unde?
exact aici!
invatatura respectiva este rodul intalnirii Colegiului Episcopilor (intre care Papa, ca episcop, este o singura persoana), iar episcopii au girul credinciosilor pe care ii reprezinta (Biserica)

Maria, nu mai incerca sa ne vorbesti de colegiu, cand in Biserica Catolica toata puterea e concentrata in fiinta unei singure persoane, a papei.

In Biserica Ortodoxa forurile cele mai inalte de con­ducere sunt sinoadele de episcopi: pentru intreaga Biserica, si­nodul ecumenic, in care e reprezentat tot episcopatul, iar pentru Bisericile autocefale, sinoadele locale.

Din acestea se vede dreptul fiecarui episcop de a con­tribui la hotararile ce se iau in eventualul sinod ecumenic, ca organe partiale in sistemul organizarii Bisericii Ortodoxe. In catolicism, asemenea drepturi si libertati pentru episcopi si pentru sinoadele locale, nu exista.

Episcopii si sinoadele de episcopi, chiar cel ecumenic, pot fi consultate. In Rasarit, dreptul episcopilor de a par­ticipa la hotarari, inseamna si o interconditionare a lor. In Apus, papa nu e conditionat de nimeni.

E bine sa retii ca in Ortodoxie, constiinta Bisericii este deasupra persoanelor, ca adevarul se descopera nu unei ratiuni in­dividuale, ci unitatii de iubire in Biserica.

[COLOR=Red]"De aceea pe drept se spune ca definitiile Pontifului roman sunt ireformabile prin natura lor si nu în virtutea consimtamântului Bisericii, deoarece ele au fost proclamate cu asistenta Duhului Sfânt, care i-a fost fagaduita lui în persoana Sfântului Petru." eu cred ca acest text este si mai clar in legatura cu infailibilitatea papala si ridica multe dificultati.
[/COLOR]

cand? unde? ...
poate in constiinta colectiva a ortodocsilor

fiecare episcop este la fel de liber precum episcopii ortodocsi in ceea ce priveste jurisdicatia lor
de ce spuneti ca nu ar fi?
eu va spun altfel
iar eu spun nu din auzite, ci din traite, din realitatea interna, nu din ceea ce vor sa vada unii sau altii cu diferite alte scopuri decat cresterea in credinta...

Maria, vreau sa subliniez ca textele postate anterior sunt din Catehismul Bisericii Catolice. Nu m-am folosit de interpretarea autoritara a unor teologi ortodocsi, ci accentuat ceea ce se spune in catehism.

Maria, daca ai intoarce privirea catre inceputul crestinismului ai vedea ca papa nu are rude. Primatul papal s-a nascut mult mai tarziu. Desi suntem foarte aprope unii de altii, nu putem trece cu vedere aceste puncte de doctrina care ne despart. Trebuie sa stii ca atunci cand dialogul dragostei nu este insotit de dialogul adevarului si nu duce la o intalnire si acceptare a adevarului mantuitor cu Hristos si Biserica Lui, el devine o cursa periculoasa, il desparte pe om de mantuire.

ceea ce proclama Papa ex cathedra este infailibil pentru ca ajuns sa fie proclamat, dar formularea nu apartine Papei, ci Colegiului Episcopilor
de vreti sa intelegeti altfel? cu ce scop?

corect
si atunci de ce nu acceptati ca realitatea catolica este asa cu este ea in interiorul ei, ci o vedeti cum ar vrea unii sau altii sa fie?

[COLOR=red]"sunt ireformabile prin natura lor si nu în virtutea consimtamântului Bisericii".
Cred ca textul este clar, dincolo de "ex cathedra" o persoana deasupra Bisericii si peste colegiul episcopilor. Ma bucur ca in discutii interpretarile par ortodoxe, dar ceea ce este scris este clar catolic.
[/COLOR]

ar fi asa, daca ar fi vorba despre o persoana, dar este vorba de un text - textul proclamat care, odata proclamat ex catherda, este deasupra Bisericii si deasupra Colegiului Episcopilor, in care Papa este doar unul dintre episcopi

Adica nu persoana este deasupra Colegiului si Bisericii? ci textul? este chiar curios cum un texte este deasupra persoanelor care l-au alcatuit, este mai ceva ca o ideologie.

de ce sa fie curios?!?
de Crezul crestin ai auzit?
este un astfel de text
la fel este textul biblic...
aceste texte sunt deasupra Bisericii sau Colegiului Episcopilor
la fel ca si dogmele

Nu m-am facut inteles. Textul nu poate fi mai presus de persoana pentru ca persoana este cea care l-a rostit. Cum sa vorbesc mai intai de copil si dupa aceea de mama care l-a nascut? Ca si relatia dintre fiinta si persoana. Fiinta nu spune despre sine nimic, persoana este cea care ne dezvaluie tainele existentei.

in cazul Crezului crestin, cum ase aplica observatia acesta?
se aplica, oare?

Maria, textul nu poate fi despartit de persoana. Textul nu are existenta prin sine decat in relatie cu persoana. Persoana da viata textului, altfel litera ucide. Dogmele sunt repere pentru cei care vor sa calatoreasca spre imparatia lui Dumnezeu- pe un drum sigur, dar daca nu ar exista pelerinii care sa se foloseasca de ele existenta lor ar fi inutila.

textul Crezului crestin de ce persoana nu poti sa il desparti?

Nu reusesc sa ma fac inteles. Cuvantul exista inaintea persoanei?
M-am referit in general la persoana. In cazul Crezului la persoanele care l-au alcatuit. Nu inteleg cum poti sa pui cuvantul, care se "naste" din persoana, deasupra persoanei.

Crezul crestin a fost alcatuit de un grup de persoane, dar el depaseste grupul alcatuitor
la fel, textele proclamate ex cathedra

Eu as spune ca textul Crezului crestin nu il putem desparti de Persoana Duhului Sfint Dumnezeu si de Persoanele Sfintilor Parinti care l-au formulat:

" Parutu-s-a Duhului Sfint si noua...."

iar in varianta noua catolica,textul crezului nu il putem desparti de papii infailibili,dar il putem desparti de Persoana Duhului Sfint Dumnezeu.

O noua palma aplicata de Cuv. Paisie Aghioritul peste fata Bisericii Catolice!
 

"...Ceva asemănător s-a întâmplat cu poporul rus. Înainte cu 50 de ani m-am întâlnit împreună cu Bătrânul meu, Iosif Zăvorâtul, cu un călugăr rus, bătrân de vârstă. Ca să-l întărim despre cele înfricoşătoare întâmplate poporului rus, prin încercarea credincioşilor de către comunism, am vrut să-i dăm curaj, spunându-i cuvinte de mângâiere. Acesta însă a zis: „Nu este nimic, este o pedeapsă care va ţine 70 de ani“. „De unde ştii?” l-am întrebat. Şi răspunsul lui a fost: „În 1917, când s-a instaurat comunismul, creştinismul a fost scos în afara legii şi cel care ucidea creştini era socotit erou. Creştinii au intrat în panică şi cei bogaţi au evadat spre Europa, alţii au alergat către biserici, nădăjduind că Dumnezeu va face minunea să-i salveze. Într-o mare biserică, a Sfnţilor Apostoli, au intrat aproape 5000 de creştini. Bolşevicii, când i-au găsit, au pus foc bisericii. Unul dintre creştini n-a murit, ci a reuşit să se urce pe turle, a stat lângă o fereastră şi a respirat. Deci, acesta mi-a zis că atunci când se apropia moartea şi oamenii şi plângeau şi strigau, s-au arătat cei 12 Apostoli şi le-au spus că nu pot să-i ajute, pentru că Dumnezeu nu îngăduie. «Este pedeapsa pentru păcatele voastre, care va ţine 70 de ani!» au zis ei.
Acestea ni le-a spus călugărul rus, cu 50 de ani înainte. [COLOR=#000080]În perioada care s-a scurs de atunci aproape că am uitat cuvintele lui. Când a căzut însă turnul de hârtie al «bunăstării răsăritene», atunci mi-am amintit. Am stat şi am numărat şi am văzut că erau exact 70 de ani.[/COLOR] Acum şi canonul nostru al celor 70 de ori câte 7 se încheie şi lucrurile vor reveni. [SIZE=3][COLOR=red]Acum legea duhovnicească va fi aplicată în diferite chipuri. Întâi de toate, Dumnezeu va pedepsi pe marii vrăjmaşi ai Ortodoxiei: Islamul şi Catolicismul. Aceştia care lovesc nemilos Ortodoxia vor fi nimiciţi. [/COLOR][COLOR=red]Chiar şi cei care au distrus civilizaţia bizantină nu sunt turcii care au cucerit cetatea, ci cruciaţii europenii, catolicii, care i-au încurajat pe turci să distrugă Bizanţul. Aşadar, pe urmaşii lor, Dumnezeu îi va aduna acolo înlăuntru şi vor fi ucişi.[/COLOR] [/SIZE]Voi sunteţi mai tineri şi veţi vedea, de vreme ce veţi fi în viaţă.
[SIZE=3][COLOR=red]Acum va fi marea conflagraţie, Armaghedonul. Ceea ce s-a pornit acum în Balcani nu se va opri. Ceea ce-l împiedică să se răspândească este stăpânirea rusească împărţită, care stă în coasta americanilor. Însă poporul rus îi va arunca şi popoarele creştineşti ale Balcanilor vor reveni. Ruşii vor acum să iasă la Marea Mediterană, acesta va fi imboldul. Însă nu va fi acesta adevărul, ci faptul că Dumnezeu îi provoacă precum instrumentele Lui. Aceştia coborând vor stinge şi vor pierde într-o săptămână vijelia turcească. Şi, [/COLOR][/SIZE][SIZE=3][COLOR=red]când vor ajunge prietenii Turciei (adică urmaşii cruciaţilor), adică popoarele din NATO, ca s-o salveze, atunci acolo va fi marea conflagraţie şi vor fi nimiciţi.[/COLOR][/SIZE] Ciprul va primi palma de la turci (pentru că acum este neatins), dar va fi vremelnică. Turcia se va stinge, şi nu va exista nicio pagină în istoria universală care să amintească faptul că a existat acest neam osândit.
Îmi iubesc mult patria şi mă întristez mult că astăzi fii grecilor se ruşinează să spună că sunt greci. Cuvântul grec nu înseamnă rasist. Această trăsătură poate fi pusă pe seama oricărui alt neam, în afară de greci. Acum însă nu mai suntem greci, romei, bizantini, suntem oameni îndumnezeiţi. Ne-am înălţat pe culmi. Este păcat faptul că astăzi diavolul a reuşit şi ne-a înrobit cârmuitorii. [COLOR=#000080]Deplâng Grecia vremurilor de acum, nu mai are nimic sfânt. Ca să se salveze ţara, ar trebui ca toţi conducătorii ei, oriunde s-ar găsi, să fugă în exil, să plece, pentru că cei care sunt astăzi sunt corupţi. În acest timp toate au fost vândute, sionismul internaţional îşi aplică astăzi programul pus la punct aici vreme de 180 de ani. [/COLOR]Astăzi, însă când toţi suntem îngenunchiaţi şi nu mai există nădejde, Dumnezeul părinţilor noştri va interveni pentru sângele şi moaştele Sfnţilor noştri. Sângele grecesc care s-a scurs pentru Ortodoxie, unit astăzi, va deveni un râu năvalnic care îi va îneca pe canibalii care se numesc astăzi „mai-marii lumii”.
...[SIZE=3][COLOR=red]Când a fost dezagregat pentru prima dată atomul şi s-a construit bomba atomică, l-am auzit pe însuşi Eisenhower declarând: „Astăzi ne găsim la porţile matematicii greceşti!” Şi canibalul a spus adevărul! Cât despre situaţia din Iugoslavia de dinainte, aceasta este mâna Vaticanului, sunt „binecuvântările” Papei, ale „Marelui creştin“.[/COLOR][/SIZE][SIZE=3][COLOR=red] Maşinaţiile din spatele tuturor acestora le zămisleşte sionismul internaţional, finanţatorul internaţional, care se numeşte America. Sioniştii sunt America, ea de fapt nu există. Deci, aceştia după ce primesc mesajele sataniste, le pun înainte [SIZE=4][COLOR=blue]Vaticanului[/COLOR][/SIZE], acesta le preschimbă în planuri şi în continuare cheamă Islamul să le aplice[/COLOR][/SIZE]. Acesta este modul în care funcţionează astăzi planurile satanice. [COLOR=#000080]Aceştia au reuşit să-i înrobească pe conducătorii noştri. Nădejdile noastre sunt doar în Dumnezeu, iar voi să vieţuiţi creştineşte, pentru că vă spun cu mâna pe inimă, şi veţi vedea, că nu mai avem zile multe. Ceea ce s-a aprins acum în Balcani va continua. [/COLOR]Acesta este mobilul prin care Dumnezeu în felul Său îi va elibera pe creştini şi-i va înălţa din nou la linia de plutire. Şi Bizanţul va reveni. Şi ştiţi de ce? Pentru că popoarele europene se vor reuni la loc. Cine le va dirija? Nimeni! Noi doar să păstrăm credinţa ortodoxă“.

Razvan

Catolicii au cam amutit la citirea acestei profetii a Cuv. Paisie Aghioritul
 

Ea este in concordanta de altfel cu profetia Sfintitului Mucenic Metodie al Patarelor [an 278 d. Hristos] si cu cea a papei martir Ipolit al Romei, care afirma ca Turcia va disparea in urma unui razboi intre credinciosi si ne-credinciosi [despre catolici e vorba] si atunci Papa, in urma celui de-al VIII-lea Sinosd Ecumenic intrunit in Imperiul Bizantin renascut din timpul domniei primului imparat grec al Bizantului, imparat ales de ingerii Domnului, va trece impreuna cu toti ereziarhii lui la credinta primara a Occidentului, singura dreapta, adevarata si mantuitoare: Ortodoxia.

Razvan

Ati amutit de tot, bravilor catolici, la citarea acestei profetii a Cuviosului Paisie Aghioritul. Cei foarte tineri dintre voi e posibil sa prindeti acest razboi ruso-occidental desfasurat in Turcia, inca in viata fiind. Veti asista la infrangerea umilitoare a aliatilor Turciei, ereziarhii "latini/papistasi" occidentali. Veti asista si la fuga Papei de la Vatican o data ce va afla de infrangerea coalitiei statelor eretice occidentale in fata armatelor ruse. Veti asista si la instalarea la Vatican a unui nou Papa, drept si binecredincios, sub care occidentalii vor parasi erezia latina [in principal a Filioque-ului, ca de aici se trage toata erezia latineasca] si se vor reintoarce la Ortodoxie - credinta lor primara. Cam nu va vine sa credeti...insa din ce stiam si va impartasesc si voua...nu orice zboara [orice credeti voi ca e drept] se si mananca.

R.

uneori am impresia ca esti un extremist islamic, asta scrie in profetile Sf. Malachi despre cel de-al 112 papa :

PETER THE ROMAN. Malachy added this to his final prophecy: "In the final persecution of the Holy Roman Church there will reign Petrus Romanus, who will feed his flock amid many tribulations; after which the seven-hilled city (The Vatican) will be destroyed and the dreadful Judge will judge the people. The End."

si asta mai zicea o sfanta

Saint Hildegard (12th Century)

"The time is coming when princes and peoples will reject the authority of the Pope. Some countries will prefer their own Church rulers to the Pope. The German Empire will be divided."

"Before the comet comes, many nations, the good excepted, will be scourged by want and famine. The great nation in the ocean that is inhabited by people of different tribes and descent will be devastated by earthquake, storm, and tidal wave. It will be divided and, in great part, submerged. That nation will also have many misfortunes at sea and lose its colonies.

"[After the] great Comet, the great nation will be devastated by earthquakes, storms, and great waves of water, causing much want and plagues. The ocean will also flood many other countries, so that all coastal cities will live in fear, with many destroyed.

"All sea coast cities will be fearful, and many of them will be destroyed by tidal waves, and most living creatures will be killed, and even those who escape will die from a horrible disease. For in none of those cities does a person live according to the Laws of God.

"A powerful wind will rise in the North, carrying heavy fog and the densest dust, and it will fill their throats and eyes so that they will cease their butchery and be stricken with a great fear. "

si altu,

The Ecstatic of Tours - Nineteenth Century

"Before the war breaks out again, food will be scarce and expensive. There will be little work for the workers, and fathers will hear their children crying for food. There will be earthquakes and signs in the sun. Toward the end, darkness will cover the earth. When everyone believes that peace is assured, when everyone least expects it, the great happening will begin. Revolution will break out in Italy almost at the same time as in France. For some time the Church will be without a Pope."

sursha: http://www.catholicprophecy.org/

PS.: Vaticanul,americanii si musulmanii lupta impreuna impotriva ortodocsilor, wow, invata ceva nou in fiecare zi.

si mai sunt multe profetii ale Doamnei de la Fatima care s-au implinit si se vor implini, dar cauta pe google ca gasesti repede, ar fi prea mult de scris.

si inca una care mi se pare interesanta

Brother John of the Cleft Rock (14th century)

"Towards the end of the world, tyrants and hostile mobs will rob the Church and the clergy of all their possessions and will afflict and martyr them. Those who heap the most abuse upon them will be held in high esteem."

"At that time, the Pope with his cardinals will have to flee Rome in tragic circumstances to a place where they will be unknown. The Pope will die a cruel death in his exile. The sufferings of the Church will be much greater than at any previous time in her history. But God will raise a holy Pope, and the Angels will rejoice. Enlightened by God, this man will rebuild almost the whole world through his holiness. He will lead everyone to the true Faith. Everywhere, the fear of God, virtue, and good morals will prevail. He will lead all erring sheep back to the fold, and there shall be one faith, one law, one rule of life, and one baptism on earth. All men will love each other and do good, and all quarrels and wars will cease."

si inca o profetie ca sa nu umplu prea mult forumu

Venerable Bartholomew Holzhauser (17th century, Germany)

"The fifth period of the Church, which began circa 1520, will end with the arrival of the holy Pope and of the powerful Monarch who is called "Help From God" because he will restore everything. The fifth period is one of affliction, desolation, humiliation, and poverty for the Church. Jesus Christ will purify His people through cruel wars, famines, plagues, epidemics, and other horrible calamities. He will also afflict and weaken the Latin Church with many heresies. It is a period of defections, calamities and exterminations. Those Christians who survive the sword, plague and famines, will be few on earth.

Saint Jude the Apostle "During this period, many men will abuse the freedom of conscience conceded to them. It is of such men that Jude, the Apostle, spoke when he said: 'These men blaspheme- whatever they do not understand; and they corrupt whatever they know naturally as irrational animals do. . . They feast together without restraint, feeding themselves, grumbling murmurers, walking according to their lusts; their mouth speaketh proud things, they admire people for the sake of gain; they bring about division, sensual men, having not the spirit.'

"During this unhappy period, there will be laxity in divine and human precepts. Discipline will suffer. The Holy Canons will be completely disregarded, and the Clergy will not respect the laws of the Church. Everyone will be carried away and led to believe and to do what he fancies, according to the manner of the flesh. They will ridicule Christian simplicity; they will call it folly and nonsense, but they will have the highest regard for advanced knowledge, and for the skill by which the axioms of the law, the precepts of morality, the Holy Canons and religious dogmas are clouded by senseless questions and elaborate arguments. As a result, no principle at all, however holy, authentic, ancient, and certain it may be, will remain free of censure, criticism, false interpretations, modification and delimitation by man."

"These are evil times, a century full of dangers and calamities. Heresy is everywhere, and the followers of heresy are in power almost everywhere. Bishops, prelates, and priests say that they are doing their duty, that they are vigilant, and that they live as befits their state in life. In like manner, therefore, they all seek excuses. But God will permit a great evil against His Church: Heretics and tyrants will come suddenly and unexpectedly; they will break into the Church while bishops, prelates, and priests are asleep. They will enter Italy and lay Rome waste; they will burn down the churches and destroy everything."

Pe "Doamna de la Fatima" ortodocsii n-o recunosc ca pe Preasfanta Maica a Domnului, ci ca pe o plamuire sataniceasca. Apoi si unele profetii ale ingerilor diavolului se mai si implinesc. Oare de ce a vorbit aceasta "Doamna" doar catre trei fete portugheze f. tinere, nestiutoare si ingenue in ale religiei si nu s-a adresat unui calugar, unui preot? De ce? Pentru ca niste copii pot fi prostiti/inselati mai eficient de ingerii lui Satana decat un oarecare calugar/preot cu ceva cunostinte teologice.
Si apoi sfintii catolici prin profetiile lor ce vestesc? Ca armatele ruse vor invada Occidentul, asta e obsesia principala a latinilor, si ca vor trece tot Occidentul prin rachete si prin arme atomice. Aici au gresit tinta: Rusia nu va invada Occidentul, ci va invada necredincioasa Turcie. Statele occidentale vor sari imediat in ajutorul aliatului lor din NATO, insa armatele lor nu vor putea face fata conflictului cu rusii si vor capitula. E momentul in care practic Papa din acel moment va fugi de la Vatican, iar urmasul sau va readuce pe occidentali la Ortodoxie, care a fost si intaia lor credinta.
Germania va da imboldul in acest sens, pentru ca tot Sf. Imperiu romano-german a stat la baza schismei din 1054 [Carol cel Mare imparatul franc precursor al Sf. Imperiu Romano-German, practic i-a impus cu sila Papei o erezie Filioque, pe care el [Carol] o impusese deja in statul franc, din motive care nu ne intereseaza in aceasta discutie].
Traieste si poate voi trai si eu ca sa fim martori in viata ai infrangerii "jandarmului mondial" actual S.U.A., al mandrei Marii Britanii si ai laudarosilor de francezi venite din partea armatei ruse. Ca statul turcesc va disparea de pe harta lumii e profetie a insusi Papei Martir Ipolit si a Sfintitului Mucenic Metodie al Patrelor [ambele preluate in cartea monahului prodromit Zosima Pascal - "Sfarsitul Omului"].
...In ce priveste extremismul, acuzatia ta nu se refera la mine, ci la Cuviosul Paisie Aghioritul, caci este profetia Sfintiei sale, insa noi, toti, ortodocsii ar trebui sa fim mandri ca suntem extremisti in ale Ortodoxiei si nu cedam in fata celor de alte biserici [ a se citi adunari eretice - catolici & protestanti & neo-protestanti [sectari, adica]]. Decat sa fii moderat si sa cedezi, din punctul de vedere al Ortodoxiei e preferabil sa fii extremist si sa nu cedezi nimic, pentru ca dreapta si singura mantuitoare credinta, Ortodoxia, nu poate fi obiect al negocierilor de tip politic - gen "mai lasa tu ca sa iti dau si eu ceva si mai las si eu de la mine ca sa imi dai si tu altceva de care eu am nevoie", scuze, dar asta e talcioc politic in sensul cel mai turcesc al cuvantului "talcioc", iar politicienii prin felul in care se comporta, practic sunt toti niste tigani ce se tiganesc pentru te miri ce si in primul rand pentru buzunarul propriu, ca de acela ii doare cel mai tare.

Erata: "plasmuire" in loc de "plamuire".

Mai in gluma, mai in serios
 

Nu cred ca au amutit...S-au dus sa tina Vatican III....
Personal nu sunt la curent, dar cineva, un catolic, mi-a spus ca papa spune numai "prostii" in ultima vreme. Ma intreb daca lumea catolica se tulbura la auzul acestor "prostii" sau in umbra infailibilitatii inghit tot ce li se da.

logica ta ma copleseste, ia sa vedem ce zicea Mantuitorul de copii care erau impiedicati sa intre in templu? dar hai sa privim cum ai zis tu, daca ar fi aparut la un calugar, la un inalt teolog catolic, la insusi Papa de la Roma l-ai fi crezut??? ma indoiesc, dar hai sa ne gandim altcumva, desi nu-mi aduc aminte multe de la prima sf. impartasanie stiu ca Dumnezeu e drept, exact, iti place sau nu Dumnezeu e drept, si din cate imi amintesc in pilda talantilor le-a dat fiecaruia dupa "puterea lui" , eu nu cred ca Dumnezeu ar fi permis ispite mai mari decat ar fi putut duce, si mai ales nu cred ca ar fi dat asemenea ispita pe niste copii mici; si apropo de cand are nevoie Maica Domnului de aprobarea ortodocsilor ca sa se arate la niste copii din Portugalia??

sau asta a fost o privire mai "protestanta" asupra Doamnei de la Fatima??

nu frate, "latinii" nu au nici o obsesie despre vreun razboi cu Rusia, daca prin "latini" te referi la BC atunci nici loc de teama nu este, in profetile de mai sus se vorbea de un razboi dintre musulmani si crestini, Vaticanul va fi distrus si un timp Biserica nu va avea un Papa, si stii dc?? ca se vor tine alegeri a unui nou papa in 2 locuri, unul va fi de clerul loial BC si unul va fi antipapa, nu arma diavolului sau ceva ci doar un om foarte ratacit care fiindca a fost ales va crede ca e Papa de la Roma, dar vor muri amandoi si despre al 3-lea papa nu se mai zice nimic, asta am mai citit pe undeva cand ma fascinau profetiile,

si oricum azi in Rusia 70% din sarcini sunt avortate, populatia ei in declin nu vad cum ar putea duce un razboi cu intreaga lume musulmana, nu stiu pe unde am mai citit ca asiaticii vor invada Rusia pt pamant si vor ajunge pana la Muntii Urali, "biciul lui Dumnezeu" pt crimele Rusiei,

atunci rusine lui, dar eu la tine ma refeream, stii eu cand vb de BC nu simt ca ar trebui sa fac gesturi extreme ca sa arat ca-i adevarata, pana acuma nu mi-ai aratat nimic concret de Ortodoxie, te intreb de sinoade , de cum stii ca ceva e ortodox sau nu , si tu imi zici ca papa ii eretic, ca face inovatii ca nush ce, dar nu e nici un sinod ecumenic dupa schisma la voi care sa demonstreze asta, undei puterea Bisericii, unde-s sinoadele care trebuie sa inlature orice erezie?

da si pe mine ma amuza dialogul catolic-ortodox, nu ca ati fi voi interesati de vindecarea schismei sau ceva dar oricum imi place cand aud :"Renuntati la infailibilitatea papala si stam un pic de vorba, renuntati la filioque si purgatoriu si mai stam un pic, numitii pe toti cei care aveau ceva cu Ortodoxia de astazi "eretici" si mai stam mai mult de vorba, si in final dizolvati intreaga BC si transformati-o zeci de biserici nationale auto-cefale si probabil dupaia ne gandim la reuniune",

dar hai sa te intreb ceva despre profetia acestui Paisie care pentru tine e infailibil

simpla concluzie pe care o pot trage e asta: "america + vatican + islam vs ortodocsi = 'epic fail ' (alte cuvinte n-am gasit)" , imi spui si mie la ce se refera cand zice "america"?? la intreg poporul american??? asta-i nebunie curata, ma indoiesc ca si americanul simplu care lucreaza in societatea lui, chiar daca duce o viata imorala , ma indoiesc ca se ocupa cu primirea de mesaje sataniste; si bun le trimite Vaticanului?!?!??!!? what the??? Vaticanul vrea reconcilierea cu bisericile orientale nu sa le distruga, pur si simplu nu inteleg; "islam" cheama islamul sa le aplice??? io nu stiu la ce te-ai uitat la televizor in ultima vreme dar nu cred ca musulmanii ii simpatizeaza prea mult pe americani, de fapt ei nu simpatizeaza pe nimeni de alta religie, ca-i hindus ca-i ortodox ca-i catolic ca-i reformat, baptist sau penticostal pt ei nu conteaza, si toti acestia 3 lupta impotriva ortodocsilor??? pai as zice ca Islamul ar avea planuri mai mari, iar Vaticanul din cate stiam eu nu-i o institutie militara,
si TURCII urmasii cruciatilor?? ce crezi ca ti-ar zice astazi daca ar inventa un cruciat masina timpului, ar veni aici si te-ar auzi??

dar stai, inainte sa-mi raspunzi spune-mi cum a ajuns preasfintia sa la acea concluzie, o avut un vis, o viziune, cum a numarat ceva de 70 de ori cate 7 sau ce? ca-i foarte neclar.

si nu credinta primara a Occidentului nu e 'ortodoxia' de care vb tu ci catolicismul, nu va fi niciodata un patriarh al Germaniei sau al Frantei, cum nu era nici patriarh al Greciei nici in viitor nu va fi nici un patriarh al Argentinei sau Braziliei sau Africii de Sud sau Australiei sau a Statelor Unite,

imi aminteam de vorbele astea cand tot ziceai de credinta primara a Occidentului:

Council of Chalcedon

"After the reading of the foregoing epistle [The Tome of Leo], the most reverend bishops cried out: ‘This is the faith of the fathers! This is the faith of the apostles! So we all believe! Thus the orthodox believe! Anathema to him who does not thus believe! Peter has spoken thus through Leo! . . . This is the true faith! Those of us who are orthodox thus believe! This is the faith of the Fathers!’" (Acts of the Council, session 2 [A.D. 451]).


Ignatius of Antioch

"Ignatius . . . to the church also which holds the presidency, in the location of the country of the Romans, worthy of God, worthy of honor, worthy of blessing, worthy of praise, worthy of success, worthy of sanctification, and, because you hold the presidency in love, named after Christ and named after the Father" (Letter to the Romans 1:1 [A.D. 110]).

"You [the church at Rome] have envied no one, but others you have taught. I desire only that what you have enjoined in your instructions may remain in force" (ibid., 3:1).


Cyprian of Carthage


"The Lord says to Peter: ‘I say to you,’ he says, ‘that you are Peter, and upon this rock I will build my Church, and the gates of hell will not overcome it. And to you I will give the keys of the kingdom of heaven; and whatever things you bind on earth shall be bound also in heaven, and whatever you loose on earth, they shall be loosed also in heaven’ [Matt. 16:18–19]). ... On him [Peter] he builds the Church, and to him he gives the command to feed the sheep [John 21:17], and although he assigns a like power to all the apostles, yet he founded a single chair [cathedra], and he established by his own authority a source and an intrinsic reason for that unity. Indeed, the others were also what Peter was [i.e., apostles], but a primacy is given to Peter, whereby it is made clear that there is but one Church and one chair. So too, all [the apostles] are shepherds, and the flock is shown to be one, fed by all the apostles in single-minded accord. If someone does not hold fast to this unity of Peter, can he imagine that he still holds the faith? If he [should] desert the chair of Peter upon whom the Church was built, can he still be confident that he is in the Church?" (The Unity of the Catholic Church 4; 1st edition [A.D. 251]).

Cu interpretarea voastra cum ca daca Domnul i-a spus Sf. Petru citez "Tu esti piatra pe care voi ridica Biserica Mea si pe Aceasta nici portile iadului nu o vor birui", atunci inseamna ca urmasul Sf. Petru [Papa, de ce urmas al Sf. Petru cand e dovedit stiintific/istoric ca Sf. Petru n-a calcat vreodata prin Roma???] trebuie sa fie seful Bisericii? Oh, no... ca sa folosesc o expresie tipic occidentala/occidentalizata. Nu te gandi la asa ceva. Ce a spus Domnul Sf. Petru poate fi interpretat corect asa: "pe piatra de temelie reprezentata de credinta tuturor apostolilor [nu numai a lui Petru !!!] voi ridica Biserica mea vazuta si nevazuta, pe care nimeni nu o va birui". Insa care sunt actualmente hotarele jurisdictiei Acestei Biserici Adevarate si Drepte a lui Hristos, nimeni nu poate preciza, caci azi multe Biserici [intre care cea catolica, sa nu mai vorbesc de [neo-]protestanti, bisericile ortodoxe pro-ecumeniste] au cazut in ratacire.

R.

N.B. Mai am si altceva de facut decat sa stau toata ziua pentru a intra in polemici cu cei care nu mi se par madulare adevarate ale Bisericii lui Hristos Domnul. Please, don't disturbe!

ti-am dat citate de la Sf. Parinti, pe cine sa cred pe tine sau pe Sfintii Parinti? interpretarea ta sau a lor? Biserica din cate stiu nu a cazut si nu va cadea niciodata in ratacire fiindca Capitanul Corabiei (Cristos) nu o lasa sa se scufunde, nu a lasat-o pana acuma nu va incepe sa lase acum, desi is uimit cum zici ca BO ar fi cazut in ratacire,

btw de Sf. Ignatie:

"Ignatius, catre biserica ce detine presedintina, în asezarea tinutului Romei, demna de Dumnezeu, demna de onoare, demna de binecuvântare, demna de lauda, demna de succes, demna de sfintenie, si, pentru ca detineti sefia în iubire, pomenita dupa Cristos si pomenita dupa Tatal (Scrisoare catre romani, 1:1) la anul 110.

"Tu (Biserica a Romei) de niciuna depasita, ci care pe altele le-ai învatat. Tot ce doresc este ca ceea ce ai pus în instructiunile tale sa ramâna în putere." (ibid., 3:1)

Sf. Ignatie de Antiohia se refera la Biserica Romei din perioada in care el a trait. Dupa 1054 afirmatia sa in ce priveste Biserica Romei a cazut [datorita schismei in care se situeaza Biserica Romei fata de restul Bisericii Primare a lui Hristos].

Din ce citezi de la Sf. Ciprian al Cartaginei nu rezulta nicidecum ca Papa [care in mod eronat se considera urmasul Sf. Petru, deoarece nu exista dovezi istorico/arheologice ale faptului ca Sf. Petru ar fi vizitat vreodata Roma]. Nu se vorbeste nicaieri de vreo jurisdictie a Papei sau de dreptul Papei de a fi intaistator peste toata Biserica Primara a lui Hristos.

Despre credinta primara a Occidentului ai dreptate ca nu se numea "Ortodoxie", in fond era aceeasi cu credinta primara a Bisericilor din Rasarit, pe care acestea nu au abandonat-o dupa anul 1054 cum au facut catolicii prin adaugiri la invataturile Sf. Parinti, si pe care Bisericile de Rasarit au botezat-o ca fiind "Ortodoxia". Deci acea credinta nu se numea Ortodoxie, insa in fond era una si aceeasi cu Ortodoxia.

Poate ca nu exista Patriarhi in Vest, dar ca sa-ti dau un ex. exista mitropoliti: Sf. Fotie cel Mare a trimis o scrisoare la anii 883-884 in care denunta erezia Filioque catre Mitropolitul si Arhiepiscopul de Aquileea, deci existau titulaturile de "Mitropolit" si "Arhiepiscop" si in Occident. Ca patriarhii actuali ai catolicilor se numesc cardinali sau mai stiu eu cum, asta e cu totul altceva, nu inseamna ca nu au existat Patriarhi si in Occident la inceputurile Bisericii Primare a lui Hristos Domnul.

R.

erata: o continuare a unei propozitii intrerupte: "...ca Papa ar fi fost urmasul Sf. Petru".

Daca piatra de temelie pe care s-a cladit Biserica, cea a Romei de dinainte de schisma, daca aceasta temelie a cazut, a cazut intreaga Biserica ,stalpii nu pot 'pe picioare' fara temelie, si daca te gandesti la Biserica Primara nu a fost nici un sinod ecumenic care sa excomunice Biserica Romei, nici in 1054 nici in urmatoarele secole, ce a provocat schisma a fost rivalitatea din Constantinopol si Roma, dc crezi ca se numea Constantinopol "A doua Roma", titlu de onoare zici??

Probabil ca noi vedem altcumva lucrurile, desi mie mi se pare clar ca vorbeste de Papa de la Roma, la fel de clar mi se pare ca nu vorbeste de un simplu titlu de onoare, nu exista nici dovezi stiintifice ca exista Dumnezeu, dar cred ca nu degeaba il numeati "primu inter pares"

Credinta germanilor(catolici) este ortodoxa fiindca a pastrat credinta apostolilor, nu s-au departat de piatra de temelie, germanii de care vorbea Paisie ca vor reveni la ortodoxie sunt luteranii,calvinistii si celelalte religii protestante, si nu ortodoxie in sensul ca vor citi carti ale Sf. Parinti ci in sensul ca vor reveni in plina comuniune cu Sf. Scaun Apostolic de la Roma de care vorbeau Sf. Parinti,

Cand m-am referit la patriarhi ma refeream la organizarea Bisericii, nu vorbeam despre semantica, eu ziceam ca Germania nu a fost niciodata auto-cefala cum nu a fost nici Grecia, si bisericile grecesti si cele bulgare erau sub jurisdictia Constantinopolului, nu poti sterge istoria.

***nu pot sta ' pe picioare'

N-a cazut piatra [numele Sf. Apostol Petru vine de la cuvantul "piatra", dupa cum se observa si in romaneste, ci a cazut conducatorul Bisericii Romane prin aceea ca a acceptat sugestia din partea Cuviosului Augustin ca Duhul purcede si de la Tatal si de la Fiul, nu ca "purcede de la Tatal prin Fiul" cum corect sustineau restul Sfintilor Parinti.
Prima mare indepartare de credinta comuna primara a fost sustinerea Filioque, conform careia Duhul provine de la Tatal si de la Fiul, nu "...si in Duhul Sfant, Domnul de viata Facatorul Care din Tatal purcede" cum este consemnat in Crezul Niceean de la Sinodul I Ecumenic [Niceea, 325 Ano Domini]. Deci asta e prima incalcare a hotararilor si Canoanelor primelor sapte Sinoade Ecumenice [ ale intregii Biserici, deci si ale Celei Romane] si a fost suficienta pentru ca Biserica Romana sa intre in schisma fata de Biserica Rasariteana cu anatemele de rigoare pronuntate de Patriarhul de atunci Mihail Cerularios al Constantinopolului impotriva cardinalului Humbert si Bisericii Romane, ca raspuns la anateme similare ale cardinalului inainte mentionat,profitand ca la acel moment scaunul episcopului de la Roma era vacant [ultimul Papa murise cu cateva luni inainte de aceasta schisma] si vorbind [cu ce drept canonic?] in numele intregii Biserici Romane cand el era doar un simplu cardinal [grad similar episcopului de la Ortodocsi].

"Primu inter pares" il numeam si il acceptam, noi, Biserica Rasariteana, pe Sfantul Parinte al Romei de pana la 1054, care avea credinta Sfantului Apostol Petru [daca tot se auto-intituleaza urmasul acestuia], nu si lepadarile [in numar de trei ale Apostolului fata de Hristos Domnul] de la credinta ale Sf. Apostol. In fine, acum nu-l mai putem numi astfel, deoarece Papii de dupa 1054 au avut/au lepadarile de la credinta fata de Hristos Domnul ale Sf. Apostol Petru, nu si credinta Sa vie in Dumnezeire, inainte de lepadare si dupa lepadare, dupa momentul in care si-a cerut de trei ori iertare Domnului pentru cele trei lepadari de la credinta. Daca Episcopul Romei si al intregului Ocident s-ar dezice astazi numai de dogma Filioque, atat de gresita, oare nu credeti voi catolicii, ca Biserica Rasariteana l-ar reprimi cu inima deschisa pe Papa si l-ar considera din nou Sfantul Parinte de la Roma, recunoscandu-i si titulatura de "primul intre egali" intre Bisericile locale ale lui Hristos?... L-ar primi cu bucurie, ca pe un frate intru credinta care dupa ce asemenea fiului ratacitor din parabola s-a pierdut pentru o vreme, a revenit mai apoi si mai puternic intru dreapta credinta. Atat doar: sa spuna Papa ca se dezice de dogma purcederii Duhului si de la Fiul si toata Biserica Rasariteana i-ar acorda cinstea pe care ar merita-o conform titulaturii recunoscute de "primul intre egali" parinte al Ortodoxiei. Oare de ce nu vrea Papa sa faca acest mic pas? Ce il indarjeste atat de mult sa se opuna?

R.

Si inca: ca tot ai amintit de germani.
Cand a ajuns Adolf Hitler cancelarul Germaniei si i-a indoctrinat pe toti cu falsa invatatura a arianismului cum ca germanii sunt superiori celorlalte popoare albe si evreilor si poparelor cu pielea mai colorata, oare au mai pastrat si atunci nemtii dreapta credinta conforma cu invataturile Apostolilor? Sau erau niste extremisti nationalisti carora nu le mai pasa in niciun fel de credinta si se infoiau doar la auzul cuvintelor din imnul lor de atunci:

"Deutschland, Deutschland ueber alles ".

Sau a pastrat cumva Papa dreapta credinta cand generalul austriac Bukow a convertit sub amenintarea distrugerii satelor/bisericilor/manastirilor pe romanii ardeleni si pe calugarii Sfintelor Manastiri Ortodoxe din Ardeal la uniatism? Chiar este aceasta o dovada de credinta din partea Papei, a nu-i lasa pe ardel;eni sa decida prin liberul lor arbitru ce credinta sa pastreze?

Stii, eu nu inteleg dc faceti asa mare scandal asupra filioque, ce conteaza daca scrie "si de la Fiul" ce conteaza de la cine a pornit primul??? mie mi se pare ca accentueaza egalitatea persoanelor Sf. Treimi, si apropo daca filioque statea la baza schismei si nu primatul papal, atunci dc nu s-a produs shisma inainte de 1054 dc nu s-a produs la traducerea Sf. Augustin a Crezului??? Din cate stiam pt ca un episcop sa fie excomunicat la ortodocsi trebuie hotararea sinodului, ca doar nu cred ca fiecare episcop se poate excomunica intre el asa doar ca unuia i se pare ca incalcat un canon, si apropo schisma s-a ridicat in secolul trecut, daca mai zice unu ca Athenagoras nu a putut s-o ridice inseamna ca nici Celarie nu ar fi putut excomunica un episcop daca succesorul lui nu ar putea-o ridica,

si Papa nici nu a excomunicat Biserica Rasariteana, in 1054 papa murise, dar dupa invierea Mantuitorului ce scrie in Ioan 21:15 : " Deci după ce au prânzit, a zis Iisus lui Simon-Petru: Simone, fiul lui Iona, Mă iubeşti tu mai mult decât aceştia? El I-a răspuns: Da, Doamne, Tu ştii că Te iubesc. Zis-a lui: Paşte mieluşeii Mei. " , observa ca i-a zis lui Petru cel care s-a lepadat de 3 ori, da acelui apostol care s-a lepadat de 3 ori,

si apropo BC nu le cere BO decat sa-l cinsteasca pe Papa cum o faceau Sf. Parinti, cum o facea Sf. Ioan Gura de Aur, Sf. Ciprian din Cartagina, Sf. Ignatie al Antiohiei si toti ceilalti,
si dc sa renunte la filioque doar nu le-a adaugat asa ca i-a venit chefu, uite iti da chiar Sf. Augustin motivul:

Augustine

"Why, then, should we not believe that the Holy Spirit proceeds also from the Son, when he is the Spirit also of the Son? For if the Holy Spirit did not proceed from him, when he showed himself to his disciples after his resurrection he would not have breathed upon them, saying, 'Receive the Holy Spirit' [John 20:22]. For what else did he signify by that breathing upon them except that the Holy Spirit proceeds also from him" (Homilies on John 99:8 [A.D. 417]).

sau renuntarea la flioque ar fi un act prin care s-ar dovedi 'ortodoxia' BO??

stii, imi dau seama ca vedem altcumva lucrurile dar ce ai vrut sa spui cu Hitler ca nu-mi dau seama, daca te refereai despre pozitia BC pe vremea nazismului, aceasta ascundea evreii si trimitea copii evrei la manastiri ca sa-i ascunda, Hitler nu-i sfant catolic din cate am verificat ultima oara ..

daca ne uitam la pacatele fiecarui preot cred ca putem deveni linistiti penticostali amandoi, nici trecerea tuturor bisericilor greco-catolice la BOR nu-i o fapta crestineasca, dar asta a impiedicat pe ortodocsii de atunci sa zica ca au dreapta credinta?? daca vrei sa discutam despre faptele rele care s-au petrecut gasesti alt partener de discutie , eu vorbeam de Biserica nu despre sfintenia preotilor si episcopilor.