mereu alaturi.

Ai ajuns sa soliciti informatii? Esti un mic sef de informatii sau nu mai reusesti sa-ti tii in frau superioritatea?
Am sa frunzaresc cartea pentru ca nici eu nu prea am timp de pierdut. Dar daca dau de raspunsul pe care deja il intuiesc chiar nu are niciun sens sa mai continuam discutia: ar fi o pierdere de vreme.

Deja și-ai pierdut vremea și poate chiar și mântuirea.
Uite ce a a poruncit părintele:

Cum să ne purtăm cu sectarii?

“De omul eretic (sectar) după întâia şi a doua mustrare depărtează-te” (Tit 3, 10). Pe omul sectar după mustrare îl părăseşti şi-ţi este ţie ca un păgân.

Când este vorba să-l ajuţi pe fratele tău, ajuţi pe orice om din lume, e în boală, se îneacă dă-I mâna, e în primejdie ajută-l, dar când este vorba de credinţă îl urăşti, căci ei sectarii urăsc adevărul. Hristos a zis: “Eu sunt calea, adevărul şi viaţa!”. Iar în psalmul 138 se spune: “Pe cei ce Te urăsc pe Tine, I-am urât” şi zice Psalmul: “Cu ură desăvârşită I-am urât pe ei, căci neprieteni mi s-au făcut mie”. Pentru că ei urăsc adevărul n-avem voie să-I iubim. In privinţa credinţei nu discutăm, îi spui aşa: “Mai, eu discut cu tine cel mult odată, de două ori, pe urmă îmi eşti păgân şi vameş!”

Dalian ,Pelerinul nu a venit aici sa faca prozelitism pt religia lui.
Nici macar nu ne-a spus mare lucru in ce consta aceasta religie .Poate pt firea lui mai rationala e mai potrivita aceasta religie ,am vazut ca citeste cu interes sfintii parinti dar mai mult din curiozitate .
Cred ca a citit mult mai mult decat unii dintre noi din sfintii parinti.
Ca isi pierde mantuirea daca persista in aceasta erezie nu mai este problema noastra ,i s-a spus de mai multe ori si stie.
Sfantul Lavrentie de Cernigov a prevazut ca ereticii nu vor lepada erezia in care traiesc si asa vor merge la Judecata, desi pt Pelerin nu putem sa presupunem ceva anume.Sfantul Lavrentie vorbea despre niste pocaite habotnice care nu prea stiau ce se intampla cu ele.
Eu atat vreau sa spun ,ca Hristos a vorbit si despre eretici in Evanghelie ,la Matei,cap.7:
"Feriti-va de proorocii mincinosi care vin la voi in haine de oi iar pe dinauntru sunt lupi rapitori
Dupa roadele lor ii veti cunoaste.Au doara culeg oamenii struguri din spini sau smochine din maracini?
Asa ca orice pom bun faceroade bune ,iar pomul rau face roade rele.
Nu poate pom bun sa faca roade rele,nici pom rau sa faca roade bune.
Iar orice pom care nu face roada buna se taie si se arunca in foc.
De aceea dupa roadele lor ii veti cunoaste"
Noi vedem roadele ortodoxiei in multimea sfintilor care s-au nevoit din dragoste pt Hristos si au lasat marturii vii ale vietii lor pe pamant ,fie prin scrieri ,fie prin viata lor exemplara.

Da, e posibil sa ai dreptate si ca ceea ce crezi tu ca el ar crede sa nu fie foarte departe de ceea ce crede el efectiv, dar inca o data, e un gest elementar de politere, respect, sa asculti mai intai si pe urma sa vorbesti.

Adica citeste ce ti-a recomandat si pe urma ataca-i convingerile, punctual.

Sa stii ca ar fi un exercitiu folositor pentru tine, in primul rand.

Si ei cred ca vad asta in cei ai lor.
Nu stiu insa cum se raporteaza ei (ma refer la calvini) la ideea de secta si daca ne considera o secta crestina si cum vad ei raportul intre sectarism si mantuire, ar fi interesant de primit un raspuns in acest sens.

Calvinii au sfinţi?:25: De când?

De cand vor ei.

Si neoprotestantii care veneau cu ceva mai mult timp in urma sa zica ca nu e corect sa numim pe unii oameni sfinti (cu citate din Biblie), au mai recitit si s-au razgandit mergand pana acolo incat sa scoata o carte numita "Amintiri cu sfinti", despre binenteles, ilustrii lor inaintasi ceva mai contemporani (la ei istoria ca si memoria e oricum scurta, prietenii stiu de ce).

Zi-mi şi mie te rog un sfânt calvin.

Adică, după părerea ta, Sfantul Lavrentie de Cernigov a vorbit ca să mai treacă vremea?
Ia zi, știi cumva ce zic Sfânta Biserică și Sfinții Părinți despre „Pelerin”?

Nu stiu sa fi spus ca sfantul Lavrentie a vorbit ca sa se afle in treaba.Pt.Pelerin nu e cazul sa facem presupuneri,Dumnezeu stie evolutia lui viitoare.Ereticii sunt si ei niste oameni ,trebuie sa ii tratam ca atare ,sa ii respectam.
Pelerinul nu a vorbit urat de Maica Domnului ,ne respecta credinta.

De unde ați luat învățătura asta străină de Biserică?
Uitați ce scrie Părintele:

Cum să ne purtăm cu sectarii?
"De omul eretic (sectar) după întâia şi a doua mustrare depărtează-te" (Tit 3, 10). Pe omul sectar după mustrare îl părăseşti şi-ţi este ţie ca un păgân.
Când este vorba să-l ajuţi pe fratele tău, ajuţi pe orice om din lume, e în boală, se îneacă dă-i mâna, e în primejdie ajută-l, dar când este vorba de credinţă îl urăşti, căci ei sectarii urăsc adevărul. Hristos a zis: "Eu sunt calea, adevărul şi viaţa!". Iar în psalmul 138 se spune: "Pe cei ce Te urăsc pe Tine, I-am urât" şi zice Psalmul: "Cu ură desăvârşită I-am urât pe ei, căci neprieteni mi s-au făcut mie". Pentru că ei urăsc adevărul n-avem voie să-I iubim. In privinţa credinţei nu discutăm, îi spui aşa: "Mai, eu discut cu tine cel mult odată, de două ori, pe urmă îmi eşti păgân şi vameş!"
Ei zic că sunt fraţi cu noi. Eu nu sunt frate nici cu lupul, nici cu câinele, nici cu porcii, nici cu lupii îmbrăcaţi în piei de oaie, nici cu leii, nici cu vulpile, eu sunt prieten numai cu oamenii, voi sectarii nu sunteţi oameni. Voi sunteţi draci fără de coarne, că voi căutaţi să distrugeţi Biserica şi să-i rupeţi pe oameni de la ea, ca să-i duceţi în iad. Măcar dracii au coarne, iar voi nu aveţi deşi faceţi ca ei.
Adică dacă cineva nu te bate, nu îți vorbește urât ci, dimpotrivă, se poartă politicos, gata, nu mai este eretic?
Vă vindeți cam ieftin credința.

Nu pe mine trebuie sa ma intrebi :)

Ba pe tine, că tu ai sugerat că ar avea.

Ce ti-a facut tie Pelerinul ca sa te porti asa?
In nici un caz nu a venit sa ne convinga de adevarurile calviniste ,ci mai degraba ne vorbeste din sfintii parinti.
Nici chiar asa radicali sa fim ,e totusi alta situatie.
Credinta nu o vand daca nu ma port cu brutalitate cu cineva.
Aici nu e vorba de cineva care ne sminteste ,care ne strica convingerile ortodoxe.

Nu-s cuvintele mele ci ale părintelui Cleopa.
Dar se pare că Sfantul Lavrentie de Cernigov avea dreptate și în ce te privește.

Ar putea avea.

Diferenta subtila dar esentiala.

Eh, tocmai o fost banat unul care dadea indiscrimnat cu parul din spatele Sfantului Ioan Gura de Aur.
Nu tu ii sugerasei sa faca un test pentru schizofrenie?

Ia verifica si tu link -ul:

:43::39:
Alinache, ai început să inventezi cuvinte sau te-ai englezit de tot?
Da, a folosit și versete din Scriptură.
Dar nu mai sugera că pentru pentru citate și versete a fost bănat.
Altul a fost motivul: un limbaj nepotrivit/jigniri.
După ce dai rezultatul tău.

Are dreptate parintele Cleopa ,dar aici e cu totul altceva.
Imi amintesti de o credincioasa care tot asa , imi dadea citate din sfintii parinti aplicate rigid ,fara a cerceta daca se potrivesc in anumite situatii.
Trebuie sa avem dreapta socoteala.Chiar acum imi amintesc o poveste din Pateric unde niste sfinti parinti au fost intrebati care e cea mai mare din virtuti ,pana la urma unul din parinti a spus ca dreapta socoteala.
Asta nu inseamna ca eu am dreapta socoteala ,dar incerc sa nu mai fiu atat de rigida in a evalua anumite imprejurari.
Ma ajuta ,e adevarat si duhovnicul meu care vede in fiecare om un potential candidat la mantuire. Ii multumesc lui Dumnezeu ca mi-a daruit un duhovnic atat de bun.
Dumnezeu sa ne ajute sa petrecem cu folos aceste zile care au mai ramas pana la Invierea Domnului !

"Dar vai vouă, fariseilor! Că daţi zeciuială din izmă şi din untariţă şi din toate legumele şi lăsaţi la o parte dreptatea şi iubirea de Dumnezeu; pe acestea se cuvenea să le faceţi şi pe acelea să nu le lăsaţi.

Vai vouă, fariseilor! Că iubiţi scaunele din faţă în sinagogi şi în închinăciunile din pieţe.
Vai vouă, cărturarilor şi fariseilor făţarnici! Că sunteţi ca mormintele ce nu se văd, şi oamenii, care umblă peste ele, nu le ştiu.

Vai şi vouă, învăţătorilor de Lege! Că împovăraţi pe oameni cu sarcini anevoie de purtat, iar voi nu atingeţi sarcinile nici cel puţin cu un deget.
Vai vouă, învăţătorilor de Lege! Că aţi luat cheia cunoştinţei; voi înşivă n-aţi intrat, iar pe cei ce voiau să intre i-aţi împiedecat.

Vai vouă! Că zidiţi mormintele proorocilor pe care părinţii voştri i-au ucis.
Aşadar, mărturisiţi şi încuviinţaţi faptele părinţilor voştri, pentru că ei i-au ucis, iar voi le clădiţi mormintele." Luca 11

"Căci cele pe care Domnul nostru le-a spus,plângând pe Farisei, eu le aud ca spuse pentru noi, făţarnicii de azi, care ne-am învrednicit de atâta har şi suntem mai răi ca aceia. Oare nu legăm şi noi poveri grele şi anevoie de purtat şi le punem pe umerii oamenilor, iar noi nu vrem să le mişcăm nici cu vârful degetului? Oare nu facem şi noi toate faptele noastre spre a fi văzuţi de oameni? Oare nu iubim şi noi să şedem în fruntea mesei la ospeţe şi pe scaunul de frunte în adunări, şi să fim chemaţi de oameni: «Rabi, rabi», iar pe cei care nu ni le dau acestea îi urmărim până la moarte? Oare n-am luat şi noi cheia cunoştinţei şi închidem Împărăţia cerurilor înaintea oamenilor, neintrând nici noi şi nelăsându-i nici pe alţii să intre?

Oare nu ocolim şi noi marea şi pământul ca să facem un prozelit, şi când se întâmplă aceasta îl facem fiul gheenei, îndoit decât noi? Oare nu suntem şi noi povăţuitori orbi, strecurând ţânţarul şi înghiţind cămila? Oare nu curăţim şi noi partea din afară a paharului, cea de la vedere, iar cea dinăuntrul nostru e plină de răpire şi lăcomie, mai bine zis de necurăţie? Oare nu zeciuim şi-n izma şi mărarul şi orice legumă, şi trecem cu vederea judecata şi iubirea lui Dumnezeu? Oare nu suntem şi noi nişte morminte întunecoase
arătându-ne oamenilor pe dinafară drepţi, iar pe dinăuntru fiind plini de toată făţărnicia, nelegiuirea şi necurăţia?

Oare nu zidim şi noi mormintele mucenicilor şi împodobim monumentele Apostolilor, dar suntem asemenea cu ucigaşii lor?"
Maxim Marturisitorul - Cuvant ascetic (Filocalia II)

Aici e un protestant calvin. Politicos, ce-i drept.
Ce zici tu, protestanții sunt eretici sau nu?
Sau, stai să te întreb altfel: protestanții amabili sunt eretici sau nu?

Că până acum tot încerci să-mi demontrezi că cu unii protestanți e cu totul altceva. Ce?

Protestantii traiesc in erezie.
Vorbeam despre Pelerin ca nu combate ortodoxia ,din contra este cel care se informeaza din scrierile sfintilor nostri parinti .
Aici e o ispita de-a dreapta ,sa nu exageram.
Lasa-l in pace ,nu il pune in rand cu adventistii sau penticostalii care fac sminteala pe aici.
Sa incercam sa nu fim rautaciosi.Daca era un tanar ortodox care mergea pe la bisericile sectante ,si nu stia ce cale sa apuce ,la fel ii vorbeai?
Pai ar fi plecat fara indoiala la sectanti ,cred ca iti dai si tu seama ca nu se vorbeste asa.

Mai, mai, Dumnezeu instiga la URA? De cand?! Io tot n-o sa inteleg nicodata aberatiile asta cu : "uraste sectaru, uraste credinta altuia, uraste homosexualii, uraste...uraste" De cand Dumnezeu inseamna si URA?? Dumnzeu nu era iubire? Ce sa caute ura langa iubire, cand sunt diametral opuse? Nu avem voie as judecam, dar se pare ca Biblia e plina de oameni care au judecat, nu de Dumnezeu care judeca (EL ARE TOT DREPTUL) ci de niste amarati de OAMENI, ca mine si ca tine, dar mai "induhovniciti" (ghilimelele le-am pus pentru ca, de fapt, nu avem cum sa stim ca acei oamni chiar sunt/au fost mai induhovniciti decat un om simplu) ).

Sfantul Andrei, Sfantul Nicolae si mai sunt. In primul rand ei ii au ca sfinti pe Apostolii lui Iisus; si pe sgintii din vremea lui Iisus; ei nu n-spe sfinti care a devenit sfinti pentru ca mai marii Bisericii au zis ca-s sfinti; la ei nu se dezgroapa mortu' dupa 7 ani sa vada daca e sfant au ba. In privinta asta, imi place religia lor. In rest, au si bubele lor, asa cum si noi si toate celelalte religii le avem.

Corinusha ,sa mergem pe calea care ni s-a trasat la botez.
Religia nu o facem dupa cum credem ca ne e mai bine.
Sunt destui sfinti care nu au fost dezgropati ,aceia pe care ii stim noi si care au sfinte moaste a ingaduit Dumnezeu sa fie descoperiti.
Mai de folos este sa incercam sa ne aflam pacatele si sa le marturisim cat mai suntem in viata.Cunosc persoane care au murit fara sa fi apucat sa se marturiseasca.Si cel mai grav este ca Dumnezeu le-a dat ocazia sa cunoasca oameni credinciosi care i-au indrumat catre biserica ,dar nu au fost interesati.
Ce sa facem,au plecat cu pacatele dincolo.Ce se mai poate face ?
Pomeniri pt a le usura suferintele ,dar de fericirea vesnica oare vor avea parte ?

Ura si judecata face ca pacatul "tau" sau "idologia ta" fara "e"(ca sa nu zic religia) sa miroasa mai putin ca al/a altora, asa cum prerogativul inaltilor preoti este la nivel de ban(nu cenzura ... "sic") iar delapidarea oamenilor de mantuire efectiva este acoperita de o ideologie apostolica iluzorie.
Insa lucru' e simplu : Da! Dumnezeu a venit pe pamant in trup de om care se numea in limba iudaica Yeshua. Si DA! vine si a doua oara ca omu' sa nu mai MOARA! Dar tineti minte un lucru, are un nume nou :" şi numele Meu cel nou." Apocalipsa 3:12

Cum vine? Noroc cu Pavel si revelatia domniei sale :"întâiul născut din morţi, ca să fie El cel dintâi întru toate." Coloseni 1:18

E timpul ca fii lui Dumnezeu care vor fi adunati sa se arate :
Ioan 11:
"51. Dar aceasta n-a zis-o de la sine, ci, fiind arhiereu al anului aceluia, a proorocit că Iisus avea să moară pentru neam,
52. Şi nu numai pentru neam, ci şi ca să adune laolaltă pe fiii lui Dumnezeu cei împrăştiaţi."

După definițiile tale eretic este cel care vorbește urât și combate ortodoxia.
Vreau să-ți zic doar atât: ești într-o gravă eroare.
Îmi dau seama că o ortodoxă nu vorbește ca tine dar viermele ereziei te-a mușcat subtil.

N-i să înțelegi pentru că nu crezi Sfânta Scriptură și pe Sfinții Părinți.
Vezi că părintele Cleopa a dat citatele din biblie.

Dacă și biblia și părintele ne spun să-i urâm pe sectari asta trebuie să facem. Fără multe comentarii.

Bine, dar e complet aiurea sa ii dai in cap unui om care s-a comportat cu un mare respect fata
de noi si credinta noastra. Nu uita ca si paganul de Cyrus s-a bucurat si se bucura de mare reverenta in iudaism, ca prieten al evreilor.

Aoleu, iar avem d-astia care se cred ultimii samurai ai proslavniciei.

Eu cred ca de Sfintii Parinti ar trebuii sa il intrebam tocmai pe Pelerin.
El a fondat subforumul care se ocupa cu Patristica, si el a postat cam 80% din ce poate fii etichetat cu aceasta, in timp ce noi, mari traitori in duh ce suntem si pomenind vag numele Sfintilor Parinti mereu, lenevim.

Da, si cu Parintele Cleopa ca scuza, avem carthe blanche sa fim niste nesimtiti, se pare ca cred unii.
Dati-le in cap, sa inteleaga frumusetea Ortodoxiei.

Aveti dreptate, tu si Corinusha. Eu sunt mai badaran in exprimari, si o zic de-a dreptul: unii de pe aici practica "fida latrans" si "infailibilitatea guru-lui". Cica, la ei, asta e credinta.
Eu detest visceral tot ce este occidental, de la oameni la politica si "cultura" lor, sau ce a ramas din ea in epoca globalizarii, dar Pelerinul e cu totul alt capitol. E un om cu adevarat deosebit; daca toti occidentalii i-ar fi fost asemenea, altfel ar fi fost scrisa istoria. Sa il vituperezi doar pentru ca asa dicteaza instinctul marcarii teritoriului, pardon, proclamarea de tip isteric a ceea ce cred unii ca e "credinta", este o atitudine jalnica. Unii au un Papa. Altii au zeci de mii de Papi.
Stupid mai este instinctul cautarii si submisivitatii fata de "maestrul spiritual". In orice religie.

Știu că sunteți vreo patru filoeretici pe forumul crestin ortodox. Niște protestanți sub acoperire.
Dar vă rog să nu săriți peste cal. Bine?
Deocamdată nu v-am dat report.

Parintele Cleopa ne spune sa uram erezia lor ,obiceiurile lor ,pe om sa il iubim.
Nu e bine sa avem de-a face cu ei pt a nu ne molipsi de la ei ,de a nu adopta ideile lor eretice.