Intra pe link -ul de la Provita.

Vezi si aici (informatie strict medicala)

http://www.mymed.ro/index.php?option...nte&Itemid=415

Combinatiile de estrogeni cu progestativ previn aparitia sarcinii prin inhibarea eliberarii de LH (hormon luteinizant) si FSH (hormon foliculostimulant) de la nivel hipofizar. LH-ul si FSH-ul joaca un rol cheie în dezvoltarea foliculului si ovocitului, dar si în pregatirea mucoasei uterine pentru nidatie.

Impiedica maturarea si eliberarea ovulului, asta da.
"omoara ovulul" - nu exista asa ceva, daca totusi se produce ovulatia iar ovulul este fecundat - deja vorbim de embrion care este impiedicat sa nideze, ceea ce este echivalent cu un avort.

ce-mi place mie cand da-ti legaturi catre link-uri si daca scrie ca e site-ul unei clinici inseamna ca este litera de lege.

P.S. nu ma refer neaparat la acest site ci in general la toata informatia pe care o gasim publicata pe Internet.

Pana si site-urile manastirilor nu ai de unde sa stii ca sunt chiar administrate de cineva din acea manastire.

Crede-ma ca stiu f bine ce vorbesc ptr ca lucrez in acest domeniu. Stiu f bine cat de usor se poate cumpara un domeniu pe Internet si cat de usor este sa creezi continut prin copy-paste pe net. Maine as putea si eu sa-mi fac site www.manastirea-x.ro si sa pun poze cu manastirea si o adresa de mail facuta tot de mine si sa ma apuc sa scriu acolo cine stie ce "sfaturi duhovnicesti".

Asta asa ca o paranteza mai larga la un subiect pe care voiam de multa vreme sa il ating. Nu tot ce zboara se mananca.

Provita nu este manastire ci organizatie ortodoxa.

Iti pot da numere de telefon, adrese de email sa verifici site -ul lor.

Pot sa-ti mai gasesc cel putin inca 10 site -uri cu subiect strict medical care sa confirme aceste aspecte, poti sa cauti unde vrei tu pe Internet, asta este adevarul despre anticonceptionale.

Daca gasesti alte informatii care sa-ti sustina punctul de vedere, te rog frumos, posteaza link.

Chiar, concret - in ce domeniu lucrezi exact si ce pregatire ai?

Totusi, de ce se intampla (in 1 la suta din cazuri) ca o femeie sa ramana insarcinata in ciuda acestei functii a anticonceptionalelor si de a impiedica nidarea? de ce ovulul fecundat se poate totusi nida?

Scopul principal al anticoncepotionalelor este de a impiedica fecundarea, atat prin impiedicarea ovulatiei, cat si prin impiedicarea migratiei spermatozoizilor pana la eventualul ovul. In cazurile foarte rare in care totusi se produce ovulatia si spermatozoizii ajung la ovul si il si fecundeaza, se poate ca acel ovul fecundat sa nu se poata nida (dar se poate si sa se nideze).
Daca calculezi sansele care exista sa fie expulzat un ovul fecundat, ies mult mai putine decat sansa ca o femeie avand viata sexuala normala, fara sa ia pilule, sa aiba avorturi spontane de care nici nu stie (sa piarda ovule fecundate). Se pare ca asta se intampla des. Am vazut cifre - desi cred ca nu exista cifre exacte - cu procentaje destul de mari.
Daca duci o viata stresanta riscul de a pierde ovuli fecundati devine si mai mare.
Mie personal acest risc mi se pare mult prea mic fata de cat caz se poate face de el. Este un risc, ca multe altele in viata. Nu se poate spune ca este avort intentionat. Intentia este de a impiedica fecundarea ovulului.

In momentul in care femeia ia intentionat pastilele, isi asuma riscul si responsabilitatea unui eventual avort. Nu ii baga nimeni pilulele pe gat, ea le ia desi stie ce pot provoca.

Si chiar daca nu a stiut si afla dupa aceea, trebuie sa ne gandim ca ne vom intalni cu copiii nostri in ceruri. Ce le vom spune celor avortati? "Sorry, te-am omorat neintentionat..."?

Ideea e sa umblam cu mai mare frica atunci cand e vorba de vieti omenesti.

se pare ca nu ai inteles absolut nimic din ce ti-am explicat eu daca ma indemni sa caut tot pe Internet :))

Cat despre intrebarea ta.. spune-mi sincer, cum ai putea sa crezi orice ti-as spune? de ce n-as putea eventual sa-mi asum identitatea altcuiva si sa scriu aici ca eu sunt acea persoana, ma cheama X si lucrez in Y loc.

Te rog sa citesti mai atent ce scriu unii si altii caci eu nu am citat din postul tau partea despre Provita si nu am afirmat nicaieri ca este manastire.

Nici despre site-ul indicat de tine nu am comentat nimic.

Am dat pur si simplu un exemplu referitor la cat de inselatoare poate fi informatia de pe Internet. Si vorbesc asta in contextul in care fac parte din generatia care a trait din plin "penetrarea" Internetului in viata noastra de zi cu zi, dar nu sunt totusi chiar atat de tanara incat sa nu-mi amintesc sa pun mana si pe o carte sau sa ma duc la un specialist atunci cand am nevoie de o opinie medicala si sa NU AM INCREDERE IN CEEA CE CITESC PE INTERNET.

Din acelasi motiv pentru care si ovulul care se presupune ca nu trebuia sa apara, totusi apare si este fecundat, in ciuda folosirii anticonceptionalului.

Foarte interesant argument, se apropie de gandirea Sophiei, a carei argumente foarte asemanatoare le-am criticat aici.

Asa cum ziceam, cu genul asta de argumente se poate justifica eutanasierea sau in definitiv orice crima justificata cu un argument "nobil".

Adica oamenii oricum sunt muritori, nu? (unii fetusi mai si mor). Atunci, daca moartea e un fenomen natural (nu toti fetusii nideaza) ce vina avem daca omoram intentionat pe cineva? (folosim anticonceptionale care impiedica nidarea).

Iar scopul este unul nobil, nu-i asa? Contraceptia care apropo, NU stiu sa fie tolerata sau recomandata de Biserica Ortodoxa.
Si apropo, sa asculti totusi conferinta parintelui Mihoc, mai ales spre sfarsit..

Diferenta in argumentatia ta este ca ai mai introdus un factor probabilistic, adica "riscul" care spui tu ca este "mai mic decat cel natural". Pe langa faptul ca afirmatia este lipsita de baze stiintifica, in definitiv o astfel de comparatie si ideea de probabilitate in general nu face deloc situatia mai morala.

E ca si cand ai folosi la omucidere nu un pistol care sa ucida sigur de la primul foc ci ai juca "ruleta rusesca".
E un progres moral? Ma indoiesc.

E ca si cand n-ai mai alege sa faci avort, ci ai lua o pastila care stii ca face asta, chiar si cu o sansa de 0.0000000000001%.

Este sau nu asta jucarea vesniciei la ruleta? Este.

uite asa, cand explici niste lucruri cu propriile tale cuvinte suna muuuuuuuult mai bine si nu pot decat sa fiu complet de acord cu tine..

As vrea sa vad pe cutiile cu anticonceptionale inscriptionat cu litere mari negre pe fond alb (la fel ca in cazul pachetelor de tigari) aceste cuvinte: Luatul anticonceptionalelor poate dauna grav mantuirii tale" sau asa cum ai spus tu f frumos si f adevarat (si atat de trist din pacate) anticonceptionalele = jucarea vesniciei la ruleta.

Parintele Vasile Mihoc - Copii, dar al lui Dumnezeu.

http://www.adevaruldespreavort.ro/ar...i-Dumnezeu.mp3

Daca nu ai timp sa citesti conferinta, transcriu opinia dumnealui fata de asa zisele metode anticonceptionale "naturale" promovate de Biserica Romano-Catolica, care totusi reprezinta un pas moral superior anticonceptionalelor hormonale si a steriletului, deoarece presupun cu adevarat prevenirea fecundatiei, nu omorarea fetusilor, fie chiar si la o sansa infima.

"In BRC sunt programe de planing familial fara avort.
Sa ai copii numai cati vrei fara sa faci avort, urmarind ciclul natural. Tot felul de calcule, ei fac tot felul de scoli cu grupuri, cu cupluri, cu chestia asta.
Va dati seama cand o Biserica isi uita in asa hal chemarea profetica. Pai asa trebuie sa faca o Biserica? Asta e solutie? Pai din solutia asta lipseste factorul esential, adica factorul Providenta. Oamenii acestia nu mai cred ca Dumnezeu este Tata..
Nu facem avort dar totusi ne facem tot voia noastra, ca Dumnezeu nu stie, noi stim mai bine. Dumnezeu saracu' nu stie. Noi ne luam viata in propriile maini.
Sa nu va mirati ca astazi catolicismul merge in degringolada.
Si merge datorita acestui fapt.
Si proiectele acestea care vin de la Vatican, nu sunt acceptate de catolicii insisi. Pentru ca catolicii insisi lupta pentru drepturi. Dreptul la avort, dreptul la anticonceptionale. Papa zice, Papa aude (...)."

As adauga poate ca acei catolici care nu sunt de acord cu acest aspecte si prefera anticonceptionalele, chiar daca nu au o gandire sanatoasa, crestina, prefera totusi o imoralitate evidenta decat una sub o masca morala.

Sunt asemenea copiilor care desi nu cunosc subtilitatile adultilor, recunosc ipocrizia parintilor si o sanctioneaza facand tocmai ceea ce parintii nu vor sa-i lase sa faca, stiind ca ceea ce li se cere nu vine dintr-o moralitate profunda, sincera, autentica ci tot una circumstantiala dar si ipocrita pe deasupra.

Asta cand o sa traim intr-o societate crestina, care sa poarte grija mantuirii omului.
Ceea ce nu e cazul si foarte putin probabil va fi in viitorul apropiat.

Cunosc aspectele astea si nu despre asta era vorba.

Scepticismul tau este bun pana la un punct.
Specialistul sau cartea pot fi subiective in aceeasi masura, avantajul cu Internetul este ca-ti ofera o multime de surse de informare, chiar si opuse (cu atat mai bine!) si insumandu-le poti sa-ti faci o idee mult mai buna despre cum stau lucrurile de fapt.

In ceea ce priveste anticonceptionalele si steriletul, toti medicii/specialistii sustin si nu ascund ca au si efect avortiv, problema este cu crestinele noastre care nu stiu sau nu vor sa stie despre acest aspect sau nu-l iau in serios..

Oricat de discutabila ar fi si oricate subtilitati "ortodoxe" gasim la ideea de planificare familiala, aspectul de mai sus este insa foarte clar si categoric.

dar nici nu am spus ca nu ar fi asa :) defapt sustinem aceeasi idee

vorbiti in necunoastere de cauza. pentru mai multe detalii vezi aici :http://www.prolifephysicians.org/abortifacient.htm daca cunoaste-ti limba engleza.
nu exista nici o dovada stiintifica ca contraceptivele orale au efect abortiv. in 99% din cazuri ele functioneaza prin inhibarea ovulatiei .asa zisa ''Hostile endometrium'' nu este o realitate demonstrata clinic.

Citat din link -ul dat de tine:

"There is indirect evidence that the OC produces a thinner, less glandular, less vascular lining, and there is direct evidence from the field of in vitro fertilization that a thinner, less glandular, less vascular lining is less likely to allow the attachment of the new human being when it enters the uterus."

OC = oral contraceptives

Deci evidente exista doar ca spune individul, teoretic ar trebui ca ovulatia (care n-a reusit sa fie stopata de CO) sa determine productie de hormoni care cica ar trebui sa "suprascrie" efectul CO cu scop avortiv asupra mucoasei uterine.

Iar ceea ce este evidente si demonstrat stiintific incearca sa fie contrazis de ceea ce este in principiu doar o teorie.

In concluzie, exista suficiente suspiciuni despre efectul lor avortiv. si cum ziceam, chiar si un 0,00000001% e suficient.
Matalutza iti place ruleta ruseasca avand ca miza vesnicia?

Unde se gaseste acesta "invatatura profunda a Bisericii"?
Crezi ca Pr. Cleopa a fost lipsit de aceasta "invatatura profunda a Bisericii"? Oare pe ce si-a bazat sfaturile date: pe propriile pareri de calugar necunoscator al vietii de familie, sau pe scrierile bisericesti?

Oare nu confunzi aici "invatatura profunda a Bisericii" cu propriile tale dorinte si dispozitii? Tare as vrea sa stiu.
Si inca ceva: avand in vedere ca ai aceeasi conceptie ca si Noesis, nu cumva aveti o conceptie mai degraba catolica, mai lipsita de jaloane, adica mai comoda?

Of, iara ma iei cu chestia asta. Am impresia ca nici nu am comentat pe subiectul asta, deci de unde stii care este parerea mea despre contraceptie si sexualitate, nu stiu. Probabil iti imaginezi cam ce as crede eu.

La drept vorbind, in catolicismul autentic toata treaba asta ar fi mult, mult mai restrictiva. Sa fi fost catolici aici, nici nu ar fi fost vorba de prezervative sau anticonceptionale artificiale de orice fel. In catolicism contraceptia artificiala este strict interzisa, poate eu stiu ce circumstante chiar grave sa o permita, si nici atunci. Numai contraceptia naturala este permisa.

Chiar pozitia catolica fata de sexualitate mi se pare mult mai rigida decat cea ortodoxa. In nici un caz nu e pozitia catolica fata de sexualitate si contraceptie fara jaloane sau mai comoda. Dimpotriva.

Si stii de ce? Fiindca in loc sa stea sa despice ata in patru cum se sta pe thread-ul asta despre care metode de contraceptie sunt avortive si care nu, si daca prezervativul e okay sau nu, la ei problema se pune alfel. Un cuplu casatorit trebuie sa fie deschis vietii. Importanta este generozitatea fata de viata, si nu sa te feresti de avort. Adica sigur, avortul nu intra in discutie, dar perspectiva este alta. Si cred ca este o perspectiva un pic mai cinstita decat ceea ce se vehiculeaza prin mediile ortodoxe.

Si acum vorbesc de ceea ce ar trebui sa fie. Ca 80% dintre catolici, cel putin, folosesc contraceptie artificiala, este alta treaba. Dar in principiu, prezervativul, pastilele anticonceptionale, plasturele, steriletul, etc. nu sunt acceptate. La noi mai se joaca duhovnicul cu regulile, mai este iconomie, etc. La ei am impresia ca e mai stricta treaba.

Sau stai, am impresia ca am raspuns gresit. :D Dar nu mai sterg.

Pe de alta parte are legatura. In timp ce catolicii nu permit contraceptia artificiala, sexul intre oameni casatoriti nu este vazut, in timpurile noastre, asa o chestie de impotriva spiritualitatii incat trebuie sa te abtii o saptamana inainte de a te impartasi si patru zile pe saptamana in general. Mi se pare si mie destul de aberant si anormal ce scrie P. Cleopa. Fara suparare. Nu sunt casatorita, deci nu imi prea pot da cu parerea in cunostinta de cauza, dar a spune ca abstinenta sexuala se face miercuri, vineri, sambata, duminica, eventual luni, plus posturi, plus, daca mai vrei si sa te impartasesti nu e doar de miercuri pana duminica, ci toata saptamana, si daca intr-adevar vrei sa te impartasesti o data pe luna, chiar nu mai vad cum le mai imparti, dupa parerea parintelui. Fiindca aici mai intra si ciclul femeii, despre care ma gandesc ca el spunea ca o saptamana -- fara impartasanie. Deci practic, pana sa le numeri si sa le aranjezi pe toate in cuplu te lasi pagubas fie de Sf Impartasanie, fie de regulile parintelui, fie spui ca toata credinta e o idiotenie, deci de ce sa iti mai bati capul. Parerea mea este ca viata sexuala a unui cuplu casatorit trebuie sa fie naturala, trebuie sa fie generoasa reciproc, trebuie sa fie in iubire, si trebuie sa aiba si pe Dumnezeu in consideratie. Celelalte, mai putin imprtante, IMO.

Eu nu stiu ce vorbesc altii cu duhovnicii lor, poate nu-i bine nici sa spun ce vorbesc eu.
Pe mine, pentru ca ne pazisem (nu are a face metoda, nu erau pilule etc, nici nu am detaliat cum, i-am zis, parinte, ne-am pazit), m-a oprit de la Sf. Impartasanie. Scurt. Cu un comentariu aparent bland "na.. asta-i boacana", dar tot m-a oprit.
Adica exact lucrul pe care ma asteptam sa il aud de la parinte.
Dar cred ca daca eu as fi considerat ca e normal ce am facut, ca face parte din iconomia cuplului, si nu as fi spovedit lucrul acesta, evident nu m-ar fi oprit.

Pune, Doamne, straja gurii mele si usa de ingradire, imprejurul buzelor mele.
Sa nu abati inima mea spre cuvinte de viclesug, ca sa-mi dezvinovatesc pacatele mele.

Am spus asta pentru ca eu nu cred ca viziunea ortodoxa e mai putin stricta..

Da, dar mai irationala.

Dat fiind ca mai toti ortodocsii romani nu au mai mult de 2 copii, si ma indoiesc ca abstinenta este asa o chestie de practicata, concluzia normala este ca orice cuplu practica un fel de contraceptie, si deci mai toata lumea ar trebui oprita de la impartasanie. Fara intrebare, fara nimic. Cum aude preotul ca ai doar un copil sau doi si esti casatorit de 10 si esti sanatos, pac, gata, pana la menopauza gata cu impartasania sau te apuci de facut copii. Ceea ce mie mi se pare cam ipocrit. In special fiidnca nici preotii nu vad sa aiba 12 copii. Deci ceva, ceva tot fac.

Deci nu ar fi mai bine sa avem reguli care chiar pot fi urmate? Deci bun, fara prezervative si anticonceptionale, dar lumea sa fie educata in NFP in ideea ca macar nu inchizi cu totul usa pe care sa intre o noua viata in familie. In fine...

Mai, eu cred ca preotii se infraneaza. Astia care au putini copii.
Cu toate posturile de peste an, cu restrictiile impuse de Impartasania saptamanala, in cazul lor, cu respectarea perioadei de sarcina si alaptare a preoteselor etc.. Cred ca se aduna ani intregi de infranare.
Si mai cred ca vazand atata suferinta si auzind atatea spovezi, si avand atata contact cu Biserica si cu rugaciunile, nici nu prea mai au chef de sex. Daca efectiv iti pasa de oamenii cu care vii in contact si te doare pentru ei si stii ca esti responsabil in fata lui Dumnezeu pentru cum ii indrumu turma, cred ca ti se cam ia de ghidusii de la o vreme.
Asta cred eu dar nici n-am stat sa ii verific ce fac. Da-mi place mie sa presupun ca fac ei asta, sa plecam la drum cu o viziune luminoasa asupra lor ;)

PS: si de fapt nici cei care au multi copii nu au cum sa se indulceasca prea des, tot din cauza de sarcina/alaptare, posturi etc.

Si ramane deasupra a toate acestea faptul ca Dumnezeu decide cate suflete iti trimite si cand. Si daca.

Eu cred ca e mai bine sa pornim cu o viziune normala. Practica si ei "pazirea" nici o grija, stiu din surse sigure. :) Sincer, unde nu vezi macar 5 copii la familie de oameni sanatosi, oricare ar fi conditiile, sigur nu este doar infranarea. Nu prea are rost sa ne ascundem dupa deget.

La fel si cu impartasania saptamanala si postul alimentar. Pana la urma sa opresti pe cineva de la ceva pentru ceva pe care tu insuti nu respecti...hmmm.

Si eu cred la fel.
Numai sarcina si alaptarea = doi ani.

Pai da, tu insuti nu respecti, insa tu insuti nu judeci, ci Dumnezeu o face.
Si daca din cauza ta omul ala se face vinovat pentru Trupul si Sangele Mantuitorului, nu stiu.. Si cred ca daca esti constient de lucrul asta, nevroza mai mare o sa fie sa faci sex si sa te pazesti si sa te roada pe urma constiinta, decat sa te abtii. Pentru ca daca ai o pleasca din asta pe constiinta in timpul sau dupa, ori iti piere cheful, ori ramai deschis/a tuturor posibilitatilor, cu voia Domnului inainte :) Una din doua.

Si totusi multe femei au nascut la diferenta de 1 an de celalalt copilas, sau chiar cate un copil in fiecare an...deci treaba asta cu 2 ani pauza, o fi asa o teorie, sau decizia unora dintre cupluri doar...:4:

Stiu ca este pacat sa ai relatii intime in perioada in care alaptezi. Un preot ar putea lamuri mai bine, eu vorbesc din ce-am citit cu muuult timp in urma (cand nici nu ma interesa acest aspect). Presupun ca o preoteasa resp[ecta aceasta perioada.
(daca stai sa te gandesti este si logic: ca daca ramai insarcinata in perioada alaptarii, bebelusul are de suferit.. trebuie intarcat).

Nu stiu ce si cum, insa stiu de o preoteasa care a nascut 4 copilasi, an dupa an...

Si de asemenea mai cunosc femei, care tot asa au adus copilasi pe lume...

:4:
pai parca se stabilise deja ca preotii nu fac destui copii.:21:

(exista ideea ca in perioada alaptarii esti ferit de conceptie.. nu stiu de unde aceasta idee, dar multe femei o cred si astazi.. de aici nasterile dese)

Pai cunosc putini cu multi copii intr-adevar, un preot din Iasi care a avut 9 copii(din care 2 au decedat), Pr. Mihoc care are 14...dar in general numarul 3 e cel mai des intalnit, 4-5 fiind asa mai rarutz din ceea ce cunosc eu...

Oricum eu nu am nicio problema, si nu fac inventarul copiilor oamenilor, ci doar ca si eu as crede ca orice femeie healthy ar cam atinge numarul de 6-7 asa fara probleme, daca ar lasa lucrurile sa mearga de la sine...asa zic si eu, acum cine stie!?

Exact, asta am auzit si eu...ca se spune, dar practic...sunt multe cazuri cu bebele in carucior, si cu burtica din nou...poate ca au aparut modificari din cauza alimentatiei(multe E-uri :10:), si nu prea mai e valabil.

Ai citit la parintele Arsenie Boca. La altcineva nu am auzit aceasta teorie si nici nu exista nici un canon care sa vorbeasca de ea.
Daca il gaseste cineva eu ma retrag de pe forum.

Si sa stii ca alaptarea (aia din primele 6 luni, suta la suta) chiar ofera 95 la suta contraceptie. Asta scrie in toate prospectele (necrestine) despre contraceptie, are si un nume: MAMA, parca (cel putin in Belgia). Pentru ca hormonul produs la alaptare inhiba ovulatia; de aia nici nu avem ciclu in general in primele luni, daca alaptam.
Dar sigur, ajunge sa ramai insarcinata dupa 6 luni ca sa ai un copil la aproape un an distanta. Sau sa nu alaptezi suta la suta, sa incepi sa ii dai legume la 4 luni.
Dar chiar si in lunile de dupa, daca alaptezi inca intensiv sunt mult mai putine sanse sa ai alt copil.

Eu nu stiu totusi cum fac aceia cu multi copii. Cand ii mai fac, daca atatea posturi si restrictii?
Da, Dumnezeu da cui si cand vrea.
Sunt oameni care ar putea ramane la fiecare relatie si altii care...niciodata.

Si mie mi se pare ca indicatia parintelui Cleopa nu poate functiona, tehnic, matematic vorbind.

.. pardon, MAMA nu mai stiu daca este 90 sau 95 la suta contraceptiva. Sa nu imprastii informatii gresite pe aici...

The proponents of the “hostile endometrium theory” argue that OCs are abortifacient based upon the third mechanism of action. The medical literature clearly supports the claim that the uterus becomes thinner and less glandular as a result of the OCs, however, the medical literature comes to this conclusion from non-ovulatory pill cycles. It is assumed that this finding in non-ovulatory pill cycles would prevent implantation of the embryo conceived in an ovulatory pill cycle, but this presumption is false. If a woman on OCs ovulates and conceives, everything changes: through the HCG’s affect on the corpus luteum, and the corpus luteum’s release of high levels of estrogen and progesterone, the uterus is able to nourish its new guest very well.

Interesant articol. Mie mi se pare un foarte bun argument ca pilulele contraceptive nu inhiba de fapt nidarea.

si ca sa revenim la subiectul contraceptivelor si pentru ca tot ma sfatuiau cu ardoare niste frati intru credinta sa aduc dovezi (fie ele si de pe Internet) iata ce zic canoanele:

33 Ioan Ajunătorul - OSÂNDA CELOR CE PRICINUIESC PIERDEREA MEŞTEŞUGITĂ A
FĂTULUI (FAC AVORTURI)
Vasile cel Mare, în canoanele sale al 2-lea şi al 8-lea, spune că femeile care strică cu meşteşugiri pe feţi în pântece şi cele ce dau şi iau doctorii, pentru ca să-i piardă şi ca feţii înainte de vreme că cadă afară, să fie excluse de la împărtăşanie pentru 10 ani. Noi însă hotărâm ca acestora să li se dea cel mult până la cinci ani sau şi trei
ani. 65 ap.; 91 Trul.; 21, 22, 23 Anc.; 2, 8, 11, 43, 54, 56, 57 Vasile cel Mare; 5 Grig.
Nyssa

34 Ioan Ajunătorul POCĂINŢA PENTRU PIERDEREA FĂRĂ DE VOIE A FĂTULUI

Iar femeia care făra de voie a pierdut fătul primeşte epitimie de un an.
65 ap.; 91 Trul; 21, 22, 23 Anc.; 2, 8, 11, 43, 54, 56, 57 Vasile cel Mare; 5 Grig.

Sursa: Canoanele intregitoare ale sf. Ioan Ajunatorul.

Cine are rabdare sa le citeasca pe toate le gaseste pe http://www.canoaneortodoxe.net/can_intreg.html

Nu mi se par corecte comparatiile pe care le faci.
Chiar presupunand, ca pilulele impiedica nidarea in cazul ca ovulatia si fecundatia s-au produs.
Sunt prea obosita acum sa mai dau argumente. Mai vorbim.

Aici este vorba despre avort, nu despre contraceptie.

Canonul cu pierderea fara de voie este o aberatie. Parerea mea.

pai daca am ajuns sa spunem si despre sfintele canoane ca sunt aberatii... nu cred ca mai are rost sa mai discutam.

si totusi il mai postez si pe acesta pentru initiatorul acestui topic care voia sa stie ce spune Biserica Ortodoxa Romana despre procedeul legarii trompelor sau al vasectomiei.

Din cate am inteles el nu a trecut inca la ortodoxie si voia doar sa se informeze.

Iata deci: "Laicul castrându-se (scopindu-se) pe sine însuşi, să se afurisească trei
ani, căci este pizmaşul propriei sale vieţi." - din Canoanele Apostolice ale BOR : 1 sin.I ec.; 8 sin.I-II ec.

imi permit sa te tutuiesc pentru ca tu ai inceput primul :) . si avem cam aceeasi varsta.
se pare ca Fani71 a citit mai atent. citeste tot articolul (si partea finala). oricum gasesti si alte linkuri pe net daca cauti atent. dezbaterea inca persista, dar cert este ca nu exista dovezi stiintifice care sa ateste ca OC sunt abortive.cea mai buna dovada de altfel e ca atunci cand esueaza de obicei se lasa cu sarcina. si de altfel studii pe esantioane de populatia feminina arata ca probabilitatea unui avort neintentionat este cu mult mai mica la cele ce folosesc OC decat la celelalte. cam atat ca deja ma oboseste subiectul in cauza.

la a doua intrebare pe care o pusesem mai devreme nu se incumeta nimeni sa raspunda?

te referi la cea legata de pacatul gomoriei (adica sex oral cum ii spune in zilele noastre?)

Boala ta este ca generalizezi prea mult.

Sunt preoti cu o atitudine (fapte, vorba) foarte clara si perfect ortodoxa.

Si chiar daca ar exista o anumita vinovatie colectiva, e de preferat sa fie scoasa la suprafata si pus degetul pe rana, decat sa cadem in ipocrizia catolica.
Adica aceeasi poveste dar sub o alta masca, si chiar mai grav: liber la antinconceptie si cu binecuvantare pe deasupra.