Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Biserica Ortodoxa Romana (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=507)
-   -   Sinodul panortodox din iunie 2016 (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=18414)

antoniap 15.05.2016 18:54:32

Continuare:

Ca părinți athoniți și ca mădulare ale Bisericii, noi declarăm că nu avem nicio legătură cu vreo grupare zelotistă, sau cu extremismul, sau cu fanatismul, ci, urmînd Sfinților Părinți și aliniindu-ne tradiției athonite de veacuri, celei pecetluite cu sîngele atîtor sfinți cuvioși mucenici, dorim, cu tot respectul ce vă datorăm, să vă pregătim și să vă atragem atenția în legătură cu această chestiune. Socotim aceasta drept îndeplinirea îndatoririi ce-o avem față de Sfinții cuvioși mucenici și față de Sfînta Tradiție. Vom înceta, deci, și noi oficial pomenirea Patriarhului ecumenic.
Nu dorim să urmăm vreodată o ”biserică” secularizată. Fiindcă un astfel de ”Sinod Panortodox” care va acorda caracter de Biserică sectanților și va face ereziile legale, desființează Simbolul de Credință și dărîmă întreaga eclesiologie ortodoxă și introduce în locul lor o ”biserică” secularizată. Însă, precum știm, o ”biserică” secularizată nu poate dărui mîntuire celor ce-o vor urma. Nu sînt oare ”biserici” secularizate Vaticanul și papalitatea, și toate celelalte soiuri de protestanți?
Biserica lui Hristos nici nu se rupe, nici nu se împarte, după cum crede Patriarhul cu teoria lui eretică despre ”Biserica divizată”, și nici nu are Biserica nevoie de ecumeniști ca s-o unească. Biserica nu se desparte niciodată fiindcă însuși Hristos este Cap al ei, Cap care este totdeauna unit cu Trupul Lui. Ereticii se taie ei înșiși de la Biserica-viță. ”Dacă cineva nu rămîne în Mine se aruncă afară ca mlădița și se usucă; și le adună și le aruncă în foc și ard” (Ioan 15, 6).
Astfel făcînd, un Sinod ca acesta care va recunoaște pe eretici ca ”biserici” încetează a mai fi Sinod și ajunge sinod tîlhăresc, eretic și fals-sinod. Cei ce vor semna și cei ce vor primi hotărîrile lui se vor osîndi ca eretici ai vremurilor de pe urmă, mai răi decît toți cei dinainte. În acea zi grozavă a Judecății căderea lor va fi mai grozavă și decît căderea lui Iuda, a lui Arie și a Papei, fiindcă aceștia nu cunoșteau bine pe Cine tăgăduiesc, ”dacă ar fi cunoscut, n-ar fi răstignit pe Domnul slavei” (I Corinteni 2, 8). Ecumeniștii de astăzi, și întîistătătorii lor îndeosebi, cunosc foarte bine pe Cine răstignesc prin panerezia ecumenismului, pe Domnul slavei cel înviat.
Cum este cu putință, sfințiți părinți, ca, pe de o parte, să sărbătorim cu priveghere strălucită în sfînta biserică Protaton pomenirea Sfîntului cuvios mucenic Cosma Protosul, care a fost spînzurat, ca și a celorlalți Cuvioși mucenici care au fost uciși mucenicește de latino-cugetătorii acelor vremuri, și, pe de alta, să primim cu onoruri și slavoslovii, în aceeași sfîntă biserică Protaton, atîția și atîția arhierei ecumeniști, filo-uniați de cugetare catolică din zilele noastre? Ne stă mintea în loc; conștiința noastră nu mai suportă. Marele prooroc Ilie, de-foc-purtătorul și rîvnitorul Domnului, i-a spus regelui Ahav și poporului lui Israil care se abătuseră: ”Pînă cînd șchiopătați de amîndouă picioarele? Dacă Domn este Dumnezeu, mergeți după El; iar dacă este Vaal, mergeți după el.” Dacă Papa este Biserică, o, sărmani ecumeniști, mergeți deci după el; mergeți la Papa să vă facă cardinali, cum s-a întîmplat cu acel nenorocit Visarion, fost episcop el Nicomidiei, și lăsați-ne în pace să slujim ortodoxiei noastre celei înjosite și înroșite de sîngele mucenicilor. Pînă cînd, sfințiți părinți, vom suporta această schizofrenie duhovnicească și bisericească a ecumeniștilor?
Doamne, nu îngădui niciodată să se săvîrșească această trădare a Ortodoxiei. Astăzi, însă, situația bisericească este mai critică decît oricînd. Orice este posibil și trebuie să fim cu toții gata pentru orice. Poate că vom trece încă o dată printr-un sinod după chipul celui de la Ferrara-Florența, cu toate nenorocirile duhovnicești și naționale ce vor urma din pricina trădării credinței. Dorim ca noi toți să ne ținem tari în aceste împrejurări și, cu harul lui Hristos și al Preasfintei Sale Maici, să ne mărturisim credința ortodoxă pînă la sînge de va trebui.
Ne rugăm ca Harul lui Dumnezeu Celui în Treime Sfînt, pentru solirile Apărătoarei Sfîntului Munte, a Preasfintei Stăpînei noastre de-Dumnezeu-Născătoarei, să lumineze pe sfințiții arhierei și să ne păzească pe noi și pe credincioșii creștini de înșelarea cea din vremurile de pe urmă a lui satana, înșelare care este panerezia ecumenismului luciferic inter-creștin și inter-religii, Amin.
Părinții athoniți din Comisia de redactare
  • Gheron Gavriil, Chilia Sfîntului Hristodul, Sf. M-re Cutlumuș
  • Gheron Sava Lavriotul, Sf. M-re a Marii Lavre
  • Gheron Ilarion, Chilia Sfîntului Maxim Mărturisitorul, Sf. M-re Cutlumuș
  • Gheron Dositei, Chilia Sfîntului Maxim Mărturisitorul, Sf. M-re Cutlumuș
  • Gheron Chiril, Sihăstria Buneivestiri a Născătoarei de Dumnezeu, Sf. M-re a Marii Lavre
  • Gheron Hariton ieromonahul, Chilia Înălțării Domnului, Sf. M-re Vatoped
  • Gheron Heruvim, Chilia Sfinților Arhangheli, Sf. M-re a Marii Lavre
Urmează semnături ale părinților athoniți iar strîngerea acestora continuă.
(Tălmăcire din neogreacă îngrijită de părinții Schitului românesc Prodromu de la Sfîntul Munte Athos)
Sursa: http://www.comorinemuritoare.ro/acta...in-06-06-2016/

Romowe 15.05.2016 19:11:54

Splendid, Antonia, multumim!

Mihnea Dragomir 15.05.2016 21:10:04

Si superiorii acestor calugari schismatici, care se grabesc sa califice drept "talharesc" un sinod inainte ca el sa existe, ce spun ? Sau nu spun nimic, caz in care ar trebui inlocuiti cu unii care sa tina carja apostolica mai cu fermitate in maini ?

stefan florin 16.05.2016 08:33:22

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 621515)
Si superiorii acestor calugari schismatici, care se grabesc sa califice drept "talharesc" un sinod inainte ca el sa existe, ce spun ? Sau nu spun nimic, caz in care ar trebui inlocuiti cu unii care sa tina carja apostolica mai cu fermitate in maini ?

ecumenismul cantareste greu

cristiboss56 16.05.2016 12:42:41

Comunicat :
 
Sanctitatea Sa Bartolomeu, Patriarhul Ecumenic al Constantinopolului, a adresat tuturor membrilor Bisericii Ortodoxe un mesaj referitor la Sfântul și Marele Sinod, care se va întruni în perioada 16-27 iunie 2016, în insula Creta. Sanctitatea Sa îndeamnă cu fervoare ca toți credincioșii, clerici și laici, bărbați și femei, tineri și bătrâni, să se roage pentru importantul eveniment al Ortodoxiei. Redăm mai jos textul mesajului Patriarhului Ecumenic:

Cu harul lui Dumnezeu, Cel care a instituit și a inspirat Biserica de-a lungul veacurilor, Cel care a călăuzit și luminat pe Părinții Bisericii prin Sinoadele Locale și Ecumenice, vom convoca Sfântul și Marele Sinod al Bisericii Ortodoxe în Creta, în luna iunie.

Toți Întâistătătorii celor 14 Biserici Ortodoxe Autocefale, împreună cu delegațiile de ierarhi și consilieri, se vor întruni pentru a demonstra și declara unitatea Trupului lui Hristos, precum și pentru a pronunța și proclama un mesaj de speranță și iubire către o lume care tânjește după bucuria și viața Evangheliei lui Hristos.

Cel mai important scop al acestui Sinod panortodox este acela de a mărturisi că Biserica Ortodoxă este Biserica cea Una, Sfântă, Universală (sobornicească) și Apostolică unită prin Sfintele Taine, Sfintele Canoane și Sinoadele Ecumenice.

Recunoaștem faptul că lumea așteaptă o voce vibrantă asupra mai multor provocări presante, dar am considerat că este necesar să abordăm și unele aspecte pastorale ale Bisericii noastre.

Faptul că Ortodoxia își va exprima sinodalitatea la nivel global după atâtea secole constituie un pas decisiv.

Rugăm cu fervoare ca plenitudea Bisericii, clerici și laici, bărbați și femei, bătrâni și tineri, să se roage pentru acest eveniment unic și istoric. În special, vă rugăm să Îi cereți lui Dumnezeu să întărească și să insufle pe conducătorii Bisericii să-și manifeste unitatea într-o lume afectată de conflicte și diviziune.

Fie ca Dumnezeu să binecuvânteze Sfântul și Marele Sinod, iar harul Său bogat să fie cu voi cu toți!

Mihnea Dragomir 16.05.2016 14:13:12

Citat:

În prealabil postat de cristiboss56 (Post 621541)
Faptul că Ortodoxia își va exprima sinodalitatea la nivel global după atâtea secole constituie un pas decisiv.

Dar de ce "atatea secole" ? Nu a avut loc un sinod panortodox si in sec al XIX ? Acela care a condamnat filetismul.

stefan florin 16.05.2016 14:53:30

Citat:

În prealabil postat de cristiboss56 (Post 621541)


Faptul că Ortodoxia își va exprima sinodalitatea la nivel global după atâtea secole constituie un pas decisiv.

pana acum Ortodoxia nu si-a exprimat siniodalitatea la nivel global?
ps: care ar fi rostul acestui sinod pan ortodox? Din cate am citit despre el, nu vine cu nimic nou

cristiboss56 16.05.2016 17:33:23

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 621551)
pana acum Ortodoxia nu si-a exprimat siniodalitatea la nivel global?
ps: care ar fi rostul acestui sinod pan ortodox? Din cate am citit despre el, nu vine cu nimic nou

Am raspuns la această problemă de N ori pe mai multe threaduri , inclusiv la cel dedicat stirilor din Lumea Ortodoxă , dar există o superficialitate deja consacrată in lecturarea atentă a celor postate .

ahilpterodactil 17.05.2016 00:49:35

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 621551)
... care ar fi rostul acestui sinod pan ortodox? Din cate am citit despre el, nu vine cu nimic nou

O perspectiva, aici:
http://www.zf.ro/ziarul-de-duminica/...leanu-15034791

"Conform comunicatului difuzat în finalul Sinaxei, primații Bisericilor Ortodoxe au căzut de acord deocamdată asupra unui număr de șase teme (din mai multe existente pe masa de lucru). Aceste teme, care vor fi examinate și aprobate de Sinodul panortodox, sunt: Misiunea Bisericii Ortodoxe în lumea contemporană, Diaspora Ortodoxă, Autonomia și modul proclamării acesteia, Sfânta Taină a Cununiei și impedimentele la căsătorie, Importanța postului și a respectării acestuia astăzi, Relațiile Bisericii Ortodoxe cu ansamblul lumii creștine.

......

Conform ÎPS Nifon, membru al delegației Bisericii Ortodoxe Române (BOR), Sinaxa a mai hotărât – deloc lipsit de semnificații – ca participarea observatorilor numiți „eterodocși” să fie posibilă numai la începerea și la încheierea lucrărilor. Așadar va putea fi vorba „numai de câte un reprezentant al Bisericilor Vechi-Orientale, din partea Bisericii Romano-Catolice, din partea Federației Luterane Mondiale și din partea Consiliului Mondial al Bisericilor. Din partea Bisericilor Vechi-Orientale amintim Biserica Coptă, Biserica Armeană, Biserica Etiopiană și Biserica Siriano-Iacobită”.

O primă observație de ordin simbolic: exact în zilele Sinodului panortodox, Biserica Ortodoxă va avea sărbătoarea Rusaliilor (19 iunie), moment socotit în istoria creștinismului drept actul de naștere al Bisericii. Reuniunea în Duh a celor prezenți, reconfirmată prin coparticiparea la Sf. Liturghie, va fi centrul de greutate al acestor întâlniri...

ahilpterodactil 17.05.2016 00:55:48

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 621539)
ecumenismul cantareste greu

Oare mai greu decat muntii de aur adunati in Republica Athos?
Daca nu ma insel, cativa bolovani de metal pretios au fost dusi acolo si de unii domnitori romani...
Ar mai fi si alte motive, la fel de "valoroase", pentru a contracara presupusa inclinare spre ecumenism. Si de cand intalnirea dinlauntrul Ortodoxiei este un act ecumenist? Atunci cand se intalnesc doi sau mai multi ortodocsi ca sa discute despre viata de credinta in Ortodoxie, inseamna ca sunt ecumenisti? Dupa care logica sau revelatie?

stefan florin 17.05.2016 08:27:48

Citat:

În prealabil postat de ahilpterodactil (Post 621603)
O perspectiva, aici:
http://www.zf.ro/ziarul-de-duminica/...leanu-15034791

"Conform comunicatului difuzat în finalul Sinaxei, primații Bisericilor Ortodoxe au căzut de acord deocamdată asupra unui număr de șase teme (din mai multe existente pe masa de lucru). Aceste teme, care vor fi examinate și aprobate de Sinodul panortodox, sunt: Misiunea Bisericii Ortodoxe în lumea contemporană, Diaspora Ortodoxă, Autonomia și modul proclamării acesteia, Sfânta Taină a Cununiei și impedimentele la căsătorie, Importanța postului și a respectării acestuia astăzi, Relațiile Bisericii Ortodoxe cu ansamblul lumii creștine.

......

Conform ÎPS Nifon, membru al delegației Bisericii Ortodoxe Române (BOR), Sinaxa a mai hotărât – deloc lipsit de semnificații – ca participarea observatorilor numiți „eterodocși” să fie posibilă numai la începerea și la încheierea lucrărilor. Așadar va putea fi vorba „numai de câte un reprezentant al Bisericilor Vechi-Orientale, din partea Bisericii Romano-Catolice, din partea Federației Luterane Mondiale și din partea Consiliului Mondial al Bisericilor. Din partea Bisericilor Vechi-Orientale amintim Biserica Coptă, Biserica Armeană, Biserica Etiopiană și Biserica Siriano-Iacobită”.

O primă observație de ordin simbolic: exact în zilele Sinodului panortodox, Biserica Ortodoxă va avea sărbătoarea Rusaliilor (19 iunie), moment socotit în istoria creștinismului drept actul de naștere al Bisericii. Reuniunea în Duh a celor prezenți, reconfirmată prin coparticiparea la Sf. Liturghie, va fi centrul de greutate al acestor întâlniri...

multumesc de informatie

stefan florin 17.05.2016 08:32:03

Citat:

În prealabil postat de ahilpterodactil (Post 621604)
Oare mai greu decat muntii de aur adunati in Republica Athos?
Daca nu ma insel, cativa bolovani de metal pretios au fost dusi acolo si de unii domnitori romani...
Ar mai fi si alte motive, la fel de "valoroase", pentru a contracara presupusa inclinare spre ecumenism. Si de cand intalnirea dinlauntrul Ortodoxiei este un act ecumenist? Atunci cand se intalnesc doi sau mai multi ortodocsi ca sa discute despre viata de credinta in Ortodoxie, inseamna ca sunt ecumenisti? Dupa care logica sau revelatie?

ecumenismul este un fel de bau-bau pentru cei care sunt impotriva acestui sinod pan ortodox.
ps: eu personal NU sunt impotriva acestui viitor sinod. Consider ca odata la 100-150 ani Bisericile Ortodoxe ar trebui sa se intruneasca intr-un sinod pan ortodox, asa cum o fac a cum

antoniap 17.05.2016 10:18:40

De recitit cu atentie in ce vor consta ,,Relatiile Bisericii Ortodoxe cu ansamblul lumii crestine" - ultima tema a sinodului. Din perspectiva ortodoxa, va rog. Aceasta este, de fapt, bomboana pe coliva ortodoxiei!

antoniap 17.05.2016 10:32:03

Citat:

În prealabil postat de cristiboss56 (Post 621541)
Sanctitatea Sa Bartolomeu, Patriarhul Ecumenic al Constantinopolului, a adresat tuturor membrilor Bisericii Ortodoxe un mesaj referitor la Sfântul și Marele Sinod, care se va întruni în perioada 16-27 iunie 2016, în insula Creta. Sanctitatea Sa îndeamnă cu fervoare ca toți credincioșii, clerici și laici, bărbați și femei, tineri și bătrâni, să se roage pentru importantul eveniment al Ortodoxiei. Redăm mai jos textul mesajului Patriarhului Ecumenic:

Cu harul lui Dumnezeu, Cel care a instituit și a inspirat Biserica de-a lungul veacurilor, Cel care a călăuzit și luminat pe Părinții Bisericii prin Sinoadele Locale și Ecumenice, vom convoca Sfântul și Marele Sinod al Bisericii Ortodoxe în Creta, în luna iunie.

Toți Întâistătătorii celor 14 Biserici Ortodoxe Autocefale, împreună cu delegațiile de ierarhi și consilieri, se vor întruni pentru a demonstra și declara unitatea Trupului lui Hristos, precum și pentru a pronunța și proclama un mesaj de speranță și iubire către o lume care tânjește după bucuria și viața Evangheliei lui Hristos.

Cel mai important scop al acestui Sinod panortodox este acela de a mărturisi că Biserica Ortodoxă este Biserica cea Una, Sfântă, Universală (sobornicească) și Apostolică unită prin Sfintele Taine, Sfintele Canoane și Sinoadele Ecumenice.

Recunoaștem faptul că lumea așteaptă o voce vibrantă asupra mai multor provocări presante, dar am considerat că este necesar să abordăm și unele aspecte pastorale ale Bisericii noastre.

Faptul că Ortodoxia își va exprima sinodalitatea la nivel global după atâtea secole constituie un pas decisiv.

Rugăm cu fervoare ca plenitudea Bisericii, clerici și laici, bărbați și femei, bătrâni și tineri, să se roage pentru acest eveniment unic și istoric. În special, vă rugăm să Îi cereți lui Dumnezeu să întărească și să insufle pe conducătorii Bisericii să-și manifeste unitatea într-o lume afectată de conflicte și diviziune.

Fie ca Dumnezeu să binecuvânteze Sfântul și Marele Sinod, iar harul Său bogat să fie cu voi cu toți!

Asadar, insusi PS Bartolomeu recunoaste ca ,,lumea asteapta o voce vibranta asupra mai multor provocari presante"... Conform profetiilor, cine va fi aceasta voce? La care lume se refera PS Bartolomeu? La lumea ortodoxa?.N-as crede. Ortodocsii nu asteapta pe nimeni. Ortodocsii au inca povatuitori spre mantuire. Atunci cine si ce urmareste cu ocazia acestui Sinod? Da, da! Sa ne rugam sa apara si ,,vocea vibranta" pe care o asteapta lumea PS Bartolomeu!!! Ca vocile duhovnicilor ortodocsi nu mai sunt la moda!

stefan florin 17.05.2016 10:42:09

Citat:

În prealabil postat de antoniap (Post 621621)
Asadar, insusi PS Bartolomeu recunoaste ca ,,lumea asteapta o voce vibranta asupra mai multor provocari presante"... Conform profetiilor, cine va fi aceasta voce? La care lume se refera PS Bartolomeu? La lumea ortodoxa?.N-as crede. Ortodocsii nu asteapta pe nimeni. Ortodocsii au inca povatuitori spre mantuire. Atunci cine si ce urmareste cu ocazia acestui Sinod? Da, da! Sa ne rugam sa apara si ,,vocea vibranta" pe care o asteapta lumea PS Bartolomeu!!! Ca vocile duhovnicilor ortodocsi nu mai sunt la moda!

te referi cumva la antihrist?
ps: eu cred ca PS Bartolomeu s-a referit la vocea Bisericii Ortodoxe cand a spus ca astepta o voce vibranta

antoniap 17.05.2016 11:06:58

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 621622)
te referi cumva la antihrist?
ps: eu cred ca PS Bartolomeu s-a referit la vocea Bisericii Ortodoxe cand a spus ca astepta o voce vibranta

Eu incerc sa interpretez cuvintele PS Bartolomeu. Biserica Ortodoxa nu trebuie sa apara, deoarece ea exista. Asa ca te las sa gasesti singur raspunsul...

CristianR 17.05.2016 11:43:37

Putem intepreta în fel și chip, mai ales dacă facem rabat de la logică. În context este vorba despre sinodul ce urmează a se întruni, deci lui (sinodului) îi aparține „vocea vibrantă” așteptată de către lume să se exprime „asupra mai multor provocări presante”.

P.S. Încerci să interpretezi tendențios, atribuindu-i intenții ascunse, nemărturisite.

ahilpterodactil 17.05.2016 12:23:19

Citat:

În prealabil postat de antoniap (Post 621623)
Eu incerc sa interpretez cuvintele PS Bartolomeu.

Tocmai asta poate ca ar fi mai nimerit sa nu faci.
Daca atribui sensuri/intelesuri in duh de suspiciune, unde se poate ajunge?

ahilpterodactil 17.05.2016 12:30:08

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 621611)
multumesc de informatie

Pentru putin, frate...:)
Doamne ajuta!

antoniap 18.05.2016 01:53:58

Citat:

În prealabil postat de ahilpterodactil (Post 621604)
Oare mai greu decat muntii de aur adunati in Republica Athos?
Daca nu ma insel, cativa bolovani de metal pretios au fost dusi acolo si de unii domnitori romani...
Ar mai fi si alte motive, la fel de "valoroase", pentru a contracara presupusa inclinare spre ecumenism. Si de cand intalnirea dinlauntrul Ortodoxiei este un act ecumenist? Atunci cand se intalnesc doi sau mai multi ortodocsi ca sa discute despre viata de credinta in Ortodoxie, inseamna ca sunt ecumenisti? Dupa care logica sau revelatie?

Daca taceai, filozof ramaneai! Atat ai inteles tu din protestul monahilor athoniti? Ii privesti tu de sus, dar cred ca ar fi mai bine sa cauti sa intelegi de ce au dreptate. Daca asta nu intelegi si zici ca esti ortodox, atunci vei sminti cu succes si pe altii, crezand ca, daca esti de partea curentului, ai si dreptate.

ahilpterodactil 18.05.2016 02:41:06

Citat:

În prealabil postat de antoniap (Post 621685)
Daca taceai, filozof ramaneai! Atat ai inteles tu din protestul monahilor athoniti? Ii privesti tu de sus, dar cred ca ar fi mai bine sa cauti sa intelegi de ce au dreptate. Daca asta nu intelegi si zici ca esti ortodox, atunci vei sminti cu succes si pe altii, crezand ca, daca esti de partea curentului, ai si dreptate.

Ca sa nu raman prea mult ispitit de mesajul tau belicos, Antonia, iata cum reformulez:

1) Dincolo de atasamentul emotional fata de una sau alta dintre partile implicate in intampinarea Sinodului, ma asteptam sa faci mai multe trimiteri argumentate. Nu e un secret pentru nimeni ca materialele care vor face obicetul discutiilor sinodale sunt deja cunoscute publicului. Fata de aceste materiale au aparut diverse reactii. De ce nu ai facut trimiteri la acestea? Te-ai oprit cu insistenta asupra textului lansat de cativa Parinti athoniti. De ce? Nu erau relevante si alte surse?

2) Tonul general al obiectiilor tale este unul incarcat de suspiciune. Daca ai vrea sa fie altfel, ai putea sa lasi deoparte interpretarile catastrofice ale altora si sa ne arati cum cugeti tu in mod echilibrat. Iar daca nu poti face asta, atunci de ce te inflamezi cand ti se atrage atentia ca esti fanul unei singure parti? Ce tip de argument aduci tu, de fapt? Si nu gasesti decat finalitati distructive pentru Sinod? Nimic care sa ne dea nadejde si speranta ca va fi o intalnire demna de Traditia Bisericii?

3) Spui ca ii privesc de sus pe monahii athoniti. Nu stiu cum de iti ingadui insolenta asta, dar e fapt ca ii privesc cu mirare. Aceasta pentru ca, asa cum percep eu, acestia nu se rezuma la a aduce observatii critice, binevenite, pertinente la adresa eventualelor paragrafe care ar necesita revizuiri sau chiar eliminarea din texte. Nici nu propun alternative mai fericite, in Duhul Bisericii. Nu fac acestea ci, cu o autoritate care mie imi pare, sa fiu iertat, cam exagerat afisata, acestia fac altceva: dau tonul tulburarii si al schismei in lumea ortodoxa. Prin aceasta, de fapt, eu inteleg ca este lovita tocmai una din intentiile/finalitatile Sinodului, aceea de a pune in acord (atat cat e posibil deocamdata) bogata lume a Ortodoxiei, in ciuda unor diferente locale inevitabile.

In fine, daca ai vrea sa aduci un aport constructiv/ziditor la procesul care se desfasoara acum in lumea ortodoxa, mai intai, ai putea oferi linkuri catre texte ca acestea:

http://www.cuvantul-ortodox.ro/recom...ei-critica-am/

http://www.cuvantul-ortodox.ro/recom...ese-nationale/

http://corortodox.blogspot.ro/2016/0...ente-sale.html

De aici ne putem informa, constientizam tipul de probleme comentate si implicatiile lor posibile, ne largim un pic perspectiva dincolo de atasamentele inguste ale unuia sau altuia de tip bisericuta sau fan-club.
Cu alte cuvinte, gasesc ca ar fi mult mai folositor sa ne concentram discutiile pe astfel de texte concrete, decat sa ne aruncam in pozitii partizane pro si contra, cu implicatii imaginar-apocaliptice...

DragosP 18.05.2016 06:29:53

Eu aș fi mai degrabă îngrijorat de aspectul sinodalității sinodului, ca să zic așa...

antoniap 18.05.2016 08:06:40

Citat:

În prealabil postat de ahilpterodactil (Post 621686)
Ca sa nu raman prea mult ispitit de mesajul tau belicos, Antonia, iata cum reformulez:

1) Dincolo de atasamentul emotional fata de una sau alta dintre partile implicate in intampinarea Sinodului, ma asteptam sa faci mai multe trimiteri argumentate. Nu e un secret pentru nimeni ca materialele care vor face obicetul discutiilor sinodale sunt deja cunoscute publicului. Fata de aceste materiale au aparut diverse reactii. De ce nu ai facut trimiteri la acestea? Te-ai oprit cu insistenta asupra textului lansat de cativa Parinti athoniti. De ce? Nu erau relevante si alte surse?

2) Tonul general al obiectiilor tale este unul incarcat de suspiciune. Daca ai vrea sa fie altfel, ai putea sa lasi deoparte interpretarile catastrofice ale altora si sa ne arati cum cugeti tu in mod echilibrat. Iar daca nu poti face asta, atunci de ce te inflamezi cand ti se atrage atentia ca esti fanul unei singure parti? Ce tip de argument aduci tu, de fapt? Si nu gasesti decat finalitati distructive pentru Sinod? Nimic care sa ne dea nadejde si speranta ca va fi o intalnire demna de Traditia Bisericii?

3) Spui ca ii privesc de sus pe monahii athoniti. Nu stiu cum de iti ingadui insolenta asta, dar e fapt ca ii privesc cu mirare. Aceasta pentru ca, asa cum percep eu, acestia nu se rezuma la a aduce observatii critice, binevenite, pertinente la adresa eventualelor paragrafe care ar necesita revizuiri sau chiar eliminarea din texte. Nici nu propun alternative mai fericite, in Duhul Bisericii. Nu fac acestea ci, cu o autoritate care mie imi pare, sa fiu iertat, cam exagerat afisata, acestia fac altceva: dau tonul tulburarii si al schismei in lumea ortodoxa. Prin aceasta, de fapt, eu inteleg ca este lovita tocmai una din intentiile/finalitatile Sinodului, aceea de a pune in acord (atat cat e posibil deocamdata) bogata lume a Ortodoxiei, in ciuda unor diferente locale inevitabile.

In fine, daca ai vrea sa aduci un aport constructiv/ziditor la procesul care se desfasoara acum in lumea ortodoxa, mai intai, ai putea oferi linkuri catre texte ca acestea:

http://www.cuvantul-ortodox.ro/recom...ei-critica-am/

http://www.cuvantul-ortodox.ro/recom...ese-nationale/

http://corortodox.blogspot.ro/2016/0...ente-sale.html

De aici ne putem informa, constientizam tipul de probleme comentate si implicatiile lor posibile, ne largim un pic perspectiva dincolo de atasamentele inguste ale unuia sau altuia de tip bisericuta sau fan-club.
Cu alte cuvinte, gasesc ca ar fi mult mai folositor sa ne concentram discutiile pe astfel de texte concrete, decat sa ne aruncam in pozitii partizane pro si contra, cu implicatii imaginar-apocaliptice...

Eu impartasesc parerea monahilor athoniti. Ei au comentat la obiect ce anume este in masura sa deranjeze chiar si pe un ortodox de rand. Mai mult decat au spus ei nu am ce sa spun. Daca vrei, postez link-ul inca o data.

antoniap 18.05.2016 08:32:56

Citat:

În prealabil postat de DragosP (Post 621688)
Eu aș fi mai degrabă îngrijorat de aspectul sinodalității sinodului, ca să zic așa...

Acesta este, intr-adevar, un motiv de ingrijorare. Caci incepem sa facem ortodoxie dupa model catolic. Un sinod ar trebui sa permita tuturor episcopilor care simt ca au ceva de spus sa-si exprime opinia. Altminteri, exista riscul sa participe numai ierarhi corecti politic care vor impune o anumita directie si vor pretinde apoi ascultare.

ahilpterodactil 18.05.2016 12:22:48

Citat:

În prealabil postat de DragosP (Post 621688)
Eu aș fi mai degrabă îngrijorat de aspectul sinodalității sinodului, ca să zic așa...

Adica se apasa cam tare pe ierarhie?
Pai, ce sa-i faci, asa e in sistemele de tip piramidal...
P.S. Uite ce as face eu, concret, daca m-as nimeri pe la Atena si mi s-ar ingadui sa spun un cuvant in Sinod: as ruga pe toti particpantii sa comenteze in maxim 10 randuri si nu in mai mult de 5 minute urmatorul text (tre sa aiba niste servetele pe acolo, pot scrie fara grija, ca le citesc eu operele) legat de Taina Cununiei si de Taina Persoanei:
"Sunt duh invelit in naluca de huma.
Sunt om odraslit dintr-un tata si-o muma
dar sunt neraspunsa-ntrebare."
(din Lauda de Nichifor Crainic)
Ei, acuma sa le vad teologia si aleasa simtire!...
Iar daca nu vor trece peste un astfel de hop, e clar ca acolo e o adunare de administratori si atat.

DragosP 18.05.2016 12:42:28

Ups, m-ai chierdut!
Care "sistem piramidal" frate?
Cu ce e mai tare-n duh, ca să mă exprim așa, episcopul tău ca episcopul meu, de al meu stă acasă? Păi ori e "sinod", ori e "congres".

ahilpterodactil 18.05.2016 12:53:47

Citat:

În prealabil postat de DragosP (Post 621701)
Ups, m-ai chierdut!
Care "sistem piramidal" frate?
Cu ce e mai tare-n duh, ca să mă exprim așa, episcopul tău ca episcopul meu, de al meu stă acasă? Păi ori e "sinod", ori e "congres".

Pai... him... nu putem face abstractie de lume, de mapamondu asta, de proteveuri si de altele. Un Sinod tre sa fie si nitel congres, ca altfel nu mai pricepe lumea nimic si se sperie si zice ca astia face vraji, intelegi? Si-asa se discuta cu usile inchise, nu-i de-ajuns?
P.S. Pai asa cum e organizarea eclesiala (la noi popa asculta de protopop, acesta de episcop si mai sunt atatea denumiri, ordine si cheremuri, de te ia ameteala...) nu-i vorba de piramida? Adica vrei sa zici ca Patriarhul imi da mie ascultare? Nu mai degraba ar trebui sa ii dau eu?
Si apoi, tu nu vezi ce de Gheron s-au strans sa amendeze Sinodul? Nu unul, ci multi - adicatelea sa fie treaba colectiva, un fel de sinod paralel, asa...! Oare acestia nu ocupa o anumita pozitie ierarhica in obstile lor? Ca doar n-or avea un titlu onorific, din alea cum da Academia sau Patriarhul pe la noi, de zici ca mai lipseste doar secera si ciocanul de pe parbriz....

DragosP 18.05.2016 13:03:46

Cred că vorbim de lucruri oarecum paralele.
Eu știu că, dpdv al "rangului" duhovnicesc, adicătelea ceea ce contează la un astfel de sinod, nu-s diferențe între episcopi. Indiferent ce funcție administrativă ocupă la un moment dat.

AlinB 18.05.2016 15:16:59

Citat:

În prealabil postat de ahilpterodactil (Post 621633)
Tocmai asta poate ca ar fi mai nimerit sa nu faci.
Daca atribui sensuri/intelesuri in duh de suspiciune, unde se poate ajunge?

Cum unde? La topicul de fata.

Romowe 18.05.2016 15:35:56

Citat:

În prealabil postat de DragosP (Post 621704)
Cred că vorbim de lucruri oarecum paralele.
Eu știu că, dpdv al "rangului" duhovnicesc, adicătelea ceea ce contează la un astfel de sinod, nu-s diferențe între episcopi. Indiferent ce funcție administrativă ocupă la un moment dat.


http://acvila30.ro/parintele-mihai-a...iarhia-rusa-2/

ahilpterodactil 19.05.2016 02:55:33

Parintele Aldea e un baiat cerebral-foc. Ninja, nu alta! Aikido, jujitsu, alea-alea....
Sa ii dea Dumnezeu creier nou, proaspat, verde ca mugurele de brad primavara, intru Vesnicie!

ahilpterodactil 19.05.2016 03:24:00

Remember
 
http://int.search.tb.ask.com/search/video.jhtml?n=782a35d3&p2=^AF4^xdm007^YYA^ro&pg=vi deo&pn=1&ptb=50CE85B0-4EA8-4143-9185-D4BF57C3C818&qs=&searchfor=beckett+movies&si=CJmBm 9CY1csCFa0W0wodsgAPGw&ss=sub&st=sb&vidOrd=3&vidId= 7p9CiBJfbik

AlinB 19.05.2016 16:19:42

Nenea asta a mai produs niste aiureli si cu ocazia "razboilui cipurilor".

Romowe 19.05.2016 18:38:48

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 621779)
Nenea asta a mai produs niste aiureli si cu ocazia "razboilui cipurilor".

Ma intriga: de ce atita oameni, care nu par/nu sint idioti, pica in plasa cipofobiei? S-o fi bazind pe ceva apel la anume spaime ancestrale: teama de captivitate a animalului liber din fiecare din noi, cine stie...

Romowe 19.05.2016 19:08:34

Oricum, gasca cipofoba e cam aceeasi: persoane aglutinate in jurul manastirii Petru Voda si a lui Danion Vasile. Ca coincid cu cei care proclama ca nea Anti o sa isi faca a great entrance la acest sinod din Creta, nu cred ca mira pe cineva.

catalin2 19.05.2016 21:56:20

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 621515)
Si superiorii acestor calugari schismatici, care se grabesc sa califice drept "talharesc" un sinod inainte ca el sa existe, ce spun ? Sau nu spun nimic, caz in care ar trebui inlocuiti cu unii care sa tina carja apostolica mai cu fermitate in maini ?

Cred ca nu ati citit cu atentie articolul.
1. In scrisoare se spune ca daca se adopta acele puncte va fi un sinod gresit, adaugandu-se ca se spera ca nu va fi asa. S-au comentat documentele care s-au dat publicitatii.
2. Superiorul pe linie administrativa este chiar Patriarhul ecumenic. Daca ati observat, in text se spune ca patriarhii ecumenici nu au fost pomeniti de nicio manastire din Athos timp de 50 de ani, pana in 1972. Deci nu e ceva nou.
3. In ortodoxie, la fel ca si in primul mileniu, cei mai respectati sunt cei ce au ajuns la un nivel duhovnicesc superior, de aceea calugarii au fost intotdeauna ascultati si pastratori ai dreptei credinte. Cu atat mai mult calugarii de la Muntele Athos.

cristiboss56 19.05.2016 21:57:51

Profesorii și studenții de la Facultatea de Teologie Ortodoxă Justinian Patriarhul s-au întâlnit joi, 19 mai 2016, în Amfiteatrul Centrului pentru Formare continuă Dumitru Stăniloae din București în cadrul unei conferințe despre pregătirea și tematica Sfântului și Marelui Sinod, după cum ne-a precizat Marius Gheorghe, Reporter Trinitas TV.

Invitat la eveniment a fost Pr. prof. dr. Viorel Ioniță de la Facultatea de Teologie Ortodoxă din București, Consilier patriarhal onorific, care a subliniat că textele supuse aprobării Sfântului și Marelui Sinod al Bisericii Ortodoxe Române nu au menirea de a schimba ceva din punct de vedere dogmatic, ci prin acestea se dorește afirmarea sinodalității și unitatea Bisericii Ortodoxe universale.

„Acest sinod nu trebuie imaginat ca un sinod ecumenic ce ar urma să fixeze niște dogme, ci, cu ajutorul Bunului Dumnezeu, acest Sinod sperăm să adopte niște texte cu caracter pastoral, profunde, bogate în sens teologic și care să fie utile pentru credincioșii de astăzi, pentru păstorii de astăzi. Totodată, sperăm ca astfel să putem răspunde din punct de vedere misionar, pastoral și chiar din punct de vedere al discuțiilor cu alte religii pe o bază panortodoxă și nu după părerea noastră, ci supusă unor linii, unor criterii stabilite de întreaga Biserică Ortodoxă”, a precizat Pr. Viorel Ioniță.

Decanul Facultății de Teologie, Pr. prof. dr. Ștefan Buchiu, a evidențiat că Sinodul din acest an exprimă vocea unitară a Bisericii, dar într-o modalitate sinodală.

„Ortodoxia este nu numai diversă – avem diversitatea Bisericilor locale – dar este una și unitară. Acest sinod exprimă vocea unitară, dar de o manieră sinodală și de aici învățăm că în ortodoxie toți suntem co-responsabili. Sigur că ultimul cuvânt îl va avea întreaga Biserică Ortodoxă care va recepta ceea ce se va discuta și se va hotărî la Sfântul și Marele Sinod din Creta”, a arătat Pr. Ștefan Buchiu.

Sfântul și Marele Sinod al Bisericii Ortodoxe va avea loc la Academia din Creta, în perioada 16 – 27 iunie 2016.

catalin2 19.05.2016 23:04:15

Scrisoarea parinilor de la Muntele Athos pare destul de transanta, parintii spun ca nu se refera doar la acest sinod, ci si al faptul ca de 100 de ani a fost tolerata aceasta erezie in ortodoxie.
Cateva precizari:
1. Daca un preot sau ierarh spune ceva gresit sau neconform cu invatatura ortodoxa e ceva diferit fata de cazul in care un sinod ar afirma invataturi eronate. In primul caz e doar greseala aceluia, in cazul sinodului e vorba de invatatura Bisericii, aceea ar deveni dogma Bisericii.
2. In scrisoarea Patriarhiei Ruse scrie ca sinodul acesta a inceput sa fie pregatit din 1961. In acei ani era Patriarhul ecumenic Athenagoras, cel care a ridicat anatemele peste putin timp. Tot atunci se pregatea Conciliul vatican II, care a inceput anul urmator, in 1962. Eu presupun ca Patriarhia Ecumenica dorea intrunirea unui Sinod tocmai pentru a adopta o linie ecumenista (la fel ca Vatican II) si pentru a pregati o unire cu catolicii.
3. Tot un sinod pan-ortodox (aceeasi denumire, pana la urma a fost o conferinta pan-ortodoxa) s-a vrut si cand s-a schimbat calendarul. Dorinta Patriarhiei ecumenice in acel timp era initierea unor schimbari care sa pregateasca o unire cu celelalte "biserici" (tot Patriarhia denumea pentru prima data celealte culte "biserici). Un punct pe ordinea de lucru era postul, doar ca nu a fost aprobata nicio modificare a postului si a altor lucruri. S-a adoptat doar schimbarea calendarului, care nu avea un impact dogmatic sau canonic.
4. Se stie ce conceptii are Patriarhul Ecumenic (la fel ca Patriarhii ecumenici din ultimul secol), cel care l-a introdus pe Papa in diptice si il pomeneste ca episcop, considerand ca BC este o Biserica. La fel si alti ierarhi care sunt influentati de invataturile ecumeniste. E posibil ca acest sinod sa fie inceputul sfarsitului ereziei ecumeniste in ortodoxie chiar si fara sa vrea acei ierarhi. Sau, mai grav, e posibil si ca sa se produca o schisma, cei cu conceptii ecumeniste sa intre in schisma. Parerea mea e ca e putin probabila ultima varianta, cel putin deocamdata. Eu cred ca ecumenismul a primit o grea lovitura de unde era mai putin asteptat. Adica datorita aparitiei internetului, orice credincios poate afla acum care este invatatura Bisericii si o poate compara cu alte invataturi.

Romowe 20.05.2016 00:30:03

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 621804)
Scrisoarea parinilor de la Muntele Athos pare destul de transanta, parintii spun ca nu se refera doar la acest sinod, ci si al faptul ca de 100 de ani a fost tolerata aceasta erezie in ortodoxie.
Cateva precizari:
1. Daca un preot sau ierarh spune ceva gresit sau neconform cu invatatura ortodoxa e ceva diferit fata de cazul in care un sinod ar afirma invataturi eronate. In primul caz e doar greseala aceluia, in cazul sinodului e vorba de invatatura Bisericii, aceea ar deveni dogma Bisericii.
2. In scrisoarea Patriarhiei Ruse scrie ca sinodul acesta a inceput sa fie pregatit din 1961. In acei ani era Patriarhul ecumenic Athenagoras, cel care a ridicat anatemele peste putin timp. Tot atunci se pregatea Conciliul vatican II, care a inceput anul urmator, in 1962. Eu presupun ca Patriarhia Ecumenica dorea intrunirea unui Sinod tocmai pentru a adopta o linie ecumenista (la fel ca Vatican II) si pentru a pregati o unire cu catolicii.
3. Tot un sinod pan-ortodox (aceeasi denumire, pana la urma a fost o conferinta pan-ortodoxa) s-a vrut si cand s-a schimbat calendarul. Dorinta Patriarhiei ecumenice in acel timp era initierea unor schimbari care sa pregateasca o unire cu celelalte "biserici" (tot Patriarhia denumea pentru prima data celealte culte "biserici). Un punct pe ordinea de lucru era postul, doar ca nu a fost aprobata nicio modificare a postului si a altor lucruri. S-a adoptat doar schimbarea calendarului, care nu avea un impact dogmatic sau canonic.
4. Se stie ce conceptii are Patriarhul Ecumenic (la fel ca Patriarhii ecumenici din ultimul secol), cel care l-a introdus pe Papa in diptice si il pomeneste ca episcop, considerand ca BC este o Biserica. La fel si alti ierarhi care sunt influentati de invataturile ecumeniste. E posibil ca acest sinod sa fie inceputul sfarsitului ereziei ecumeniste in ortodoxie chiar si fara sa vrea acei ierarhi. Sau, mai grav, e posibil si ca sa se produca o schisma, cei cu conceptii ecumeniste sa intre in schisma. Parerea mea e ca e putin probabila ultima varianta, cel putin deocamdata. Eu cred ca ecumenismul a primit o grea lovitura de unde era mai putin asteptat. Adica datorita aparitiei internetului, orice credincios poate afla acum care este invatatura Bisericii si o poate compara cu alte invataturi.

Ai mare dreptate. Pe mine ma sacaie si titlul emfatic de "sfantul si marele". E ridicol, e ca o reclama la un produs. Ar fi fost mai normal sa se astepte confirmarea de catre pleroma Bisericii, ca sa vedem daca e sfant sau latrocinium. Si oficialii, care sint cam toti ecumenisti, si parintii athoniti care sint, cam toti, intransigenti, ar fi trebuit sa aiba obiectivitatea si rabdarea sa nu dea etichete. Of...

stefan florin 20.05.2016 10:02:06

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 621804)
Scrisoarea parinilor de la Muntele Athos pare destul de transanta, parintii spun ca nu se refera doar la acest sinod, ci si al faptul ca de 100 de ani a fost tolerata aceasta erezie in ortodoxie.
Cateva precizari:
1. Daca un preot sau ierarh spune ceva gresit sau neconform cu invatatura ortodoxa e ceva diferit fata de cazul in care un sinod ar afirma invataturi eronate. In primul caz e doar greseala aceluia, in cazul sinodului e vorba de invatatura Bisericii, aceea ar deveni dogma Bisericii.
2. In scrisoarea Patriarhiei Ruse scrie ca sinodul acesta a inceput sa fie pregatit din 1961. In acei ani era Patriarhul ecumenic Athenagoras, cel care a ridicat anatemele peste putin timp. Tot atunci se pregatea Conciliul vatican II, care a inceput anul urmator, in 1962. Eu presupun ca Patriarhia Ecumenica dorea intrunirea unui Sinod tocmai pentru a adopta o linie ecumenista (la fel ca Vatican II) si pentru a pregati o unire cu catolicii.
3. Tot un sinod pan-ortodox (aceeasi denumire, pana la urma a fost o conferinta pan-ortodoxa) s-a vrut si cand s-a schimbat calendarul. Dorinta Patriarhiei ecumenice in acel timp era initierea unor schimbari care sa pregateasca o unire cu celelalte "biserici" (tot Patriarhia denumea pentru prima data celealte culte "biserici). Un punct pe ordinea de lucru era postul, doar ca nu a fost aprobata nicio modificare a postului si a altor lucruri. S-a adoptat doar schimbarea calendarului, care nu avea un impact dogmatic sau canonic.
4. Se stie ce conceptii are Patriarhul Ecumenic (la fel ca Patriarhii ecumenici din ultimul secol), cel care l-a introdus pe Papa in diptice si il pomeneste ca episcop, considerand ca BC este o Biserica. La fel si alti ierarhi care sunt influentati de invataturile ecumeniste. E posibil ca acest sinod sa fie inceputul sfarsitului ereziei ecumeniste in ortodoxie chiar si fara sa vrea acei ierarhi. Sau, mai grav, e posibil si ca sa se produca o schisma, cei cu conceptii ecumeniste sa intre in schisma. Parerea mea e ca e putin probabila ultima varianta, cel putin deocamdata. Eu cred ca ecumenismul a primit o grea lovitura de unde era mai putin asteptat. Adica datorita aparitiei internetului, orice credincios poate afla acum care este invatatura Bisericii si o poate compara cu alte invataturi.

ecumenismul asta...


Ora este GMT +3. Ora este acum 00:22:40.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.