[SIZE=3]51. Adevarat, adevarat zic voua: Daca cineva va pazi cuvantul Meu, [COLOR=Red]nu va vedea moartea in veac. [/COLOR]
52. Iudeii I-au zis: Acum am cunoscut ca ai demon. Avraam a murit, de asemenea si proorocii; si Tu zici: Daca cineva va pazi cuvantul Meu, [COLOR=Red]nu va gusta moartea in veac. Ioan 8,51-52

De ce oare Mantuitorul subliniaza mereu acest cuvant despre nemurirea sufletului in veac daca omul moare la fel ca animalul? Cum se descompune si dispare sufletul cand el e de natura spirituala asemenea ingerilor care si ei se arata oamenilor tot in chip de oameni?(vezi Daniel, Tobit...etc)

[/COLOR][/SIZE][SIZE=3][COLOR=Red]7. Atunci, luand Domnul Dumnezeu tarana din pamant, a facut pe om si a suflat in fata lui suflare de viata si s-a facut omul suflet viu.[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3][COLOR=Red]
Pentru ce l-a mai facut Dumnezeu pe om asa si nu l-a facut cu cuvantul ca pe animale, daca el moare la fel ca ele, asa cum ziceti voi? Dar nu e asa pentru ca omul facut dupa chipul lui Dumnezeu inseamna ca el are ratiune, vointa si constiinta precum si natura spirituala din suflarea si Duhul lui Dumnezeu, ,,suflet viu,, e si animalul, dar aici are sensul de suflet nemuritor[/COLOR][/SIZE].

[quote=ovidiu-s;98317][SIZE=3]Ioan 8. 56-58 “Avraam, părintele vostru, a fost bucuros să vadă ziua Mea şi a văzut-o şi s-a bucurat. Deci au zis iudeii către El: Încă nu ai cincizeci de ani şi l-ai văzut pe Avraam? Iisus le-a zis: Adevărat, adevărat zic vouă: Eu sunt mai înainte de a fi fost Avraam.” [][/SIZE]
[SIZE=3][/SIZE]
Să vadă ziua Mea. O veche tradiţie iudaică spunea că în legătură cu experienţa relatată în Geneza 15,9-21, Avraam a primit o descoperire a viitorului. Cartea apocrifă 4 Ezra (2 Ezra în versiunile engleze) conţine următoarele: „Tu ai ales pentru tine pe unul dintre ei al cărui nume era Avraam: pe el l-ai iubit şi numai lui i-ai descoperit sfârşitul timpurilor în taină noaptea” (3,14, ed. R.H. Charles).

A văzut-o şi s-a bucurat. Iudeilor le displăcea aplicarea din partea Lui a viziunii despre viitor a lui Avraam la Sine. Avraam dorise cu înfocare să Îl vadă pe Mântuitorul făgăduit şi când i s-a dat descoperirea, s-a bucurat. Prin contrast, iudeii, al căror privilegiu era să vadă zilele lui Mesia în realitate, erau turburaţi şi mânioşi.

N-ai nici cincizeci de ani. Potrivit cu Numeri 4,3 fiii lui Chehat urmau să servească de la vârsta de 30 de ani la aceea de 50 de ani. Vârsta de 50 de ani era deci într-un anumit sens o vârstă de pensionare. Dincolo de aceasta, serviciul obligatoriu înceta, dar puteau să dea ajutor în Cort potrivit cu puterea lor (Numeri 8,25.26). Iudeii, fără îndoială, vorbeau în numere rotunde. Isus era de fapt numai de 33 de ani (vezi p. 242; vezi la Luca 3,23).

Înainte ca să se nască Avraam. [„Înainte de a fi fost Avraam”, KJV]. Mai degrabă, „înainte ca Avraam să ajungă la existenţă”. Verbul este ginomai ca în cap. 1,6 şi nu eimi ca mai târziu în versetul acesta (vezi la cap. 1,1). Aceeaşi combinare de verbe apare în LXX-a la Psalmii 90,2: „Înainte ca munţii să fi fost daţi la iveală [ginomai]... din veşnicie în veşnicie tu eşti [eimi] Dumnezeu.” Vezi la Ioan 1,1.

Eu sunt. -Grec. =ego eimi, folosit aici în înţelesul lui absolut şi înţeles de iudei ca o revendicare de divinitate (vezi la v. 24). Pentru o discutare a acestui titlu al Dumnezeirii vezi vol. I, p. 170-173.





[SIZE=3][/SIZE]

http://www.crestinortodox.ro/forumac...cons/icon1.gif
[SIZE=3]51. Adevarat, adevarat zic voua: Daca cineva va pazi cuvantul Meu, [COLOR=Red]nu va vedea moartea in veac. [/COLOR]
52. Iudeii I-au zis: Acum am cunoscut ca ai demon. Avraam a murit, de asemenea si proorocii; si Tu zici: Daca cineva va pazi cuvantul Meu, [COLOR=Red]nu va gusta moartea in veac. Ioan 8,51-52

De ce oare Mantuitorul subliniaza mereu acest cuvant despre nemurirea sufletului in veac daca omul moare la fel ca animalul? Cum se descompune si dispare sufletul cand el e de natura spirituala asemenea ingerilor care si ei se arata oamenilor tot in chip de oameni?(vezi Daniel, Tobit...etc)

[/COLOR][/SIZE][SIZE=3][COLOR=Red]7. Atunci, luand Domnul Dumnezeu tarana din pamant, a facut pe om si a suflat in fata lui suflare de viata si s-a facut omul suflet viu.[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3][COLOR=Red]
Pentru ce l-a mai facut Dumnezeu pe om asa si nu l-a facut cu cuvantul ca pe animale, daca el moare la fel ca ele, asa cum ziceti voi? Dar nu e asa pentru ca omul facut dupa chipul lui Dumnezeu inseamna ca el are ratiune, vointa si constiinta precum si natura spirituala din suflarea si Duhul lui Dumnezeu, ,,suflet viu,, e si animalul, dar aici are sensul de suflet nemuritor[/COLOR][/SIZE].

ai remarcat corect pasajele
dar -nu va vedea moartea in veac -se refera la faptul ca cei inviati vor trai in vesnicie alaturi de HRISTOS,si nu vor suferi moartea a doua a Iadului.Nu e vorba de moartea naturala de care murim toti.
Iar sufletul viu este ceea ce esti tu acum -pur si simplu un suflet viu -cu simtire,traire,constiinta ,vointa ,placeri etc. Cind ai murit ,pac .Nimic.
S-a stins becul .Dar informatia ta se pastreaza bine ,la Dumnezeu-suflarea de viata - care iti va fi data daca vei fi inviat .
Nimic mai simplu si coerent.:103:
Iar noul suflet viu va avea un trup nesupus puterzirii,care va putea trai in imparatia cerului.

Te intreb ,in imparatie vei putea minca porc si vin (cu alcol) ?
Ce te faci daca nu vei avea asa ceva acolo? SI nici multe lucruri cu care te-ai obisnuit aici pe pamint. Te-ai plictisi de moarte?
Dumnezeu nu te obliga sa stai intr-un loc unde nu-ti place.

[SIZE=3]

Citat:

În prealabil postat de marmat Te intreb ,in imparatie vei putea minca porc si vin (cu alcol) ? Ce te faci daca nu vei avea asa ceva acolo? SI nici multe lucruri cu care te-ai obisnuit aici pe pamint. Te-ai plictisi de moarte? Dumnezeu nu te obliga sa stai intr-un loc unde nu-ti place.

[/SIZE]
[SIZE=3] :21::41::24:[/SIZE]
[SIZE=3]Cum poţi să te referi la Împărăţia cerurilor raportându-te la pofte care ţin de trupul nostru de acum? Spune Hristos:[/SIZE]
[SIZE=3]Mat.22.30 “Căci la înviere, nici nu se însoară, nici nu se mărită, ci sunt ca îngerii lui Dumnezeu în cer.”[/SIZE]
[SIZE=3]Adică omul nu mai are aceleaşi pofte lumeşti, mâncare , băutură, sex ca in viata asta.[/SIZE]
[SIZE=3]Ioan 3.12 “Dacă v-am spus cele pământeşti şi nu credeţi, cum veţi crede cele cereşti?”[/SIZE]
[SIZE=3]În privinţa consumului de vin şi Hristos a băut vin şi a mâncat carne. [/SIZE]
[SIZE=3]Luca. 24.42-43“Iar ei I-au dat o bucată de peşte fript şi dintr-un fagure de miere. Şi luând, a mâncat înaintea lor.”[/SIZE]
[SIZE=3]Ioan 11.19 “A venit Fiul Omului, mâncând şi bând şi spun: Iată om mâncăcios şi băutor de vin, prieten al vameşilor şi al păcătoşilor. Dar înţelepciunea s-a dovedit dreaptă din faptele ei.” [/SIZE]
[SIZE=3]Prima minune a lui Hristos, la nunta din Cana a fost să transforme apa în vin, iar împărtăşania tot cu vin se face.[/SIZE]
[SIZE=3]Iar în privinta consumului cărnii de porc pe care evreii nu o mâncau, sf. Pavel le atrage atenţia creştinilor din oraşul grecesc Corint:[/SIZE]
[SIZE=3]1 Cor. 10.25-26 “Mâncaţi tot ce se vinde în măcelărie, fără să întrebaţi nimic pentru cugetul vostru. Căci al Domnului este pământul şi plinirea lui”. [/SIZE]
[SIZE=3]Si Hristos la Mat.15.11 „Nu ceea ce intră pe gură spurcă pe om, ci ceea ce iese din gură, aceea spurcă pe om”. [/SIZE]

Eu vorbeam de porc ,vezi mincaruri curate si necurate in levitic.

O ce fain ca ai adus discutia aici.
Deci spui tu ca inclinatiile pamintesti o sa le uiti.Nu sustineai mai devreme ca sufletul nu moare ,si simte ,vede,maninca ce-i dati la pomeni etc?
Deci nu se mai pastreaza nimic din personalitatea ta ,spui? Curios lucru?
Nici o inclinatie bolnava ? Pai cum o sa fii mintuit atunci cind ai inclinatii spre pacat?

Transformarea apei in vin arata un lucru impresionant .Tot ceea ce face Dumnezeu este BUN .Vinul simbolizeaza singele Mintuitorului care spala orice pacat si aduce la viata.
Evreii aveau vase mari cu apa in care intrau sa se spele ,sa se curete ritualic pentru eventualitatea ca se atingeau de ceva nesfint(ca doar era poporul sfint,nu) .Si cu toate astea nu ajunge doar apa sa curete de pacat spune Mintuitorul .Curatarea adevarata se face la botez .
Apoi la nunta aceea s-a baut mult vin ,nu?
Pai iti da tie Mintuitorul atita vin ca sa cazi in betie?
Oare vinul cel bun nu e acela care il obtii cind strivesti strugurele ?
E acela vin fermentat?
Pentru evrei curatia se simboliza prin vin nefermentat si piine nedospita (azima) ,si se foloseau de Pasti.Interesant ,nu?
Tot ce a folosit Domnul Isus ca simboluri ,existau in practica curenta de zi cu zi a evreilor.

Apoi Pavel in Corinteni se refera la carnea jertfita idolilor de pagini ,nu de carnea necurata pe care sigur nu o folosea.
El le zice la cei slabi de inger care erau proaspat convertiti ,ca pt el nu conteaza ca a fost inchinata idolilor ,pt ca nu are legatura cu inchinarea la Dumnezeu.

Da,animalele din levitic nu te spurca daca le bagi in gura .
Dar mesajul acela din levitic tine cumva si de sanatate? Oare nu stie Dumnezeu mai bine ce sa nu mincam? Dar de ascultare a poruncilor?
Oare nu Domnul Isus ia spus acele lucruri lui Moise?
in posturile ortodoxe de ce nu se maninca nimic de provenienta animala?
De ce nu tot timpul?

Incet, incet, facem progrese. Deci, pana la urma recunoasteti ca pe Muntele Schimbarii la fata(Luca 9:28-36)., Domnul Iisus Hristos s-a intalnit cu doua persoane vii: Ilie, care nu cunoscuse moartea si Moise, care fusese inviat.

Se pare ca ati renuntat la varianta anterioara, in care sustineati ca Domnul Iisus Hristos s-a intalnit cu Ilie(care era in viata) si Moise, care era mort, la intalnire fiind prezent numai sufletul.

Asa ca, puteti elimina din lungile si repetatele dvs. postari, evenimentul petrecut pe Muntele Schimbarii la Fata. De vreme ce ati recunoscut ca Moise a fost inviat, aceasta relatare nu va mai foloseste sa demonstrati ca omul cand moare ramane sufletul in stare constienta.

Ca sa continuam aceeasi metota, a eliminarii postarilor fara rost, propun sa lamurim si Pilda bogatului nemilostiv (Luca 16:19-31). V-am tot intrebat dar nu mi-ati spus: in ce stare erau bogatul si Lazar?
Daca erau doar suflete (pentru ca murisera), de ce aveau parti trupesti (degete si limba) si suferinte trupesti?
Daca erau trupuri, inseamna ca de fapt nu murisera (ceea ce este exclus) sau inviasera (ceea ce nu ni se spune). Care este realitatea? Puteti raspunde simplu si clar (fara sa o mai ocoliti cu teorii despre inviere).

Dvs. veniti cu postari lungi si repetate cu rol de umplutura, pentru a face greoaie urmarirea discutiilor, de catre cititori. Macar aveti decenta sa nu mai postati fragmentele la care vi s-a raspuns si mai ales care nu sustin teoria dvs. Ex: Schimbarea la Fata (Luca 9:28-36). Urmeaza Pilda bogatului nemilostiv din Luca 16:19-31

Repostez cateva din versete la care faceti referire:

1. Cel ce moare nu-si mai aduce aminte de Tine; si cine Te va lauda in locuinta mortilor? (Psalmul 6:5)
2. Nu mortii lauda pe Domnul si nici vreunul din cei ce se pogoara in locul tacerii.(Psalmul 115:17)
3. Cei vii, macar stiu ca vor muri; dar cei morti nu stiu nimic.(Eclesiastul 9:5)
4. Tot ce gaseste mana ta sa faca, fa cu toata puterea ta! Caci, in locuinta mortilor, in care mergi, nu mai este nici lucrare, nici chibzuiala, nici stiinta, nici intelepciune. (Eclesiastl 9:10)
5. Totus Tu esti Tatal nostru! Caci AVRAM NU NE CUNOASTE, si Israel nu stie cine suntem. (Isaia 63: 16). (AVRAM NU NE CUNOASTE - a se revedea pilda bogatului nemilostiv din Luca 16).
6. Caci nu locuinta mortilor Te lauda, nu moartea Te mareste; si cei ce s-au pogorat in groapa nu mai nadajduiesc nimic. (Isaia 38:18)
7. Dar omul cand moare, ramane intins; omul cand isi da sufletul, unde mai este?(Iov 14:10).
8. Pana nu se intoarce tarana in pamant, CUM A FOST, si pana nu se intoarce duhul la Dumnezeu, care l-a dat. (Eclesiastul 12:7) - Moartea descrisa ca fiind procesul invers creatiei. Era cineva constient inainte de a fi creat?
9. David a adormit cu parintii lui, si a fost ingropat in cetatea lui David (1 Imparati 2:10)
10. Caci David nu s-a suit la ceruri (Faptele apostolilor 2:34)- spune apostolul Petru.
11. IAR TU, DU-TE, PANA VA VENI SFARSITUL; TU TE VEI ODIHNI, SI TE VEI SCULA IARASI ODATA IN PARTEA TA DE MOSTENIRE, LA SFARSITUL ZILELOR"(Daniel 12:13)
12. Apoi a ingenuncheat si a strigat cu glas tare: "Doamne, nu le tinea in seama pacatul acesta"! Si dupa aceste vorbe, a adormit. (faptele apostolior cap 7:60 - moartea diaconului Stefan).

As putea si eu sa va intreb: unde scrie ca sufletul ramane in stare constienta? Din aceste versete, se vede clar, ca omul dupa ce moare nu mai are nici o forma de constienta si nici un fel de comunicare cu Dumnezeu.

"Dumnezeu a facut pe om din tarana pamantului, i-a suflat in nari suflare de viata, si OMUL S-A FACUT ASTFEL UN SUFLET VIU"(Facerea 2:7). SUFLETUL VIU ESTE OMUL IN INTREGIME. Dvs. faceti confuzie intre SUFLETUL VIU (adica omul) si suflarea de viata.

Cand omul moare, tarana se intoarce in pamant si suflarea de viata (care nu reprezinta o entitate in stare constienta) merge la Dumnezeu (Ecleziastul 12:7).

Sfanta Scriptura ne spune clar ca mortii nu stiu nimic si nu au nici o relatie constienta cu Dumnezeu. Dvs. sugerati ca Sfanta Scriptura spune adevarul partial, ca de fapt, o parte a mortului ramane in viata si comunica cu Dumnezeu.

Va ofer, ca ajutor in intelegerea corecta a versetelor postate, spusele Sfantului Iustin Martirul, pe care eu le cred (sa nu-mi spuneti ca dvs. nu le credeti):

"DACA INTALNESTI PERSOANE CARE ISI ZIC CRESTINI, DAR CARE NEAGA INVIEREA MORTILOR SI SUSTIN, DIMPOTRIVA, CA SUFLETELE LOR VOR FI LUATE LA CER DE INDATA CE MOR, PE ACESTIA SA NU-I SOCOTESTI CRESTINI".Sfantul Iustin Martirul, in lucrarea "Dialog cu iudeul Tryphon", cap. 80.

Moise nu a fost inviat cu trupul, ci era doar sufletul lui nemuritor care are asemeni ingerilor puterea de a lua aparenta de trup viu (vezi Daniel, Tobit,etc)>Nu avea cum sa fie inviat cu trupul caci Hristos inca nu se rastignise pentrua a putea cobora cu sufletul la iad pentru a elibera sufletele dreptilor tinute acolo pentru pacatul stramosesc.
Va rataciti nestiind Scripturile.

Au avut loc o sumedenie de invieri inainte de rastignirea Domnului Iisus Hristos. ("Va rataciti nestiind Scripturile").

Problema cu invierea lui Moise discutati-o cu d-l Ovidiu, cu care va contraziceti.

Unde scrie, mai exact, ca sufletul unui mort (fara sa fie inviat), poate lua aparenta de trup viu? Nu este buna comparatia cu ingerii; acestia nu au nici o legatura cu moartea. Mortii sunt morti iar ingerii sunt vii.

,,Au avut loc o sumedenie de invieri inainte de rastignirea Domnului Iisus Hristos.,,

Care sunt acele invieri???

Dau cateva exemple de invieri, care au avut loc in Vechiul Testament:
- Ilie il inviaza pe fiul vaduvei din Sarepta (1 Imparati cap.17)
- Elisei inviaza pe copilul unei femei (2 Imparati cap.8)
- Trupul unui om mort atinge oasele lui Elisei, si omul inviaza (2 Imparati cap.13)
- O OASTE INTREAGA este inviata (Ezechiel cap.37)

Nu mai enumar si invierile facute de Insusi Domnul Iisus Hristos, inainte de rastignire.

[SIZE=3] [/SIZE]
[SIZE=3]

Citat:

În prealabil postat de vasinec As putea si eu sa va intreb: unde scrie ca sufletul ramane in stare constienta? Din aceste versete, se vede clar, ca omul dupa ce moare nu mai are nici o forma de constienta si nici un fel de comunicare cu Dumnezeu.

[/SIZE]
[SIZE=3]Aici mai jos scrie. Aştept răspunsuri logice şi pertinente la citatele de mai jos. Puteţi să vă consultaţi şi cu liderii sectari adventişti mai “bine pregătiţi” decât dvs, pe care îi cunoaşteţi. Spor la lucru![/SIZE]
[SIZE=3] [/SIZE]
[SIZE=3]1 Petru 3.18 „Pentru că şi Hristos a suferit odată moartea pentru păcatele noastre, El cel drept pentru cei nedrepţi, ca să ne aducă pe noi la Dumnezeu, omorât fiind cu trupul, dar VIU FĂCUT CU DUHUL, CU CARE S-A COBORÂT ŞI A PROPOVĂDUIT ŞI DUHURILOR ŢINUTE ÎN ÎNCHISOARE, care fuseseră neascultătoare altădată, când îndelunga-răbdare a lui Dumnezeu aştepta, în zilele lui Noe, şi se pregătea corabia în care puţine suflete, adică opt, s-au mântuit prin apă”.
Am încercat să dau citatul complet. Sf. Petru se referă clar la cele trei zile ale Mântuitorului în care a fost mort cu trupul (pentru că spune clar “omorât cu trupul”) şi la pogorârea Sa în Iad unde erau duhurile unor oameni care trăiseră demult pentru că face şi precizarea „în zilele lui Noe”
Apoi în aceaşi carte biblică şi referindu-se la acelaşi episod sf. Petru face precizarea :
1 Petru 4.5-6 „Ei îşi vor da seama înaintea Celui ce este gata să judece viii şi morţii. Că spre aceasta S-A BINEVESTIT MORŢILOR, CA SĂ FIE JUDECAŢI CA OAMENI DUPĂ TRUP, DAR SĂ VIEZE DUPĂ DUMNEZEU CU DUHUL. “ În Biblia tradusă de B. Anania scrie “s-a bivestit CHIAR ŞI morţilor” iar în Biblia Cornilescu: “ŞI CELOR morţi”. Adică sensul e clar: pe lângă cei vii cărora le-a propovăduit Mântuitorul în timpul vieţii pământeşti le-a propovăduit ŞI CELOR MORŢI în timpul coborârii în Iad.

[/SIZE]
[SIZE=3](Apoc. 6, 9-11). Si cand a deschis pecetea a cincea, am vazut, sub jertfelnic, sufletele celor injunghiati pentru cuvantul lui Dumnezeu si pentru marturia pe care au dat-o.
Si strigau cu glas mare si ziceau: Pana cand, Stapane sfinte si adevarate, nu vei judeca si nu vei razbuna sangele nostru, fata de cei ce locuiesc pe pamant? Si fiecaruia dintre ei i s-a dat cate un vesmant alb si li s-a spus ca sa stea in tihna, inca putina vreme, pana cand vor implini numarul si cei impreuna-slujitori cu ei si fratii lor, cei ce aveau sa fie omorati ca si ei.”

[/SIZE]
[SIZE=3]4 Regi 13.21 (sau 2 Imp.13.21-biblia sectantilor) “Dar iată, odată, când îngropau un mort, s-a întâmplat ca cei ce-l îngropau să vadă una din aceste cete şi, speriindu-se, au aruncat mortul în mormântul lui Elisei.CĂZÂND ACELA, S-A ATINS DE OASELE LUI ELISEI ŞI A ÎNVIAT ŞI S-A SCULAT PE PICIOARELE SALE”.
Puteau oasele unui sfânt decedat să facă minuni dacă sufletul acelui sfânt nu mai exista?

De asemenea nu aţi dat niciodată nici un răspuns plauzibil nici la citatele:
Marcu 9.43-48 „Şi de te sminteşte mâna ta, tai-o că mai bine îţi este să intri ciung în viaţă, decât, amândouă mâinile având, să te duci în gheena, în focul cel nestins. UNDE VIERMELE LOR NU MOARE ŞI FOCUL NU SE STINGE Şi de te sminteşte ochiul tău, scoate-l, că mai bine îţi este ţie cu un singur ochi în împărăţia lui Dumnezeu, decât, având amândoi ochii, să fii aruncat în gheena focului. UNDE VIERMELE LOR NU MOARE ŞI FOCUL NU SE STINGE.”
Despre ce foc care nu se stinge şi despre ce vierme e vorba aici, dacă voi adventiştii negaţi existenţa Iadului?

Să ne oprim şi la citatul din Apocalipsa 20.7-10 :
„Şi către sfârşitul miilor de ani, satana va fi dezlegat din închisoarea lui, Şi va ieşi să amăgească neamurile, care sunt în cele patru unghiuri ale pământului, pe Gog şi pe Magog, şi să le adune la război; iar numărul lor este ca nisipul mării. Şi diavolul, care-i amăgise, a fost aruncat în iezerul de foc şi de pucioasă, unde este şi fiara şi proorocul mincinos, ŞI VOR FI CHINUIŢI ACOLO ÎN VECII VECILOR”.
Aici Biblia susţine clar existenţa veşnică a sufletelor şi existenţa Iadului, referindu-se la pedeapsa antihriştilor şi a celorlalţi oameni amăgiţi de diavol. Sunt curios să văd cum veti ocoli răspunsul la problema asta!

Să ne oprim şi la definiţia pe care o dă însăşi Mântuitorul termenului de Înviere:
Ioan 5.28-29 “vine ceasul când toţi cei din morminte vor auzi glasul Lui. Şi vor ieşi, CEI CE AU FĂCUT LUCRURI BUNE SPRE ÎNVIEREA VIEŢII ŞI CEI CE AU FĂCUT CELE RELE SPRE ÎNVIEREA OSÂNDIRII”.
Acesta e un alt citat pe care adventiştii îl ocolesc, pentru că argumentează existenţa Iadului.

Să ne referim şi la Schimbarea la Faţă a Domnului:
Luca 9. 28-31“luând cu Sine pe Petru şi pe Ioan şi pe Iacov, S-a suit pe munte ca să Se roage. Şi pe când se ruga El, chipul feţei Sale s-a făcut altul şi îmbrăcămintea Lui albă strălucind.ŞI IATĂ DOI BĂRBAŢI VORBEAU CU EL, CARE ERAU MOISE ŞI ILIE Şi care, arătându-se întru slavă, vorbeau despre sfârşitul Lui”
Evangheliile arată că Hristos a vorbit cu două personae care trăiseră demult. Ilie s-a înălţat la cer, dar Moise era mort. (Deut 24.5 “Şi a murit Moise, robul lui Dumnezeu, acolo, în pământul Moabului, după Cuvântul Domnului”) Cu cine a vorbit Hristos acolo la Schimbarea la faţă, dacă sufletul lui Moise nu mai exista conştient?

Apoi, in epistola catre Evrei 12 ;22 "Ne-am apropiat de muntele Sion si cetatea Dumnezeului celui viu, de Ierusalimul cel ceresc si de zeci de mii de ingeri in adunare sarbatoreasca si de BISERICA CELOR INTAI NASCUTI care sunt injscrisi in ceruri si de DUHURILE DREPTILOR CELOR DESAVARSITI si de Iisus Mijlocitorul Noului testament"
Se vede clar din acest pasaj in primul rand, timpul trecut "ne-am apropiat de Muntele Sion, deci nu ne v-om apropia intr-o epoca viitoare, si duhurile dreptilor celor desavarsiti care-l lauda pe Dumnezeu, deci e clar ca cineva intr-o stare de inconstienta nici nu poate avea inca aceste calitati de dasavarsiti ci le-ar primi atunci cand ar invia la a doua venire, si nici nu-l pot lăuda pe Dumnezeu.

2 Cronici 33.6 “ Manase a adus oameni care chemau duhurile morţilor şi fermecători; şi a înmulţit relele împotriva Domnului, mâniindu-L.”
Lev 20.27 “Bărbatul sau femeia, de vor chema morţi sau de vor vrăji, să moară neapărat”
Dacă vechii evrei nu credeau în existenţa sufletelor după moarte, atunci de ce le interzice D-zeu sub pedeapsa morţii, spiritismul?

[/SIZE]
[SIZE=3]Domnule vasinec/maraiann, nu am mai adus argumentul Pildei săracului Lazăr de la Luca 16, în care se vorbeşte limpede de existenţa Iadului şi a sufletelor după moarte, pentru că acolo aţi venit cu nişte comentarii de tot hazul, ba încă aţi avut curajul să spuneţi că nicăieri în Biblie nu se mai vorbeşte despre persoane decedate care vorbesc sau fac acţiuni. Deci când vă apucaţi la modul serios de citatele de mai sus??? Dacă ocoliţi răspunsurile, o să le reiau la nesfârşit.[/SIZE]

[SIZE=3][vasinec=quote] 1.Cel ce moare nu-si mai aduce aminte de Tine; si cine Te va lauda in locuinta mortilor? (Psalmul 6:5)
2. Nu mortii lauda pe Domnul si nici vreunul din cei ce se pogoara in locul tacerii.(Psalmul 115:17)
3. Cei vii, macar stiu ca vor muri; dar cei morti nu stiu nimic.(Eclesiastul 9:5)
4. Tot ce gaseste mana ta sa faca, fa cu toata puterea ta! Caci, in locuinta mortilor, in care mergi, nu mai este nici lucrare, nici chibzuiala, nici stiinta, nici intelepciune. (Eclesiastl 9:10)
5. Totus Tu esti Tatal nostru! Caci AVRAM NU NE CUNOASTE, si Israel nu stie cine suntem. (Isaia 63: 16). (AVRAM NU NE CUNOASTE - a se revedea pilda bogatului nemilostiv din Luca 16).
6. Caci nu locuinta mortilor Te lauda, nu moartea Te mareste; si cei ce s-au pogorat in groapa nu mai nadajduiesc nimic. (Isaia 38:18)
7. Dar omul cand moare, ramane intins; omul cand isi da sufletul, unde mai este?(Iov 14:10). [/SIZE]
[SIZE=3]8. Pana nu se intoarce tarana in pamant, CUM A FOST, si pana nu se intoarce duhul la Dumnezeu, care l-a dat. (Eclesiastul 12:7) - Moartea descrisa ca fiind procesul invers creatiei. Era cineva constient inainte de a fi creat?
9. David a adormit cu parintii lui, si a fost ingropat in cetatea lui David (1 Imparati 2:10)
10. Caci David nu s-a suit la ceruri (Faptele apostolilor 2:34)- spune apostolul Petru.
11. IAR TU, DU-TE, PANA VA VENI SFARSITUL; TU TE VEI ODIHNI, SI TE VEI SCULA IARASI ODATA IN PARTEA TA DE MOSTENIRE, LA SFARSITUL ZILELOR"(Daniel 12:13)
12. Apoi a ingenuncheat si a strigat cu glas tare: "Doamne, nu le tinea in seama pacatul acesta"! Si dupa aceste vorbe, a adormit. (faptele apostolior cap 7:60 - moartea diaconului Stefan).[/quote][/SIZE]
[SIZE=3] [/SIZE]
[SIZE=3][COLOR=black]Domnule Vasinec, arătaţi-ne unde scrie aici că odată cu moartea omului, sufletul încetează să mai existe, unde scrie că sufletul îşi pierde simţurile odată cu trupul? Într-un verset aruncat de tine scrie că îşi „dă sufletul” locuţiune egală cu verbul „a muri”, „a deceda”, nu are înţelesul de a anula existenţa sufletului după moarte. Iar în versetul în care scrie că: „in locuinta mortilor, in care mergi, nu mai este nici lucrare, nici chibzuiala, nici stiinta, nici intelepciune”, este vorba de moartea fizică a trupului şi a simţămintelor sale, nu de dispariţia totală a sufletului.
În jumătăţile de versete pe care le-ai dat este vorba fie despre moartea fizica a trupului, fie este vorba de starea de moarte a simţămintelor de apropiere de Dumnezeu, moarte a stării de credinţă, nu de moarte a sufletului cum susţin adventiştii. Sensul în care e folosit cuvântul moarte in citatele care le-ai dat este folosit şi de Hristos:
Mat.8.21 “Un altul dintre ucenici I-a zis: Doamne, dă-mi voie întâi să mă duc şi să îngrop pe tatăl meu. Iar Iisus i-a zis: Vino după Mine şi LASĂ MORŢII SĂ-ŞI ÎNGROAPE MORŢII LOR.”
Şi de Pavel la 1 Tim.5.5-6 “Cea cu adevărat văduvă şi rămasă singură are nădejdea în Dumnezeu şi stăruieşte în cereri şi în rugăciuni, noaptea şi ziua. Iar cea care trăieşte în desfătări, DESI E VIE, [/COLOR][COLOR=black]E MOARTA[/COLOR][/SIZE][COLOR=black][SIZE=3].”
Este vorba aici de persoane care vieţuiesc, dar dacă nu au credinţă sunt ca şi moarte, acesta este sensul pe care il are cuvântul “moarte” şi în versetele pe care l-ai înşiruit domnule vasinec, nu acela că sufletul omului moare odată cu trupul său cum susţin adventistii tăi.[/SIZE][/COLOR][COLOR=black][/COLOR]

[SIZE=3][COLOR=black]

Citat:

În prealabil postat de vasinec Asa ca, puteti elimina din lungile si repetatele dvs. postari, evenimentul petrecut pe Muntele Schimbarii la Fata. De vreme ce ati recunoscut ca Moise a fost inviat, aceasta relatare nu va mai foloseste sa demonstrati ca omul cand moare ramane sufletul in stare constienta. Ca sa continuam aceeasi metota, a eliminarii postarilor fara rost, propun sa lamurim si Pilda bogatului nemilostiv (Luca [/COLOR][COLOR=black]16:19[/COLOR]

[/SIZE][/COLOR]
[COLOR=black][SIZE=3] [/SIZE][/COLOR]
[SIZE=3]Îţi baţi joc de Scriptură. Ea îţi spune clar că sufletul există conştient. Şi tot ea spune că îngerii şi demonii, deşi sunt creaţii spirituale au simţuri. Simţurile lor nu sunt asemenea nouă dar ne sunt prezentate în aşa fel încât noi să le înţelegem: [/SIZE]
[SIZE=3]Ioan 3.12 [/SIZE]
[SIZE=3]“Dacă v-am spus cele pământeşti şi nu credeţi, cum veţi crede cele cereşti?” [/SIZE]
[SIZE=3]Apoc 20.12 Şi diavolul, care-i amăgise, a fost aruncat în iezerul de foc şi de pucioasă, unde este şi fiara şi proorocul mincinos, ŞI VOR FI CHINUIŢI ACOLO ÎN VECII VECILOR.” Deci Diavolul care e o creaţe spirituală şi nu are aceleaşi simţuri ca oamenii trupeşti va fi chinuit de “foc”[/SIZE]
[COLOR=black][SIZE=3]Ti s-a mai explicat de atâtea ori până acum că Învierea la creştini nu înseamnă recrearea unei persoane, ci înseamnă crearea unui nou trup duhovnicesc pe un suflet care există constient. Asta explică şi Biblia:[/SIZE][/COLOR][COLOR=black]
[/COLOR][SIZE=3][COLOR=black]Luca 16. Este vorba de două persoane decedate care vorbesc in Iad: Luca 16.27-31 „Iar el a zis: Rogu-te, dar, părinte, să-l trimiţi în casa tatălui meu, Căci am cinci fraţi, să le spună lor acestea, ca să nu vină şi ei în acest loc de chin. Şi i-a zis Avraam: Au pe Moise şi pe prooroci; să asculte de ei. Iar el a zis: Nu, părinte Avraam, ci, dacă cineva dintre morţi se va duce la ei, se vor pocăi. Şi i-a zis Avraam: [/COLOR][COLOR=#ff6600]Dacă nu ascultă de Moise şi de prooroci, nu vor crede nici dacă ar învia cineva dintre morţi.[/COLOR][/SIZE][COLOR=black][SIZE=3].”
Deci INVIEREA nu inseamna recrearea sufletului, ci este vorba de recrearea unui trup pe un suflet care există conştient. Asta spune Hristos cel care povesteste pilda: “nici dacă ar învia cineva din morţi” şi ar reapărea pe lumea asta.
Felul în care învie morţii ne-a fost prezentat si prin fapte de însuşi Hristos. Sufletul său care exista conştient s-a îmbrăcat într-un trup material nesupus stricăciunii, aşa cum trupul său vechi a fost preschimbat pentru că nu mai exista în mormânt, iar locul în care a fost străpuns cu cuiele şi sabia a fost pipăit de apostoli. În plus Hristos, după Înviere a mâncat inaintea apostolilor. Deci era în trup. Un trup duhovnicesc, nesupus stricăciunii:
Luca 24.40-43 “Şi zicând acestea le-a arătat mâinile şi picioarele. Şi lor celor încă necrezând de bucurie şi minunându-se, El le-a zis. “aveţi aici ceva de mâncare? Iar ei i-au dat o bucată de peşte fript şi dintr-un figure de miere. Şi luând a mâncat înaintea lor.
Ioan 20.27 “Apoi i-a zis lui Toma: Adu-ţi degetul tău încoace şi vezi mâinile Mele. Şi adu-ţi mâna ta şi pune-o în coastele Mele”.[/SIZE][/COLOR][COLOR=black][/COLOR]
[SIZE=3] [/SIZE]

1.Domnule Ovidiu, Scriptura nu spune nicaieri ca sufletul unui mort exista constient. Peste tot, unde se vorbeste despre moarte, Sfanta Scriptura nu vorbeste despre vre-o stare de constienta. Ceea ce este mort, nu poate fi constient si nici nu are comuniune cu Dumnezeu. "SUFLETUL CARE PACATUIESTE, ACELA VA MURI"(Ecleziastul 18:20). SUFLETUL NU ESTE NAMURITOR. Sfanta Scriptura ne spune ca singurul care are nemurirea este Dumnezeu (Romani 1:16, 1 Timotei 1:17, 1 Timotei 6:16)."Imparatul imparatilor, Domnul Domnilor, SINGURUL CARE ARE NEMURIREA"(1 Timotei 6:16).

Dati-mi un singur verset care sa ne spuna ca sufletul este nemuritor. Un verset, nu o talmacire de a dvs.

2. Nu a-ti lamurit o problema. Sufletele celor morti pot avea degete si limba? "fie-ti mila de mine si trimite pe Lazar sa-si moaie varful degetelor in apa si sa-mi racoreasca limba"(Luca 16:24). Acum sper ca va este clar. Nu se potriveste inventia dvs. cum ca sufletele ar avea simtaminte trupesti. Aici se vorbeste clar de parti trupesti care pot fi atinse. Asa ca repet intrebarea: sufletele au degete si limba care pot fi atinse?

3. Nu mai faceti paralele intre cei morti si ingeri (cazuti sau necazuti). Mortii sunt morti iar ingerii sunt fiinte vii.

4. Ati postat, pentru umplutura, toate textele, inclusiv cel cu Schimbarea la Fata, care, a reiesit din spusele dvs. ("Moise a inviat") ca nu va mai este de folos in incercarea de a demonstra ca omul cand moare, moare partial.

Repostez cateva din versete la care faceti referire:

1. Cel ce moare nu-si mai aduce aminte de Tine; si cine Te va lauda in locuinta mortilor? (Psalmul 6:5)
2. Nu mortii lauda pe Domnul si nici vreunul din cei ce se pogoara in locul tacerii.(Psalmul 115:17)
3. Cei vii, macar stiu ca vor muri; dar cei morti nu stiu nimic.(Eclesiastul 9:5)
4. Tot ce gaseste mana ta sa faca, fa cu toata puterea ta! Caci, in locuinta mortilor, in care mergi, nu mai este nici lucrare, nici chibzuiala, nici stiinta, nici intelepciune. (Eclesiastl 9:10)
5. Totus Tu esti Tatal nostru! Caci AVRAM NU NE CUNOASTE, si Israel nu stie cine suntem. (Isaia 63: 16). (AVRAM NU NE CUNOASTE - a se revedea pilda bogatului nemilostiv din Luca 16).
6. Caci nu locuinta mortilor Te lauda, nu moartea Te mareste; si cei ce s-au pogorat in groapa nu mai nadajduiesc nimic. (Isaia 38:18)
7. Dar omul cand moare, ramane intins; omul cand isi da sufletul, unde mai este?(Iov 14:10).
8. Pana nu se intoarce tarana in pamant, CUM A FOST, si pana nu se intoarce duhul la Dumnezeu, care l-a dat. (Eclesiastul 12:7) - Moartea descrisa ca fiind procesul invers creatiei. Era cineva constient inainte de a fi creat?
9. David a adormit cu parintii lui, si a fost ingropat in cetatea lui David (1 Imparati 2:10)
10. Caci David nu s-a suit la ceruri (Faptele apostolilor 2:34)- spune apostolul Petru.
11. IAR TU, DU-TE, PANA VA VENI SFARSITUL; TU TE VEI ODIHNI, SI TE VEI SCULA IARASI ODATA IN PARTEA TA DE MOSTENIRE, LA SFARSITUL ZILELOR"(Daniel 12:13)
12. Apoi a ingenuncheat si a strigat cu glas tare: "Doamne, nu le tinea in seama pacatul acesta"! Si dupa aceste vorbe, a adormit. (faptele apostolior cap 7:60 - moartea diaconului Stefan).

As putea si eu sa va intreb: unde scrie ca sufletul ramane in stare constienta? Din aceste versete, se vede clar, ca omul dupa ce moare nu mai are nici o forma de constienta si nici un fel de comunicare cu Dumnezeu; NICI TRUPEASCA, NICI SUFLETEASCA.

"Dumnezeu a facut pe om din tarana pamantului, i-a suflat in nari suflare de viata, si OMUL S-A FACUT ASTFEL UN SUFLET VIU"(Facerea 2:7). SUFLETUL VIU ESTE OMUL IN INTREGIME. Dvs. faceti confuzie intre SUFLETUL VIU (adica omul) si suflarea de viata.

Cand omul moare, tarana se intoarce in pamant si suflarea de viata (care nu reprezinta o entitate in stare constienta) merge la Dumnezeu (Ecleziastul 12:7).

Sfanta Scriptura ne spune clar ca mortii nu stiu nimic si nu au nici o relatie constienta cu Dumnezeu. Dvs. sugerati ca Sfanta Scriptura spune adevarul partial, ca de fapt, o parte a mortului ramane in viata si comunica cu Dumnezeu.

Va ofer, ca ajutor in intelegerea corecta a versetelor postate, spusele Sfantului Iustin Martirul, pe care eu le cred (sa nu-mi spuneti ca dvs. nu le credeti):

"DACA INTALNESTI PERSOANE CARE ISI ZIC CRESTINI, DAR CARE NEAGA INVIEREA MORTILOR SI SUSTIN, DIMPOTRIVA, CA SUFLETELE LOR VOR FI LUATE LA CER DE INDATA CE MOR, PE ACESTIA SA NU-I SOCOTESTI CRESTINI".Sfantul Iustin Martirul, in lucrarea "Dialog cu iudeul Tryphon", cap. 80.

Aceste invieri erau inaintea celor de dupa inviere care stergeau pacatul originar al lui Adam si al Evei pentru care a venit Hristos sa-l rascumpere, asa ca nu se pun.

Citat:

În prealabil postat de vasinec 1.Domnule Ovidiu, Scriptura nu spune nicaieri ca sufletul unui mort exista constient.

Foarte bine domnule vasinec că faceţi această afirmaţie Dar argumentaţi-o cu Biblia şi daţi-ne nişte explicaţii logice şi raţionale la versetele de mai jos, dumneavoastă sau liderii adventişti care v-au invatat.

1 Petru 3.18 „Pentru că şi Hristos a suferit odată moartea pentru păcatele noastre, El cel drept pentru cei nedrepţi, ca să ne aducă pe noi la Dumnezeu, omorât fiind cu trupul, dar VIU FĂCUT CU DUHUL, CU CARE S-A COBORÂT ŞI A PROPOVĂDUIT ŞI DUHURILOR ŢINUTE ÎN ÎNCHISOARE, care fuseseră neascultătoare altădată, când îndelunga-răbdare a lui Dumnezeu aştepta, în zilele lui Noe, şi se pregătea corabia în care puţine suflete, adică opt, s-au mântuit prin apă”.
Am încercat să dau citatul complet. Sf. Petru se referă clar la cele trei zile ale Mântuitorului în care a fost mort cu trupul (pentru că spune clar “omorât cu trupul”) şi la pogorârea Sa în Iad unde erau duhurile unor oameni care trăiseră demult pentru că face şi precizarea „în zilele lui Noe”
Apoi în aceaşi carte biblică şi referindu-se la acelaşi episod sf. Petru face precizarea :
1 Petru 4.5-6 „Ei îşi vor da seama înaintea Celui ce este gata să judece viii şi morţii. Că spre aceasta S-A BINEVESTIT MORŢILOR, CA SĂ FIE JUDECAŢI CA OAMENI DUPĂ TRUP, DAR SĂ VIEZE DUPĂ DUMNEZEU CU DUHUL. “ În Biblia tradusă de B. Anania scrie “s-a bivestit CHIAR ŞI morţilor” iar în Biblia Cornilescu: “ŞI CELOR morţi”. Adică sensul e clar: pe lângă cei vii cărora le-a propovăduit Mântuitorul în timpul vieţii pământeşti le-a propovăduit ŞI CELOR MORŢI în timpul coborârii în Iad.

4 Regi 13.21 (sau 2 Imp.13.21-biblia sectantilor) “Dar iată, odată, când îngropau un mort, s-a întâmplat ca cei ce-l îngropau să vadă una din aceste cete şi, speriindu-se, au aruncat mortul în mormântul lui Elisei.CĂZÂND ACELA, S-A ATINS DE OASELE LUI ELISEI ŞI A ÎNVIAT ŞI S-A SCULAT PE PICIOARELE SALE”.
Puteau oasele unui sfânt decedat să facă minuni dacă sufletul acelui sfânt nu mai exista?

De asemenea nu aţi dat niciodată nici un răspuns plauzibil nici la citatele:
Marcu 9.43-48 „Şi de te sminteşte mâna ta, tai-o că mai bine îţi este să intri ciung în viaţă, decât, amândouă mâinile având, să te duci în gheena, în focul cel nestins. UNDE VIERMELE LOR NU MOARE ŞI FOCUL NU SE STINGE Şi de te sminteşte ochiul tău, scoate-l, că mai bine îţi este ţie cu un singur ochi în împărăţia lui Dumnezeu, decât, având amândoi ochii, să fii aruncat în gheena focului. UNDE VIERMELE LOR NU MOARE ŞI FOCUL NU SE STINGE.”
Despre ce foc care nu se stinge şi despre ce vierme e vorba aici, dacă voi adventiştii negaţi existenţa Iadului?

Să ne oprim şi la citatul din Apocalipsa 20.7-10 :
„Şi către sfârşitul miilor de ani, satana va fi dezlegat din închisoarea lui, Şi va ieşi să amăgească neamurile, care sunt în cele patru unghiuri ale pământului, pe Gog şi pe Magog, şi să le adune la război; iar numărul lor este ca nisipul mării. Şi diavolul, care-i amăgise, a fost aruncat în iezerul de foc şi de pucioasă, unde este şi fiara şi proorocul mincinos, ŞI VOR FI CHINUIŢI ACOLO ÎN VECII VECILOR”.
Aici Biblia susţine clar existenţa veşnică a sufletelor şi existenţa Iadului, referindu-se la pedeapsa antihriştilor şi a celorlalţi oameni amăgiţi de diavol. Sunt curios să văd cum veti ocoli răspunsul la problema asta!

Să ne oprim şi la definiţia pe care o dă însăşi Mântuitorul termenului de Înviere:
Ioan 5.28-29 “vine ceasul când toţi cei din morminte vor auzi glasul Lui. Şi vor ieşi, CEI CE AU FĂCUT LUCRURI BUNE SPRE ÎNVIEREA VIEŢII ŞI CEI CE AU FĂCUT CELE RELE SPRE ÎNVIEREA OSÂNDIRII”.
Acesta e un alt citat pe care adventiştii îl ocolesc, pentru că argumentează existenţa Iadului.

Să ne referim şi la Schimbarea la Faţă a Domnului:
Luca 9. 28-31“luând cu Sine pe Petru şi pe Ioan şi pe Iacov, S-a suit pe munte ca să Se roage. Şi pe când se ruga El, chipul feţei Sale s-a făcut altul şi îmbrăcămintea Lui albă strălucind.ŞI IATĂ DOI BĂRBAŢI VORBEAU CU EL, CARE ERAU MOISE ŞI ILIE Şi care, arătându-se întru slavă, vorbeau despre sfârşitul Lui”
Evangheliile arată că Hristos a vorbit cu două personae care trăiseră demult. Ilie s-a înălţat la cer, dar Moise era mort. (Deut 24.5 “Şi a murit Moise, robul lui Dumnezeu, acolo, în pământul Moabului, după Cuvântul Domnului”) Cu cine a vorbit Hristos acolo la Schimbarea la faţă, dacă sufletul lui Moise nu mai exista conştient?

Apoi, in epistola catre Evrei 12 ;22 "Ne-am apropiat de muntele Sion si cetatea Dumnezeului celui viu, de Ierusalimul cel ceresc si de zeci de mii de ingeri in adunare sarbatoreasca si de BISERICA CELOR INTAI NASCUTI care sunt injscrisi in ceruri si de DUHURILE DREPTILOR CELOR DESAVARSITI si de Iisus Mijlocitorul Noului testament"
Se vede clar din acest pasaj in primul rand, timpul trecut "ne-am apropiat de Muntele Sion, deci nu ne v-om apropia intr-o epoca viitoare, si duhurile dreptilor celor desavarsiti care-l lauda pe Dumnezeu, deci e clar ca cineva intr-o stare de inconstienta nici nu poate avea inca aceste calitati de dasavarsiti ci le-ar primi atunci cand ar invia la a doua venire, si nici nu-l pot lăuda pe Dumnezeu.

2 Cronici 33.6 “ Manase a adus oameni care chemau duhurile morţilor şi fermecători; şi a înmulţit relele împotriva Domnului, mâniindu-L.”
Lev 20.27 “Bărbatul sau femeia, de vor chema morţi sau de vor vrăji, să moară neapărat”
Dacă vechii evrei nu credeau în existenţa sufletelor după moarte, atunci de ce le interzice D-zeu sub pedeapsa morţii, spiritismul?


Si cand a deschis pecetea a cincea, am vazut, sub jertfelnic, sufletele celor injunghiati pentru cuvantul lui Dumnezeu si pentru marturia pe care au dat-o.
Si strigau cu glas mare si ziceau: Pana cand, Stapane sfinte si adevarate, nu vei judeca si nu vei razbuna sangele nostru, fata de cei ce locuiesc pe pamant? Si fiecaruia dintre ei i s-a dat cate un vesmant alb si li s-a spus ca sa stea in tihna, inca putina vreme, pana cand vor implini numarul si cei impreuna-slujitori cu ei si fratii lor, cei ce aveau sa fie omorati ca si ei.” (Apoc. 6, 9-11).

Domnule vasinec, nu am mai adus argumentul Pildei săracului Lazăr de la Luca 16, în care se vorbeşte limpede de existenţa Iadului şi a sufletelor după moarte, pentru că acolo aţi venit cu nişte comentarii de tot hazul, ba încă aţi avut curajul să spuneţi că nicăieri în Biblie nu se mai vorbeşte despre persoane decedate care vorbesc sau fac acţiuni. Deci când vă apucaţi la modul serios de citatele de mai sus??? Dacă ocoliţi răspunsurile, o să le reiau la nesfârşit.

Postarile dvs. nu dovedesc ca, omul, pe timpul mortii, fara sa fi fost inviat, mai are o parte constienta. S-ar contrazice cu multe versete din Scriptura, pe care le-am postat.

Incepusem sa demontam, impreuna, pasajele postate de dvs. Ati recunoscut, in final, ca Moise inviase cand era pe Muntele Schimbarii la Fata. Asa ca, ar fi trebuit sa nu mai postati acel pasaj. Acolo se vorbeste despre un om inviat (Moise) nu despre sufletul unui mort in stare constienta. Sper sa nu mai postati acel pasaj, ca argument la teoria dvs. spiritista.

Era de lamurit o problema, legata de pilda bogatului nemilostiv (Luca 16): sufletele celor morti pot avea parti trupesti (degete si limba) care sa poata fi atinse in mod fizic? Astept un raspuns la aceasta intrebare si apoi trecem si la celalte fragmente postate si repostate de dvs. (desi v-am spus sa aveti rabdare ca le analizam pe toate).

Hai, ca nu mai inteleg nimic. Prima data spuneti ca Moise nu avea cum sa fie inviat, pe Muntele Schimbarii la Fata (Luca 9), pentru ca Domnul Iisus Hristos inca nu fusese rastignit, si nu existau invieri inainte de rastignire. Va spun ca au avut loc o sumedenie de invieri, inainte de Rastignire, si va dau si cateva exemple.

Ziceti ca aceste invieri nu se pun (si dati o explicatie incalcita). Acum, ca sa fim mai pe subiect: putea fi inviat Moise sau nu? Mai ales, ca Arhanghelul Mihai se lupta cu satana pentru trupul lui Moise (epistola lui Iuda vers.9). Poate stiti si de ce vroia Arhanghelul, trupul lui Moise.

,,putea fi inviat Moise sau nu? Mai ales, ca Arhanghelul Mihai se lupta cu satana pentru trupul lui Moise (epistola lui Iuda vers.9). Poate stiti si de ce vroia Arhanghelul, trupul lui Moise.,,

Acest verset face parte din Sfanta Traditie alaturi de alte texte, fiind mentionat de Sf. Ap. Iuda, dar nu din Vechiul Testament iar voi nu aveti dreptul sa-l aduceti ca argument pentru ca l-ati evitat atunci cand noi il aduceam ca dovada a Sfintei Traditii.

[COLOR=black]

Citat:

În prealabil postat de vasinec Incepusem sa demontam, impreuna, pasajele postate de dvs. Ati recunoscut, in final, ca Moise inviase cand era pe Muntele Schimbarii la Fata.

[/COLOR]
[COLOR=black]Ce să demontăm domnule? Ţi-am dat atâtea versete mai sus în care se vorbeşte clar de viaţa sufletului după moarte, independent de trup, iar tu te-ai oprit numai la cel referitor la Schimbarea la faţă ca să spui că Înviere înseamnă recrearea sufletului, nu aşa cum predică Biserica că Înviere înseamnă alipirea de un suflet existent a unui trup duhovnicesc, nesupus stricăciunii. [/COLOR]
[SIZE=3]Arătările lui Moise şi Ilie pe muntele Taborului sunt asemănătoare cu cele ale sfinţilor care au înviat (adică sufletele lor au primit un trup duhovnicesc, nu au fost recreate cum predică adventistii tai), în momentul morţii Sale. [/SIZE]
[SIZE=3]Mat.27 50-53 „Iar Iisus, strigând iarăşi cu glas mare, Şi-a dat duhul. Şi iată, catapeteasma templului s-a sfâşiat în două de sus până jos, şi pământul s-a cutremurat şi pietrele s-au despicat; [COLOR=#ff6600]Mormintele s-au deschis şi multe trupuri ale sfinţilor adormiţi s-au sculat. Şi ieşind din morminte, după învierea Lui, au intrat în cetatea sfântă şi s-au arătat multora[/COLOR]”. [/SIZE]
[COLOR=black]Iată ce spune Pavel despre Înviere:[/COLOR]
[COLOR=black]1 Cor 15. 51-53 “[/COLOR][SIZE=3]Iată, taină vă spun vouă: Nu toţi vom muri, dar toţi ne vom schimba. Deodată, într-o clipeală de ochi la trâmbiţa cea de apoi. Căci trâmbiţa va suna şi morţii vor învia nestricăcioşi, iar noi ne vom schimba. Căci trebuie ca acest trup stricăcios să se îmbrace în nestricăciune şi acest (trup) muritor să se îmbrace în nemurire.”[/SIZE]
[COLOR=black]

Citat:

În prealabil postat de vasinec Asa ca, ar fi trebuit sa nu mai postati acel pasaj. Acolo se vorbeste despre un om inviat (Moise) nu despre sufletul unui mort in stare constienta. Sper sa nu mai postati acel pasaj, ca argument la teoria dvs. spiritista.

[/COLOR]
[COLOR=black]Care teorie spiritistă domnule? Nu ţi-e ruşine să spui aşa ceva? Hai apucă-te şi comentează versetele de mai jos? Ţie ţi se pare că apostolii care le-au scris practicau spiritismul cum spui tu?[/COLOR]
[SIZE=3]Evrei 12 ;22 "Ne-am apropiat de muntele Sion si cetatea Dumnezeului celui viu, de Ierusalimul cel ceresc si de zeci de mii de ingeri in adunare sarbatoreasca si de BISERICA CELOR INTAI NASCUTI care sunt injscrisi in ceruri si de DUHURILE DREPTILOR CELOR DESAVARSITI si de Iisus Mijlocitorul Noului testament"[/SIZE]
[SIZE=3]Se vede clar din acest pasaj in primul rand, timpul trecut "ne-am apropiat de Muntele Sion, deci nu ne v-om apropia intr-o epoca viitoare, si duhurile dreptilor celor desavarsiti care-l lauda pe Dumnezeu, deci e clar ca cineva intr-o stare de inconstienta nici nu poate avea inca aceste calitati de dasavarsiti ci le-ar primi atunci cand ar invia la a doua venire, si nici nu-l pot lăuda pe Dumnezeu. [/SIZE][COLOR=black]A practicat spiritismul sf. Pavel când a avut viziunea aceasta? [/COLOR]
[SIZE=3]Apoc. 6. 9- 11”Şi când a deschis pecetea a cincea, am văzut sub jertfelnic sufletele celor înjunghiaţi din pricina Cuvântului lui Dumnezeu şi din pricina mărturiei ce o aveau. Şi strigau cu glas mare şi ziceau: Stăpâne sfinte, până când oare nu judeci şi nu răzbuni sângele nostru de la cei ce locuiesc pe pământ?” A practicat sf. Ioan spiritismul când a avut viziunea aceasta?[/SIZE]
[SIZE=3]1 Petru 3.18 „Pentru că şi Hristos a suferit odată moartea pentru păcatele noastre, El cel drept pentru cei nedrepţi, ca să ne aducă pe noi la Dumnezeu, omorât fiind cu trupul, dar VIU FĂCUT CU DUHUL, CU CARE S-A COBORÂT ŞI A PROPOVĂDUIT ŞI DUHURILOR ŢINUTE ÎN ÎNCHISOARE, care fuseseră neascultătoare altădată, când îndelunga-răbdare a lui Dumnezeu aştepta, în zilele lui Noe, şi se pregătea corabia în care puţine suflete, adică opt, s-au mântuit prin apă”. [/SIZE]
[SIZE=3]Am încercat să dau citatul complet. Sf. Petru se referă clar la cele trei zile ale Mântuitorului în care a fost mort cu trupul (pentru că spune clar “omorât cu trupul”) şi la pogorârea Sa în Iad unde erau duhurile unor oameni care trăiseră demult pentru că face şi precizarea „în zilele lui Noe”[/SIZE]
[SIZE=3]Apoi în aceaşi carte biblică şi referindu-se la acelaşi episod sf. Petru face precizarea :[/SIZE]
[SIZE=3]1 Petru 4.5-6 „Ei îşi vor da seama înaintea Celui ce este gata să judece viii şi morţii. Că spre aceasta S-A BINEVESTIT MORŢILOR, CA SĂ FIE JUDECAŢI CA OAMENI DUPĂ TRUP, DAR SĂ VIEZE DUPĂ DUMNEZEU CU DUHUL. “ În Biblia tradusă de B. Anania scrie “s-a bivestit CHIAR ŞI morţilor” iar în Biblia Cornilescu: “ŞI CELOR morţi”. Adică sensul e clar: pe lângă cei vii cărora le-a propovăduit Mântuitorul în timpul vieţii pământeşti le-a propovăduit ŞI CELOR MORŢI în timpul coborârii în Iad.[/SIZE]
[COLOR=black]A practicat sf. Petru spiritismul atunci când a relatat acestea?[/COLOR]

[COLOR=black]

Citat:

În prealabil postat de vasinec Era de lamurit o problema, legata de pilda bogatului nemilostiv (Luca 16): sufletele celor morti pot avea parti trupesti (degete si limba) care sa poata fi atinse in mod fizic? Astept un raspuns la aceasta intrebare si apoi trecem si la celalte fragmente postate si repostate de dvs. (desi v-am spus sa aveti rabdare ca le analizam pe toate).

[/COLOR]

[COLOR=black][SIZE=3]Îţi baţi joc de Scriptură. Ea îţi spune clar că sufletul există conştient. Şi tot ea spune că îngerii şi demonii, deşi sunt creaţii spirituale au simţuri. Simţurile lor nu sunt asemenea nouă dar ne sunt prezentate în aşa fel încât noi să le înţelegem: [/SIZE][/COLOR]
[COLOR=black][SIZE=3]Ioan 3.12 [/SIZE][/COLOR]
[COLOR=black][SIZE=3]“Dacă v-am spus cele pământeşti şi nu credeţi, cum veţi crede cele cereşti?” [/SIZE][/COLOR]
[COLOR=black][SIZE=3]Apoc 20.12 Şi diavolul, care-i amăgise, a fost aruncat în iezerul de foc şi de pucioasă, unde este şi fiara şi proorocul mincinos, ŞI VOR FI CHINUIŢI ACOLO ÎN VECII VECILOR.” Deci Diavolul care e o creaţe spirituală şi nu are aceleaşi simţuri ca oamenii trupeşti va fi chinuit de “foc”[/SIZE][/COLOR]
[COLOR=black][SIZE=3]Ti s-a mai explicat de atâtea ori până acum că Învierea la creştini nu înseamnă recrearea unei persoane, ci înseamnă crearea unui nou trup duhovnicesc pe un suflet care există constient. Asta explică şi Biblia:[/SIZE][/COLOR]
[COLOR=black][SIZE=3]Luca 16. Este vorba de două persoane decedate care vorbesc in Iad: Luca 16.27-31 „Iar el a zis: Rogu-te, dar, părinte, să-l trimiţi în casa tatălui meu, Căci am cinci fraţi, să le spună lor acestea, ca să nu vină şi ei în acest loc de chin. Şi i-a zis Avraam: Au pe Moise şi pe prooroci; să asculte de ei. Iar el a zis: Nu, părinte Avraam, ci, dacă cineva dintre morţi se va duce la ei, se vor pocăi. Şi i-a zis Avraam: Dacă nu ascultă de Moise şi de prooroci, nu vor crede nici dacă ar învia cineva dintre morţi..” [/SIZE][/COLOR]
[SIZE=3][COLOR=black]Deci INVIEREA nu inseamna recrearea sufletului, ci este vorba de recrearea unui trup pe un suflet care există conştient. Asta spune Hristos cel care povesteste pilda: “nici dacă ar învia cineva din morţi” şi ar reapărea pe lumea asta.[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3][COLOR=black]Felul în care învie morţii ne-a fost prezentat si prin fapte de însuşi Hristos. Sufletul său care exista conştient s-a îmbrăcat într-un trup material nesupus stricăciunii, aşa cum trupul său vechi a fost preschimbat pentru că nu mai exista în mormânt, iar locul în care a fost străpuns cu cuiele şi sabia a fost pipăit de apostoli. În plus Hristos, după Înviere a mâncat inaintea apostolilor. Deci era în trup. Un trup duhovnicesc, nesupus stricăciunii:[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3][COLOR=black]Luca 24.40-43 “Şi zicând acestea le-a arătat mâinile şi picioarele. Şi lor celor încă necrezând de bucurie şi minunându-se, El le-a zis. “aveţi aici ceva de mâncare? Iar ei i-au dat o bucată de peşte fript şi dintr-un figure de miere. Şi luând a mâncat înaintea lor.[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3][COLOR=black]Ioan 20.27 “Apoi i-a zis lui Toma: Adu-ţi degetul tău încoace şi vezi mâinile Mele. Şi adu-ţi mâna ta şi pune-o în coastele Mele.[/COLOR][/SIZE]

http://www.crestinortodox.ro/forumac...cons/icon1.gif
[SIZE=3]51. Adevarat, adevarat zic voua: Daca cineva va pazi cuvantul Meu, [COLOR=Red]nu va vedea moartea in veac. [/COLOR]
52. Iudeii I-au zis: Acum am cunoscut ca ai demon. Avraam a murit, de asemenea si proorocii; si Tu zici: Daca cineva va pazi cuvantul Meu, [COLOR=Red]nu va gusta moartea in veac. Ioan 8,51-52

De ce oare Mantuitorul subliniaza mereu acest cuvant despre nemurirea sufletului in veac daca omul moare la fel ca animalul? Cum se descompune si dispare sufletul cand el e de natura spirituala asemenea ingerilor care si ei se arata oamenilor tot in chip de oameni?(vezi Daniel, Tobit...etc)

[/COLOR][/SIZE][SIZE=3][COLOR=Red]7. Atunci, luand Domnul Dumnezeu tarana din pamant, a facut pe om si a suflat in fata lui suflare de viata si s-a facut omul suflet viu.[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3][COLOR=Red]
Pentru ce l-a mai facut Dumnezeu pe om asa si nu l-a facut cu cuvantul ca pe animale, daca el moare la fel ca ele, asa cum ziceti voi? Dar nu e asa pentru ca omul facut dupa chipul lui Dumnezeu inseamna ca el are ratiune, vointa si constiinta precum si natura spirituala din suflarea si Duhul lui Dumnezeu, ,,suflet viu,, e si animalul, dar aici are sensul de suflet nemuritor[/COLOR][/SIZE].
http://www.crestinortodox.ro/forumac...tons/quote.gif

Drumul spre lumina
http://www.3angels.tv/node/54

A avut loc la Ploiesti in Sala Sindicatelor ,zilele trecute.
Ca sa-ti faci o idee cum se poate predica Evanghelia si in alt mod decit cunosti.Ai arhiva de filmulete pe teme.
Cornel e de vina ca a facut dintr-un ateu ce eram, un crestin.Mi-a luat 3ani ca sa accept sa fac pasul.

Epistola Apostolului Iuda se gaseste in Sfanta Scriptura, in Noul Testament, nu in Sfanta Traditie. Si cum Sfanta Scriptura este singura Carte fara greseala, nu puteti sa ne interziceti sa ne inspiram din ea.

Nu evitam absolut nici un verset din Sfanta Scriptura.

Ca sa revenim la subiect: in ce stare era Moise pe Muntele Schimbarii la Fata? Era mort, prezent doar cu sufletul, sau era viu caci fusese inviat?

Vom lua toate acele versete la comentat. Desi, unele vorbesc clar despre inviere, nu despre ceea ce vreti dvs. sa demonstrati: ca omul cand moare de fapt nu moare. "Atunci sarpele a zis femeii: HOTARAT, CA NU VETI MURI"(Facerea 3:4)

Acum, sa lamurim ce am inceput. Pana la urma, care este parerea dvs. despre Moise, pe Muntele Schimbarii la Fata? Ca nu ati vrut sa fiti deloc limpede. Cum era Moise, cand s-a intalnit cu Domnul Iisus Hristos pe Muntele Schimbarii la Fata? Era mort, prezent doar cu sufletul sau era viu, caci fusese inviat?

Evitati sa mai tineti teorii despre inviere, ca nu asta discutam. Si apoi, dvs. care nu credeti ca omul moare de-a binelea, mai puteti crede in inviere?

Nu mai stiu cum sa pun intrebarea ca sa lamurim problema cu pilda bogatului nemilostiv.

Dvs. spuneti ca bogatul si Lazar, dupa ce murisera, fara sa fi fost inviati, erau asemenea ingerilor si aveau simturi. Total nebiblica interpretarea, dar sa trecem peste asta. Daca ar fi cum ziceti dvs., tot exista o diferenta intre ingeri si cei doi care murisera (bogatul si Lazar din Luca 16). Acestia (bogatul si Lazar) aveau parti trupesti (degete si limba), care puteau fi atinse efectiv (Luca 16:24). Nu se spune ca aveau doar simturi.

Intrebarea mea este urmatoarea: pot avea mortii degete si limba de care sa se foloseasca? Sau pilda "bogatului nemilostiv" este o parabola care nu prezinta niste fapte reale (asemenea fabulelor) dar care ne conduce catre o invatatura importanta (cum este morala de la o fabula). Trebuie sa-mi spuneti care din aceste doua variante le sustineti, caci alta nu exista.

Ca sa fiu putin mai explicit: daca cineva va spune fabula cu "vulpea si corbul", dvs. ce intelegeti? Ca vulpea si corbul vorbesc, sau pricepeti morala de la sfarsit?

,,Dvs. spuneti ca bogatul si Lazar, dupa ce murisera, fara sa fi fost inviati, erau asemenea ingerilor si aveau simturi. Total nebiblica interpretarea, dar sa trecem peste asta. Daca ar fi cum ziceti dvs., tot exista o diferenta intre ingeri si cei doi care murisera (bogatul si Lazar din Luca 16). Acestia (bogatul si Lazar) aveau parti trupesti (degete si limba), care puteau fi atinse efectiv (Luca 16:24). Nu se spune ca aveau doar simturi. ,,,

Iata textul in care se vede clar inrudirea spirituala a omului cu ingerii:
4. Ce este omul ca-ti amintesti de el? Sau fiul omului, ca-l cercetezi pe el?
5. Micsoratu-l-ai pe dansul cu putin fata de ingeri, cu marire si cu cinste l-ai incununat pe el. (Ps.8,4-5)

Ingerii sunt fiinte spirituale, fara trup si acum te intreb cum se arata ei oamenilor si fac o multime de lucruri si minuni daca nu au trup? Totusi ei sunt superiori oamenilor prin faptul ca cunosc atat trecutul, prezentul si viitorul oamenilor, dar nu au atotstiinta si atotprezenta pe care numai Dumnezeu le are. Sufletul omenesc pastreaza forma trupului si e de natura spirituala fiind ,,dupa chipul lui Dumnezeu,,

Pilda bogatului nemilostiv este total adevarata si prin faptul ca Mantuitorul a luat toate pildele din viata reala, iar in aceasta pilda, pentru singura data da si numele saracului Lazar. Numai voi, ca de obicei, nu credeti in cuvintele Mantuitorului din cauza ca puneti ratiunea inaintea credintei.

[quote=Iustin32;99273 Sufletul omenesc pastreaza forma trupului si e de natura spirituala fiind ,,dupa chipul lui Dumnezeu,,[/quote]

Dupa parerea dvs., omul cand moare, scapa doar de trupul acesta care putrezeste. Dar, spuneti dvs., el isi pastreaza forma trupului si simturile trupesti. Practic, de fapt nu moare. (Si cel rau, a spus ceva asemanator).

Dvs. vreti sa spuneti ca,omul cand moare, isi pastreaza constienta, memoria, forma trupului, simturile, si, in plus, merge acolo unde merita.
CE ROST MAI ARE INVIEREA PT. DVS?

ai grija ca si Mantuitorul Hristos a zis ca omul nu va muri in veac, il faci si pe El mincinos?:
[SIZE=3]51. Adevarat, adevarat zic voua: Daca cineva va pazi cuvantul Meu, [COLOR=Red]nu va vedea moartea in veac. [/COLOR]
52. Iudeii I-au zis: Acum am cunoscut ca ai demon. Avraam a murit, de asemenea si proorocii; si Tu zici: Daca cineva va pazi cuvantul Meu, [COLOR=Red]nu va gusta moartea in veac. Ioan 8,51-52

De ce oare Mantuitorul subliniaza mereu acest cuvant despre nemurirea sufletului in veac daca omul moare la fel ca animalul? Cum se descompune si dispare sufletul cand el e de natura spirituala asemenea ingerilor care si ei se arata oamenilor tot in chip de oameni?(vezi Daniel, Tobit...etc)

[/COLOR][/SIZE][SIZE=3][COLOR=Red]7. Atunci, luand Domnul Dumnezeu tarana din pamant, a facut pe om si a suflat in fata lui suflare de viata si s-a facut omul suflet viu.[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3][COLOR=Red]
Pentru ce l-a mai facut Dumnezeu pe om asa si nu l-a facut cu cuvantul ca pe animale, daca el moare la fel ca ele, asa cum ziceti voi? Dar nu e asa pentru ca omul facut dupa chipul lui Dumnezeu inseamna ca el are ratiune, vointa si constiinta precum si natura spirituala asemenea ingerilor dupa cum ti-am aratat, din suflarea si Duhul lui Dumnezeu, ,,Suflet viu,, e si animalul, dar aici are sensul de suflet nemuritor[/COLOR][/SIZE]. Sufletul animalelor dispare o data cu trupul.

Despre care moarte se spune ca nu va fi gustata in veac?
"Cine are urechi, sa asculte ce zice Bisericilor Duhul: "CEL CE VA BIRUI, NICIDECUM NU VA FI VATAMAT DE A DOUA MOARTE"(Apocalipsa 2:11)

"FERICITI SI SFINTI SUNT CEI CE AU PARTE DE INTAIA INVIERE! ASUPRA LOR, A DOUA MOARTE NU ARE NICI O PUTERE!"(Apocalipsa 20:6)

Dupa inviere, putem spune ca nu vom mai gusta moartea. Nu este vorba de prima moarte, care este o consecinta a pacatului. Este vorba de a doua moarte, care este pedeapsa pacatului.

Ca o completare, pot sa va spun ca moartea nu a fost biruita ci urmeza sa fie biruita.

"CAND trupul acesta supus putrezirii, se va imbraca in neputrezire si trupul acesta muritor se va imbraca in nemurire, ATUNCI SE VA IMPLINI CUVANTUL CARE ESTE SCRIS: MOARTEA A FOST INGHITITA DE BIRUINTA"(1Corinteni 15:54). Domnul Iisus Hristos ne-a oferit mijlocur pentru a birui moartea. Dar, acesta biruinta va avea loc la inviere.

VIATA VESNICA SE MOSTENESTE DUPA INVIERE. Pana atunci murim cu totii. Daca nu credem ca murim, atunci nu putem crede ca vom fi inviati.

P.S. Sunt curios de un raspuns. Dvs. mai credeti, cu adevarat, in revenirea Domnului Iisus Hristos si in inviere.?Intreb asta pentru ca sustineti ca omul de fapt nu moare, ci sufletul pastreaza forme trupesti si simturi si se duce acolo unde-i este locul; in rai sau in iad. Daca este asa, ce rost mai are invierea si judecata?

[SIZE=3]

Citat:

În prealabil postat de vasinec Despre care moarte se spune ca nu va fi gustata in veac? "Cine are urechi, sa asculte ce zice Bisericilor Duhul: "CEL CE VA BIRUI, NICIDECUM NU VA FI VATAMAT DE A DOUA MOARTE"(Apocalipsa 2:11) "FERICITI SI SFINTI SUNT CEI CE AU PARTE DE INTAIA INVIERE! ASUPRA LOR, A DOUA MOARTE NU ARE NICI O PUTERE!"(Apocalipsa 20:6)

[/SIZE]
[SIZE=3] [/SIZE]
[SIZE=3]E vorba de pedeapsa vesnică aici, ţi s-a mai exlicat de atâtea ori, când se referă la moartea a doua: [/SIZE]
[SIZE=3]Apoc.20.14 „Şi moartea şi iadul au fost aruncate în râul de foc. Aceasta e moartea cea de a doua: iezerul cel de foc.”[/SIZE]
[SIZE=3]Apoc 20.10 “Şi diavolul, care-i amăgise, a fost aruncat în iezerul de foc şi de pucioasă, unde este şi fiara şi proorocul mincinos, şi vor fi chinuiţi acolo, zi şi noapte, în vecii vecilor.” [/SIZE]
[SIZE=3]Ioan 5.29 “Şi vor ieşi, cei ce au făcut cele bune spre învierea vieţii şi cei ce au făcut cele rele spre învierea osândirii. “[/SIZE]

De acord. Dar, de moartea intaia nu trebuie sa ne fie frica pentru ca din aceasta moarte exista inviere. Nu trebuie sa ne acoperim angoasa fata de prima moarte, cu falsa teorie a sufletului nemuritor, pentru ca nu este cazul.

Intr-adevar, moartea a doua este pedeapsa pacatului, si din aceasta moarte nu mai exista posibilitatea invierii. De aceasta moarte sunt izbaviti credinciosii. De prima moarte, toti suferim, la fel.

Un lucru esential il prezinta Sfanta Scriptura: viata vesnica, pentru noi oamenii, va exista numai dupa revenirea Domnului Iisus Hristos si intaia inviere. (1 Corinteni cap 15, 1 Tesaloniceni cap.4, etc).

Este gresit sa vorbiti despre existenta vietii vesnice, fara ca Domnul Nostru sa fi revenit si sa invie pe toti credinciosii. Stirbiti (sau chiar anulati) gloria lui Hristos.

[SIZE=2]

Citat:

În prealabil postat de vasinec Un lucru esential il prezinta Sfanta Scriptura: viata vesnica, pentru noi oamenii, va exista numai dupa revenirea Domnului Iisus Hristos si intaia inviere. (1 Corinteni cap 15, 1 Tesaloniceni cap.4, etc).Este gresit sa vorbiti despre existenta vietii vesnice, fara ca Domnul Nostru sa fi revenit si sa invie pe toti credinciosii. Stirbiti (sau chiar anulati) gloria lui Hristos.

[/SIZE]
[SIZE=2] [/SIZE]
[SIZE=2]E greşit din prisma sectei tale adventiste. Că sufletele există conştient, după moarte, separat de trup până la judecata viitoare când vor primi viaţă veşnică sau osândă veşnică o spune clar Biblia: [/SIZE]
[SIZE=2] [/SIZE]
[SIZE=2]Să ne oprim la definiţia pe care o dă însăşi Mântuitorul termenului de Înviere:
Ioan 5.28-29 “vine ceasul când toţi cei din morminte vor auzi glasul Lui. Şi vor ieşi, CEI CE AU FĂCUT LUCRURI BUNE SPRE ÎNVIEREA VIEŢII ŞI CEI CE AU FĂCUT CELE RELE SPRE ÎNVIEREA OSÂNDIRII”.
Acesta e un citat pe care adventiştii îl ocolesc, pentru că argumentează existenţa Iadului.

[/SIZE]
[SIZE=2]1 Petru 3.18 „Pentru că şi Hristos a suferit odată moartea pentru păcatele noastre, El cel drept pentru cei nedrepţi, ca să ne aducă pe noi la Dumnezeu, omorât fiind cu trupul, dar VIU FĂCUT CU DUHUL, CU CARE S-A COBORÂT ŞI A PROPOVĂDUIT ŞI DUHURILOR ŢINUTE ÎN ÎNCHISOARE, care fuseseră neascultătoare altădată, când îndelunga-răbdare a lui Dumnezeu aştepta, în zilele lui Noe, şi se pregătea corabia în care puţine suflete, adică opt, s-au mântuit prin apă”.
Am încercat să dau citatul complet. Sf. Petru se referă clar la cele trei zile ale Mântuitorului în care a fost mort cu trupul (pentru că spune clar “omorât cu trupul”) şi la pogorârea Sa în Iad unde erau duhurile unor oameni care trăiseră demult pentru că face şi precizarea „în zilele lui Noe”
Apoi în aceaşi carte biblică şi referindu-se la acelaşi episod sf. [/SIZE][SIZE=2]Petru face precizarea :
1 Petru 4.5-6 „Ei îşi vor da seama înaintea Celui ce este gata să judece viii şi morţii. Că spre aceasta S-A BINEVESTIT MORŢILOR, CA SĂ FIE JUDECAŢI CA OAMENI DUPĂ TRUP, DAR SĂ VIEZE DUPĂ DUMNEZEU CU DUHUL. “ În Biblia tradusă de B. Anania scrie “s-a bivestit CHIAR ŞI morţilor” iar în Biblia Cornilescu: “ŞI CELOR morţi”. Adică sensul e clar: pe lângă cei vii cărora le-a propovăduit Mântuitorul în timpul vieţii pământeşti le-a propovăduit ŞI CELOR MORŢI în timpul coborârii în Iad.

4 Regi 13.21 (sau 2 Imp.13.21-biblia sectantilor) “Dar iată, odată, când îngropau un mort, s-a întâmplat ca cei ce-l îngropau să vadă una din aceste cete şi, speriindu-se, au aruncat mortul în mormântul lui Elisei.CĂZÂND ACELA, S-A ATINS DE OASELE LUI ELISEI ŞI A ÎNVIAT ŞI S-A SCULAT PE PICIOARELE SALE”.
Puteau oasele unui sfânt decedat să facă minuni dacă sufletul acelui sfânt nu mai exista?

De asemenea nu aţi dat niciodată nici un răspuns plauzibil nici la citatele:
Marcu 9.43-48 „Şi de te sminteşte mâna ta, tai-o că mai bine îţi este să intri ciung în viaţă, decât, amândouă mâinile având, să te duci în gheena, în focul cel nestins. UNDE VIERMELE LOR NU MOARE ŞI FOCUL NU SE STINGE Şi de te sminteşte ochiul tău, scoate-l, că mai bine îţi este ţie cu un singur ochi în împărăţia lui Dumnezeu, decât, având amândoi ochii, să fii aruncat în gheena focului. UNDE VIERMELE LOR NU MOARE ŞI FOCUL NU SE STINGE.”
Despre ce foc care nu se stinge şi despre ce vierme e vorba aici, dacă voi adventiştii negaţi existenţa Iadului?

Să ne oprim şi la citatul din Apocalipsa 20.7-10 :
„Şi către sfârşitul miilor de ani, satana va fi dezlegat din închisoarea lui, Şi va ieşi să amăgească neamurile, care sunt în cele patru unghiuri ale pământului, pe Gog şi pe Magog, şi să le adune la război; iar numărul lor este ca nisipul mării. Şi diavolul, care-i amăgise, a fost aruncat în iezerul de foc şi de pucioasă, unde este şi fiara şi proorocul mincinos, ŞI VOR FI CHINUIŢI ACOLO ÎN VECII VECILOR”.
Aici Biblia susţine clar existenţa veşnică a sufletelor şi existenţa Iadului, referindu-se la pedeapsa antihriştilor şi a celorlalţi oameni amăgiţi de diavol. Sunt curios să văd cum veti ocoli răspunsul la problema asta!

Să ne referim şi la Schimbarea la Faţă a Domnului:
Luca 9. 28-31“luând cu Sine pe Petru şi pe Ioan şi pe Iacov, S-a suit pe munte ca să Se roage. Şi pe când se ruga El, chipul feţei Sale s-a făcut altul şi îmbrăcămintea Lui albă strălucind.ŞI IATĂ DOI BĂRBAŢI VORBEAU CU EL, CARE ERAU MOISE ŞI ILIE Şi care, arătându-se întru slavă, vorbeau despre sfârşitul Lui”
Evangheliile arată că Hristos a vorbit cu două personae care trăiseră demult. Ilie s-a înălţat la cer, dar Moise era mort. (Deut 24.5 “Şi a murit Moise, robul lui Dumnezeu, acolo, în pământul Moabului, după Cuvântul Domnului”) Cu cine a vorbit Hristos acolo la Schimbarea la faţă, dacă sufletul lui Moise nu mai exista conştient?

Apoi, in epistola catre Evrei 12 ;22 "Ne-am apropiat de muntele Sion si cetatea Dumnezeului celui viu, de Ierusalimul cel ceresc si de zeci de mii de ingeri in adunare sarbatoreasca si de BISERICA CELOR INTAI NASCUTI care sunt injscrisi in ceruri si de DUHURILE DREPTILOR CELOR DESAVARSITI si de Iisus Mijlocitorul Noului testament"
Se vede clar din acest pasaj in primul rand, timpul trecut "ne-am apropiat de Muntele Sion, deci nu ne v-om apropia intr-o epoca viitoare, si duhurile dreptilor celor desavarsiti care-l lauda pe Dumnezeu, deci e clar ca cineva intr-o stare de inconstienta nici nu poate avea inca aceste calitati de dasavarsiti ci le-ar primi atunci cand ar invia la a doua venire, si nici nu-l pot lăuda pe Dumnezeu.

2 Cronici 33.6 “ Manase a adus oameni care chemau duhurile morţilor şi fermecători; şi a înmulţit relele împotriva Domnului, mâniindu-L.”
Lev 20.27 “Bărbatul sau femeia, de vor chema morţi sau de vor vrăji, să moară neapărat”
Dacă vechii evrei nu credeau în existenţa sufletelor după moarte, atunci de ce le interzice D-zeu sub pedeapsa morţii, spiritismul?[/SIZE]
[SIZE=2] [/SIZE]
[SIZE=2]Apoc 6. 9-11” Şi când a deschis pecetea a cincea, am văzut, sub jertfelnic, sufletele celor înjunghiaţi pentru cuvântul lui Dumnezeu şi pentru mărturia pe care au dat-o. Şi strigau cu glas mare şi ziceau: Până când, Stăpâne sfinte şi adevărate, nu vei judeca şi nu vei răzbuna sângele nostru, faţă de cei ce locuiesc pe pământ? Şi fiecăruia dintre ei i s-a dat câte un veşmânt alb şi li s-a spus ca să stea în tihnă, încă puţină vreme, până când vor împlini numărul şi cei împreună-slujitori cu ei şi fraţii lor, cei ce aveau să fie omorâţi ca şi ei.”[/SIZE]
[SIZE=2]Domnule vasinec/maraiann, nu am mai adus argumentul Pildei săracului Lazăr de la Luca 16, în care se vorbeşte limpede de existenţa Iadului şi a sufletelor după moarte, pentru că acolo aţi venit cu nişte comentarii de tot hazul, ba încă aţi avut curajul să spuneţi că nicăieri în Biblie nu se mai vorbeşte despre persoane decedate care vorbesc sau fac acţiuni. Deci când vă apucaţi la modul serios de citatele de mai sus??? Dacă ocoliţi răspunsurile, o să le reiau la nesfârşit.[/SIZE]
[SIZE=2] [/SIZE]
[SIZE=2] [/SIZE]

32. "Eu sunt Dumnezeul lui Avraam si Dumnezeul lui Isaac si Dumnezeul lui Iacov"? Nu este Dumnezeul mortilor,[COLOR=Red] [/COLOR][SIZE=3][COLOR=Red]ci al viilor. E clar ca daca sufletele se duc la Dumnezeu, nu pot sa fie decat vii, nu moarte sau amortite.
Viata vesnica nu mai este vesnica daca sufletul dispare la moartea fizica. Voi Il contraziceti pe Hristos.

[/COLOR][/SIZE][COLOR=Red]22. Ci v-ati apropiat de muntele Sion si de cetatea Dumnezeului celui viu, de Ierusalimul cel ceresc si de zeci de mii de ingeri, in adunare sarbatoreasca,
23. Si de Biserica celor intai nascuti, care sunt scrisi in ceruri si de Dumnezeu, Judecatorul tuturor, si de [SIZE=4]duhurile dreptilor celor desavarsiti,[/SIZE][/COLOR] (Evrei 12,22-23)
[COLOR=Red]
10. Ca intru numele lui Iisus tot genunchiul sa se plece,[SIZE=4] al celor ceresti si al celor pamantesti si al celor de dedesubt.[/SIZE] [/COLOR](Filipeni 2,10)
[SIZE=3][COLOR=Red]
Cine sunt [/COLOR][/SIZE][COLOR=Red][SIZE=4],,duhurile dreptilor celor desavarsiti[/SIZE][/COLOR],, sau [COLOR=Red][SIZE=4],,cei de dedesubt,,?
[/SIZE]38. Dumnezeu deci nu este Dumnezeu al mortilor, ci al viilor, [SIZE=4]caci toti traiesc in El. (Luca 20,38)[/SIZE]
4. Si li s-a aratat Ilie impreuna cu Moise si vorbeau cu Iisus. [/COLOR]
18. Pentru ca si Hristos a suferit odata moartea pentru pacatele noastre, El cel drept pentru cei nedrepti, ca sa ne aduca pe noi la Dumnezeu, omorat fiind cu trupul, dar viu facut cu duhul,
19. Cu care S-a coborat si a propovaduit si [SIZE=4][COLOR=Red]duhurilor tinute in inchisoare, [/COLOR][/SIZE](1Petru 3

La care [COLOR=Red]duhuri [/COLOR]a propovaduit Hristos? Te pomenesti ca ai sa zici ca diavolilor

Biblia spune clar cu totul altceva decat sustineti dvs. Nici una din postarile dvs. nu arata ca, mortul, fara sa fie inviat, mai are vre-o parte constienta. Am inceput sa demonstram acest lucru, analizand postarile dvs. De ce le reluati fara rost? Ramasesem la pilda bogatului nemilostiv (Luca 16) si la evenimentul Schimbarii la fata (Luca 9).

Ajunsesem la doua intrebari care asteptau raspuns:
1. Pot avea mortii parti trupesti, care pot fi atinse?(Pilada bogatului nemilostiv - Luca 16).
2. Moise era mort sau era viu cand s-a infatisat in fata Domnului Iisus Hristos pe Muntele Schimbarii la Fata? (Luca 9).

Va rog sa raspundeti, cat se poate de simplu, la aceste doua intrebari ca sa putem avansa cu discutia noastra, si sa trecem la celelalte postari ale dvs. Evitati sa dati explicatii despre inviere. Nu aveti prea multe de spus despre inviere, de vreme ce dvs. nu credeti ca omul moare cu adevarat.

Si, pana va ganditi sa raspundeti la aceste doua intrebari, supun spre reflectie urmatoarele versete si scrierea Sfantului Iustin Martirul:


"DACA INTALNESTI PERSOANE CARE ISI ZIC CRESTINI, DAR CARE NEAGA INVIEREA MORTILOR SI SUSTIN, DIMPOTRIVA, CA SUFLETELE LOR VOR FI LUATE LA CER DE INDATA CE MOR, PE ACESTIA SA NU-I SOCOTESTI CRESTINI".Sfantul Iustin Martirul, in lucrarea "Dialog cu iudeul Tryphon", cap. 80.

1. Cel ce moare nu-si mai aduce aminte de Tine; si cine Te va lauda in locuinta mortilor? (Psalmul 6:5)
2. "Ce vei castiga daca-mi versi sangele, si ma pogori in groapa? Poate sa Te laude tarana? Poate ea sa vesteasca credinciosia Ta"?(Psalmul 30:9)
3. Oare pentru morti faci Tu minuni? Sau se scoala mortii sa Te laude? Se vorbeste de bunatatea Ta, in mormant si de credinciosia Ta, in adanc? Sunt cunoscute minunile Tale in intunerec si dreptatea Ta in tara uitarii?(Psalmul 88:10-12)
4. Nu mortii lauda pe Domnul si nici vreunul din cei ce se pogoara in locul tacerii.(Psalmul 115:17)
5. Cei vii, macar stiu ca vor muri; dar cei morti nu stiu nimic.(Eclesiastul 9:5)
6. Tot ce gaseste mana ta sa faca, fa cu toata puterea ta! Caci, in locuinta mortilor, in care mergi, nu mai este nici lucrare, nici chibzuiala, nici stiinta, nici intelepciune. (Eclesiastl 9:10)
7. Totus Tu esti Tatal nostru! Caci AVRAM NU NE CUNOASTE, si Israel nu stie cine suntem. (Isaia 63: 16). (AVRAM NU NE CUNOASTE - a se revedea pilda bogatului nemilostiv din Luca 16).
8. Caci nu locuinta mortilor Te lauda, nu moartea Te mareste; si cei ce s-au pogorat in groapa nu mai nadajduiesc nimic. (Isaia 38:18)
9. Dar omul cand moare, ramane intins; omul cand isi da sufletul, unde mai este?(Iov 14:10).
10. Pana nu se intoarce tarana in pamant, CUM A FOST, si pana nu se intoarce duhul la Dumnezeu, care l-a dat. (Eclesiastul 12:7) - Moartea descrisa ca fiind procesul invers creatiei. Era cineva constient inainte de a fi creat?
11. David a adormit cu parintii lui, si a fost ingropat in cetatea lui David (1 Imparati 2:10)
12. Caci David nu s-a suit la ceruri (Faptele apostolilor 2:34)- spune apostolul Petru.
13. IAR TU, DU-TE, PANA VA VENI SFARSITUL; TU TE VEI ODIHNI, SI TE VEI SCULA IARASI ODATA IN PARTEA TA DE MOSTENIRE, LA SFARSITUL ZILELOR"(Daniel 12:13)
14. Apoi a ingenuncheat si a strigat cu glas tare: "Doamne, nu le tinea in seama pacatul acesta"! Si dupa aceste vorbe, a adormit. (faptele apostolior cap 7:60 - moartea diaconului Stefan).

[COLOR=black]

Citat:

În prealabil postat de vasinec Ajunsesem la doua intrebari care asteptau raspuns: 1. Pot avea mortii parti trupesti, care pot fi atinse?(Pilada bogatului nemilostiv - Luca 16). 2. Moise era mort sau era viu cand s-a infatisat in fata Domnului Iisus Hristos pe Muntele Schimbarii la Fata? (Luca 9).

[/COLOR]
[COLOR=black][/COLOR]
Îţi baţi joc de Scriptură. Ea îţi spune clar că sufletul există conştient. Şi tot ea spune că îngerii şi demonii, deşi sunt creaţii spirituale au simţuri. Simţurile lor nu sunt asemenea nouă dar ne sunt prezentate în aşa fel încât noi să le înţelegem:
Ioan 3.12
“Dacă v-am spus cele pământeşti şi nu credeţi, cum veţi crede cele cereşti?”
Apoc 20.12 Şi diavolul, care-i amăgise, a fost aruncat în iezerul de foc şi de pucioasă, unde este şi fiara şi proorocul mincinos, ŞI VOR FI CHINUIŢI ACOLO ÎN VECII VECILOR.” Deci Diavolul care e o creaţe spirituală şi nu are aceleaşi simţuri ca oamenii trupeşti va fi chinuit de “foc”
[COLOR=black]Ti s-a mai explicat de atâtea ori până acum că Învierea la creştini nu înseamnă recrearea unei persoane, ci înseamnă crearea unui nou trup duhovnicesc pe un suflet care există constient. Asta explică şi Biblia:[/COLOR][COLOR=black]
[/COLOR][COLOR=black]Luca 16. Este vorba de două persoane decedate care vorbesc in Iad: Luca 16.27-31 „Iar el a zis: Rogu-te, dar, părinte, să-l trimiţi în casa tatălui meu, Căci am cinci fraţi, să le spună lor acestea, ca să nu vină şi ei în acest loc de chin. Şi i-a zis Avraam: Au pe Moise şi pe prooroci; să asculte de ei. Iar el a zis: Nu, părinte Avraam, ci, dacă cineva dintre morţi se va duce la ei, se vor pocăi. Şi i-a zis Avraam: Dacă nu ascultă de Moise şi de prooroci, nu vor crede nici dacă ar învia cineva dintre morţi..”
Deci INVIEREA nu inseamna recrearea sufletului, ci este vorba de recrearea unui trup pe un suflet care există conştient. Asta spune Hristos cel care povesteste pilda: “nici dacă ar învia cineva din morţi” şi ar reapărea pe lumea asta.
Felul în care învie morţii ne-a fost prezentat si prin fapte de însuşi Hristos. Sufletul său care exista conştient s-a îmbrăcat într-un trup material nesupus stricăciunii, aşa cum trupul său vechi a fost preschimbat pentru că nu mai exista în mormânt, iar locul în care a fost străpuns cu cuiele şi sabia a fost pipăit de apostoli. În plus Hristos, după Înviere a mâncat inaintea apostolilor. Deci era în trup. Un trup duhovnicesc, nesupus stricăciunii:
Luca 24.40-43 “Şi zicând acestea le-a arătat mâinile şi picioarele. Şi lor celor încă necrezând de bucurie şi minunându-se, El le-a zis. “aveţi aici ceva de mâncare? Iar ei i-au dat o bucată de peşte fript şi dintr-un figure de miere. Şi luând a mâncat înaintea lor.
Ioan 20.27 “Apoi i-a zis lui Toma: Adu-ţi degetul tău încoace şi vezi mâinile Mele. Şi adu-ţi mâna ta şi pune-o în coastele Mele”.[/COLOR][COLOR=black][/COLOR]
[COLOR=black][/COLOR]
[COLOR=black][/COLOR]
[COLOR=black]

Citat:

În prealabil postat de vasinec 1. Cel ce moare nu-si mai aduce aminte de Tine; si cine Te va lauda in locuinta mortilor? (Psalmul 6:5) 2. "Ce vei castiga daca-mi versi sangele, si ma pogori in groapa? Poate sa Te laude tarana? Poate ea sa vesteasca credinciosia Ta"?(Psalmul 30:9) 3. Oare pentru morti faci Tu minuni? Sau se scoala mortii sa Te laude? Se vorbeste de bunatatea Ta, in mormant si de credinciosia Ta, in adanc? Sunt cunoscute minunile Tale in intunerec si dreptatea Ta in

Citat:

În prealabil postat de vasinec [/COLOR]

Citat:

În prealabil postat de vasinec [COLOR=black]tara[/COLOR]

[/COLOR]
[COLOR=#ff6600]Domnule vasinec, arătaţi-ne unde scrie aici că odată cu moartea omului, sufletul încetează să mai existe, unde scrie că sufletul îşi pierde simţurile odată cu trupul?[/COLOR][COLOR=black] Într-un verset aruncat de tine scrie că îşi „dă sufletul” locuţiune egală cu verbul „a muri”, „a deceda”, nu are înţelesul de a anula existenţa sufletului după moarte. Iar în versetul în care scrie că: „in locuinta mortilor, in care mergi, nu mai este nici lucrare, nici chibzuiala, nici stiinta, nici intelepciune”, este vorba de moartea fizică a trupului şi a simţămintelor sale, nu de dispariţia totală a sufletului.
În jumătăţile de versete pe care le-ai dat este vorba fie despre moartea fizica a trupului, fie este vorba de starea de moarte a simţămintelor de apropiere de Dumnezeu, moarte a stării de credinţă, nu de moarte a sufletului cum susţin adventiştii. Sensul în care e folosit cuvântul moarte in citatele care le-ai dat este folosit şi de Hristos:
Mat.8.21 “Un altul dintre ucenici I-a zis: Doamne, dă-mi voie întâi să mă duc şi să îngrop pe tatăl meu. Iar Iisus i-a zis: Vino după Mine şi LASĂ MORŢII SĂ-ŞI ÎNGROAPE MORŢII LOR.”
Şi de Pavel la 1 Tim.5.5-6 “Cea cu adevărat văduvă şi rămasă singură are nădejdea în Dumnezeu şi stăruieşte în cereri şi în rugăciuni, noaptea şi ziua. Iar cea care trăieşte în desfătări, DESI E VIE, [/COLOR][COLOR=black]E MOARTA[/COLOR][COLOR=black].”
Este vorba aici de persoane care vieţuiesc, dar dacă nu au credinţă sunt ca şi moarte, acesta este sensul pe care il are cuvântul “moarte” şi în versetele pe care l-ai înşiruit domnule vasinec, nu acela că sufletul omului moare odată cu trupul său cum susţin adventistii tăi.[/COLOR][COLOR=black][/COLOR]

[SIZE=3]Aşa că nu mai încercaţi să schimbaţi subiectul radicând false probleme pe care le-am mai reluat de câteva ori domnule vasinec şi ocupaţi-vă de problemele aflate în discuţie. Aştept răspunsuri logice şi pertinente la citatele de mai jos. Puteţi să vă consultaţi şi cu liderii sectari adventişti mai “bine pregătiţi” decât dvs, pe care îi cunoaşteţi.[/SIZE]
[SIZE=3] [/SIZE]
[SIZE=3]1 Petru 3.18 „Pentru că şi Hristos a suferit odată moartea pentru păcatele noastre, El cel drept pentru cei nedrepţi, ca să ne aducă pe noi la Dumnezeu, omorât fiind cu trupul, dar VIU FĂCUT CU DUHUL, CU CARE S-A COBORÂT ŞI A PROPOVĂDUIT ŞI DUHURILOR ŢINUTE ÎN ÎNCHISOARE, care fuseseră neascultătoare altădată, când îndelunga-răbdare a lui Dumnezeu aştepta, în zilele lui Noe, şi se pregătea corabia în care puţine suflete, adică opt, s-au mântuit prin apă”.
Am încercat să dau citatul complet. Sf. Petru se referă clar la cele trei zile ale Mântuitorului în care a fost mort cu trupul (pentru că spune clar “omorât cu trupul”) şi la pogorârea Sa în Iad unde erau duhurile unor oameni care trăiseră demult pentru că face şi precizarea „în zilele lui Noe”
Apoi în aceaşi carte biblică şi referindu-se la acelaşi episod sf. Petru face precizarea :
1 Petru 4.5-6 „Ei îşi vor da seama înaintea Celui ce este gata să judece viii şi morţii. Că spre aceasta S-A BINEVESTIT MORŢILOR, CA SĂ FIE JUDECAŢI CA OAMENI DUPĂ TRUP, DAR SĂ VIEZE DUPĂ DUMNEZEU CU DUHUL. “ În Biblia tradusă de B. Anania scrie “s-a bivestit CHIAR ŞI morţilor” iar în Biblia Cornilescu: “ŞI CELOR morţi”. Adică sensul e clar: pe lângă cei vii cărora le-a propovăduit Mântuitorul în timpul vieţii pământeşti le-a propovăduit ŞI CELOR MORŢI în timpul coborârii în Iad.

4 Regi 13.21 (sau 2 Imp.13.21-biblia sectantilor) “Dar iată, odată, când îngropau un mort, s-a întâmplat ca cei ce-l îngropau să vadă una din aceste cete şi, speriindu-se, au aruncat mortul în mormântul lui Elisei.CĂZÂND ACELA, S-A ATINS DE OASELE LUI ELISEI ŞI A ÎNVIAT ŞI S-A SCULAT PE PICIOARELE SALE”.
Puteau oasele unui sfânt decedat să facă minuni dacă sufletul acelui sfânt nu mai exista?

De asemenea nu aţi dat niciodată nici un răspuns plauzibil nici la citatele:
Marcu 9.43-48 „Şi de te sminteşte mâna ta, tai-o că mai bine îţi este să intri ciung în viaţă, decât, amândouă mâinile având, să te duci în gheena, în focul cel nestins. UNDE VIERMELE LOR NU MOARE ŞI FOCUL NU SE STINGE Şi de te sminteşte ochiul tău, scoate-l, că mai bine îţi este ţie cu un singur ochi în împărăţia lui Dumnezeu, decât, având amândoi ochii, să fii aruncat în gheena focului. UNDE VIERMELE LOR NU MOARE ŞI FOCUL NU SE STINGE.”
Despre ce foc care nu se stinge şi despre ce vierme e vorba aici, dacă voi adventiştii negaţi existenţa Iadului?

Să ne oprim şi la citatul din Apocalipsa 20.7-10 :
„Şi către sfârşitul miilor de ani, satana va fi dezlegat din închisoarea lui, Şi va ieşi să amăgească neamurile, care sunt în cele patru unghiuri ale pământului, pe Gog şi pe Magog, şi să le adune la război; iar numărul lor este ca nisipul mării. Şi diavolul, care-i amăgise, a fost aruncat în iezerul de foc şi de pucioasă, unde este şi fiara şi proorocul mincinos, ŞI VOR FI CHINUIŢI ACOLO ÎN VECII VECILOR”.
Aici Biblia susţine clar existenţa veşnică a sufletelor şi existenţa Iadului, referindu-se la pedeapsa antihriştilor şi a celorlalţi oameni amăgiţi de diavol. Sunt curios să văd cum veti ocoli răspunsul la problema asta!

Să ne oprim şi la definiţia pe care o dă însăşi Mântuitorul termenului de Înviere:
Ioan 5.28-29 “vine ceasul când toţi cei din morminte vor auzi glasul Lui. Şi vor ieşi, CEI CE AU FĂCUT LUCRURI BUNE SPRE ÎNVIEREA VIEŢII ŞI CEI CE AU FĂCUT CELE RELE SPRE ÎNVIEREA OSÂNDIRII”.
Acesta e un alt citat pe care adventiştii îl ocolesc, pentru că argumentează existenţa Iadului.

Să ne referim şi la Schimbarea la Faţă a Domnului:
Luca 9. 28-31“luând cu Sine pe Petru şi pe Ioan şi pe Iacov, S-a suit pe munte ca să Se roage. Şi pe când se ruga El, chipul feţei Sale s-a făcut altul şi îmbrăcămintea Lui albă strălucind.ŞI IATĂ DOI BĂRBAŢI VORBEAU CU EL, CARE ERAU MOISE ŞI ILIE Şi care, arătându-se întru slavă, vorbeau despre sfârşitul Lui”
Evangheliile arată că Hristos a vorbit cu două personae care trăiseră demult. Ilie s-a înălţat la cer, dar Moise era mort. (Deut 24.5 “Şi a murit Moise, robul lui Dumnezeu, acolo, în pământul Moabului, după Cuvântul Domnului”) Cu cine a vorbit Hristos acolo la Schimbarea la faţă, dacă sufletul lui Moise nu mai exista conştient?

Apoi, in epistola catre Evrei 12 ;22 "Ne-am apropiat de muntele Sion si cetatea Dumnezeului celui viu, de Ierusalimul cel ceresc si de zeci de mii de ingeri in adunare sarbatoreasca si de BISERICA CELOR INTAI NASCUTI care sunt injscrisi in ceruri si de DUHURILE DREPTILOR CELOR DESAVARSITI si de Iisus Mijlocitorul Noului testament"
Se vede clar din acest pasaj in primul rand, timpul trecut "ne-am apropiat de Muntele Sion, deci nu ne v-om apropia intr-o epoca viitoare, si duhurile dreptilor celor desavarsiti care-l lauda pe Dumnezeu, deci e clar ca cineva intr-o stare de inconstienta nici nu poate avea inca aceste calitati de dasavarsiti ci le-ar primi atunci cand ar invia la a doua venire, si nici nu-l pot lăuda pe Dumnezeu.

2 Cronici 33.6 “ Manase a adus oameni care chemau duhurile morţilor şi fermecători; şi a înmulţit relele împotriva Domnului, mâniindu-L.”
Lev 20.27 “Bărbatul sau femeia, de vor chema morţi sau de vor vrăji, să moară neapărat”
Dacă vechii evrei nu credeau în existenţa sufletelor după moarte, atunci de ce le interzice D-zeu sub pedeapsa morţii, spiritismul?[/SIZE]
[SIZE=3]Apoc 6. 9-11” Şi când a deschis pecetea a cincea, am văzut, sub jertfelnic, sufletele celor înjunghiaţi pentru cuvântul lui Dumnezeu şi pentru mărturia pe care au dat-o. Şi strigau cu glas mare şi ziceau: Până când, Stăpâne sfinte şi adevărate, nu vei judeca şi nu vei răzbuna sângele nostru, faţă de cei ce locuiesc pe pământ? Şi fiecăruia dintre ei i s-a dat câte un veşmânt alb şi li s-a spus ca să stea în tihnă, încă puţină vreme, până când vor împlini numărul şi cei împreună-slujitori cu ei şi fraţii lor, cei ce aveau să fie omorâţi ca şi ei.”[/SIZE]
[SIZE=3]Domnule vasinec/maraiann, nu am mai adus argumentul Pildei săracului Lazăr de la Luca 16, în care se vorbeşte limpede de existenţa Iadului şi a sufletelor după moarte, pentru că acolo aţi venit cu nişte comentarii de tot hazul, ba încă aţi avut curajul să spuneţi că nicăieri în Biblie nu se mai vorbeşte despre persoane decedate care vorbesc sau fac acţiuni. Deci când vă apucaţi la modul serios de citatele de mai sus??? Dacă ocoliţi răspunsurile, o să le reiau la nesfârşit.[/SIZE]