Mihai, nu ai raspuns la intrebare.

Unde am spus ca materia este REA?

(Macar daca este sa fiu banata din dragostea ta de adevar, sa stiu unde am spus ca materia este rea.).

Imparatia lui Dumnezeu = Sf. Duh este o interpretare care nu imi apartine mie!

Si chiar nu imi doresc sa ma contrazic doar ca sa arat cu tot dinadinsul ca am dreptate. Mai bine sa fiu banata decat sa intrul in grupul celor cred ca orgasmul (chiar in relatie de curvie) este gustarea raiului.
Masura lucrurilor nu o dam noi, cei de pe forumuri.

Deci cauta unde am spus ca materia este rea!

De unde tot inventezi toate astea?.
Apasa pe butonul care opreste inventiile tale personale,(gen logodnica, new age, yoga, pozitii tantrice, striptease club...nu vezi ca toate acestea ITI APARTIN(tu ai zis ca citesti despre astea). Tineti-le , nu le mai viri pe git altora

Ceea ce afirmi pe forum (vezi ca te-am citat) iti apartine, ba mai ai si altele..
(Dupa cum si ceea ce scriu imi apartine.. )
Am vrut doar sa-ti deschid ochii sa-ti arat ca asa cum ai gresit grosolan in unele aspecte, exista sansa sa te afli in eroare si cu orgasmul-rai!

(Si evident a fost o replica la "fanatismul" meu)

Dar pana la urma fiecare are un drum.. eu cu fanatismul, tu cu iubirea trupeasca.

Hulesti si cartesti incontinuu mai soro Anna pe crestini ortodocsi de aci casatoriti mai soro Anna.
Eu nu sunt casatorit dar asta nu imi da dreptul sa numesc pe cel de se bucura de sotia sa cu impreunare legiuita eretic asa cum faci tu fata de fratele Andrei.
Se stie ca impreunarea dintre soti contribuie la unirea sufleteasca dintre dansii si Sfantul Ioan Damaschinul a numit impreunarea din casatorie medicament duhovnicesc.
Impreunarea curata fara perversiuni nu are treaba cu perversiunile precum nici vorba pentru propovaduirea dreptei credinte nu are treaba cu clevetirea sau cu alte moduri de a folosi vorba rau.

Alt exemplu de adaos personal al Annei21("in relatie de curvie") pe care l-ai facut pentru a denigra Iubirea curata da cind se poate incununata cu starea de extaz orgasmica.

Doar stii cine judeca cu asa virulenta?

Este foarte neavenit atacul tau la persoana, cu adaosuri personale.

Tot ce am vrut sa spun a fost ca Distractia include starea de bine creata intre soti(care a fost AMPLU BINECUVINTAT de HRISTOS, prin vin de CEA mai buna calitate si de toti parintii Bisericii

Starea de bine ---> Iubire---> Impreunare---> orgasm(ca o cireasa de pe Tort)---> dragoste pentru aproapele, pentru comunitate----> dragoste pentru lumea in care traim---> dragoste pentru C R E A T I E

Poate acum intelegi (prezentat analitic ca la Harvard)fara sa mai adaugi tu frustrarile tale ascunse

Sfantul Ioan Gura de Aur a zis referindu-se la unirea trupeasca fireasca din cadrul Sfintei Taine a cununiei:
"nu în unirea trupurilor stă necurăţia, ci în cugete şi în intenţia omului".

Asa este, foarte frumos, dar oare cine asculta, cind gindurile si fruastrarile personale ne macina?

Este foarte daunatoarea exagerarea puritanista care ne-a invadat biserica.
Bizantinii nu erau asa deloc. Acestea sunt "adaosuri" recente, parerea mea ca tot de pe la sectanti

Mai Mihai, daca Andrei este casatorit, eu imi cer scuze!
Pana acum nu a vorbit nimic despre casatorie! Ci doar despre iubita, iubire etc...


In plus, discutia esra despre unirea trupeasca ca o imagine a raiului.
Nu s-a pus problema de curatia inmpreunarii in casatorie: ASTA NU ACONTESTAT-O NIMENI, ti-am mai spus!

Daca tu imi aduci argumente din sfintii parinti.. imi cer iertare pt tot.

Cat despre Sf Ioan Damaschin:
Placerile curat sufletesti sunt placerile stiintei si ale contemplatiei; iar placerile la care participa si corpul sunt placerile senzitive. Dintre placerile la care participa si corpul, unele sunt in acelasi timp si naturale si necesare; fara de ele nu este cu putinta de trait, cum sunt mancarurile, care satisfac trebuinta naturii, si hainele cele necesare. Alte placeri sunt naturale, dar nu si necesare, cum sunt raporturile sexuale firesti si legitime.
(Dogmatica)

Ha , ha !, ha !..."placerile trupesti sunt naturale, dar nu si necesare "...gandire de femeie ! Si eu as gandi la fel daca nu mi-ar pasa decat de mine, dar si aceasta, doar in perioade de capriciu neinteresant.
I-a pune-l pe sotul tau la o abstinenta de vre-o doi ani...sa vedem cat de necesara este aceasta " placere " , si atunci...de ce tot palavragim ? ca stim sa citim ?..sa ne dam mare ?, sau, nu inteleg de ce !...atata timp cat viata isi continua firescul existentei. (si nu dogmaticul acesteia, atat de interpretabil ).

Eu sunt de-acord, sincer...dar nu inteleg de ce viata se manifesta cu totul altfel, pentru ca suntem idioti, neinfranati, sau cum ? Chiar toti ? !

De la Intelepciunea lui Solomon capitolul 1:
"14. El a zidit toate lucrurile spre viaţă şi făpturile lumii sunt izbăvitoare; întru ele nu este sămânţă de pieire şi moartea n-are putere asupra pământului. "
Si iarasi de la Intelepciunea lui Solomon capitolul 11:
"22. Lumea toată, înaintea Ta, este ca acel pic de praf, care face cumpăna să se plece şi ca picătura de rouă cea de dimineaţă, ce se coboară pe pământ.
23. Şi miluieşti pe toţi, că toate le poţi şi treci cu vederea greşelile oamenilor, ca să se pocăiască.
24. Pentru că iubeşti toate cele ce sunt şi nimic nu urgiseşti din cele ce ai făcut, că dacă ai fi urât un lucru, nu l-ai fi plăsmuit.
25. Şi cum ar fi rămas ceva, de n-ai fi voit Tu? Sau cum ar dăinui, dacă n-ar fi fost chemat de Tine la fiinţă?
26. Dar Tu ierţi tuturor, că toate ale Tale sunt, Stăpâne, iubitorule de suflete. "

Oare zice acolo Sfantul Ioan Damaschinul ca impreunarea dintre soti e rea?
A zis ca nu e necesara in sensul ca se poate trai fara impreunare in feciorie cu ajutorul lui Dumnezeu.

Daca ar asculta ce aberatii spun aceste doua femei Anna si Anca s-ar tavali pe jos de ris si le-ar da sa citeasca ceea ce a dictat Dumnezeu in Cintarea Cintarilor intru tamaduire

de ex cum este dezmierdata femeia ca o caprioara... etc, etc

Exact, termenul ca poate sa nu fie necesara este atribuit fecioriei, dar nu si vietii de familie. Oricum, dupa cum am mai spus, femeile sunt mai complexe si mai dificile din acest punct de vedere, iar pe romaneste, mai reci, asta este adevarat. Dar aceasta nu le da dreptul sa judece totul la fel de rece, implicand si partea masculina, deopotriva, fiindca nu este drept, iar legile sunt facute pentru oameni deopotriva, nu sunt stipulate diferentieri trupesti intre sexe.
Astfel, multe femei, mai rigide, de altfel, se dau mari si tari ca pastreaza curatia pentru Dumnezeu, astfel ajung sa faca victime in randul propriilor soti, nerespactandu-le si lor acest aspect , impunandu-le abstinenta prelungita dupa bunul plac.
Astfel ajung unii barbati sa evadeze in alcool, asa pe muteste, caci ei nu trancanesc de multe ori ce-i doare, asa sum face femeia , bine mersi . Astfel se ajunge si la adulter, la tot felul de repercursiuni, aparent lipsite de "credinta " .

Ei, nu mai spune.. sa te citez iar pe tine cu comentariile despre Sf. Treime?
(poate ti se trage de la 30 ani studiu biblic si patristic :)))) )

Repet, Mihai, discutie despre orgasm ca prefigurare a RAIULUI.
Nu despre curatia relatiilor in casatorie!

Nu mai insista ,anna, pe aceasta teorie, poate ca a fost exprimata doar ca o metafora, dupa cum l-a dus pe om capul, chiar conteaza atat de mult...pentru mantuirea pe care o tot invoci ?

:))) Hai daca tot ai dat-o pe mahalagisme( nu este usor sa tii ascuns::) sa-ti explic ce a avut loc in cadrul discutiei despre Sf. Treime

tot la modul analitic, Harvardian poate asa pricepi(fara sa lasam loc MISinterpretarilor):

In VT Dumnezeul este unul, da?, monoteism(in lupta cu idolii)
In NT Dumnezeu ni se reveleaza in Treime, insa el reprezinta ACELASI Dumnezeu ca si in VT, numai ca EL ni s-a revelat intr-o alta forma, cea de Treime, adica ne-a permis sa-l cunoastem si astfel

...iar eu te-am intrebat de ce consideri ca Dumnezeul din NT nu mai este acelasi cu cel din VT, doar pentru ca dintr-o data s-a facut cunoscut oamenilor intr-o forma diferita adica in Treime?

Deci mai usor cu tonul bucurestean si incearca sa ai mai multa Empatie in general si o intelegere mai precisa a discutiilor de aici

Nu o mai intoarce ca nu ai dreptate, si nu ai sa cistigi. :)))

V-am mai repetat fetelor(Anna si Anca). Daca voi gasiti ceva ce BATE Iubirea(Toate aspectele ei) pe pamint ca stare prin care Dumnezeu prin Hristos ne-a lasat-o aduceti voi argumente, pina atunci nu mai aruncati cu noroi
Dar va garantez eu si toate srierile care sustin acest FAPT ca nu exista nimic superior starii de iubire!

Iubire ca parte din distractia crestinului pe pamint...

Dragule, ce-ai zis, ramane, nu trebuie sa-mi "explici" nimic. La fel cum ai crezut ca termenul "Mangaietorul" este "inventia" lui Isaac Sirul
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...8&postcount=55

si altele.. cunosc teologia ta.

@ Ory

Ok, ma retrag de pe topicul acesta.. cred ca Anca, Traditie si antiecumenism au spus tot ce se poate spune in mesajele lor.
La fel Sf. Apostol Pavel a definit iubirea si a delimitat relatiile dintre femeie si barbat (postarile Ancai)
Tot ce va ramane este sa contestati Sf. Apostol Pavel.. ceea ce Fani deja face, spunand ca este celibatar!!!

Tu, Andrei, degeaba vorbesti de iubire daca nu este cea crestina, darul lui Dumnezeu care se da celor smeriti.

Da?, serios si care-i aia? cea despre care ai citit NUMAI in carti impreuna cu Anca?

dar dupa tine ce era? casatorit?....poate, ca 100% de fapt nu stie nimeni
Sf Petru este clar ca era casatorit, de restul...se stie mai putin

Îndumnezeirea înseamna asemanarea cu Dumnezeu în nepatimire si virtuti si unirea cu El în rugaciune permanenta. Chiar daca exterior viata fiecaruia e diferita, interior toti trebuie sa ne rugam neîncetat daca vrem sa atingem îndumnezeirea.
.........
Steinhard avea unele idei opuse învataturii Bisericii. De pilda el considera ca nebunii pentru Hristos nu sunt sfinti ci niste indivizi care creaza sminteala. Si în general ideile lui sunt diferite de ideile Parintilor, fiind rodul unor rationamente abstracte si neavând utilitate practica.
..........
Nu am zis ca trebuie sa cautam suferinta. Dar nici distractia. Distractia, cum îi arata si numele, e o fuga de realitate iar un om care fuge de realitate nu va fi fericit în eternitate si poate nici pe lumea aceasta.

Evident, Andrei.. Doar din carti pe care le-au scris cei sfinti (nu pentru slava lor, ci pentru a-si ajuta fratii pe calea mantuirii.) Dar tu ai spus ca ai in urma 30 ani!!! studii patristice. Ar trebui sa stii mai bine.

Da le-am citit. Insa diferenta dintre noi este ca le si aplic de foarte multi ani

Realitatea cui Andrei? de care realitate fugim deoarece se pare ca avem intelegeri diferite ale realitatii.

Hristos de ce n-a fugit de nunta din Caana si de realitatea petrecareata care se manifesta acolo?..si nu numai ca nu a evitat dar a si suplimentat...
Deci? ceva nu este in regula

Mântuitorul nu s-a dus acolo ca sa se distreze. Transformarea apei în vin a fost începutul minunilor si totodata începutul propovaduirii (cu trei zile înainte îi chemase pe primii ucenici). Semnificatia este ca Dumnezeu nu ne cheama la suferinta ci la veselie dar nu este un îndemn la veselie lumeasca. Sensul participarii la nunta din Caana îl putem descifra cu ajutorul unui pasaj din Marcu 2:


15. Şi când şedea El în casa lui Levi, mulţi vameşi şi păcătoşi şedeau la masă cu Iisus şi cu ucenicii Lui. Că erau mulţi şi-I urmau.
16. Iar cărturarii şi fariseii, văzându-L că mănâncă împreună cu vameşii şi păcătoşii, ziceau către ucenicii Lui: De ce mănâncă şi bea Învăţătorul vostru cu vameşii şi păcătoşii?
17. Dar, auzind, Iisus le-a zis: Nu cei sănătoşi au nevoie de doctor, ci cei bolnavi. N-am venit să chem pe cei drepţi ci pe păcătoşi la pocăinţă.
18. Ucenicii lui Ioan şi ai fariseilor posteau şi au venit şi I-au zis Lui: De ce ucenicii lui Ioan şi ucenicii fariseilor postesc, iar ucenicii Tăi nu postesc?
19. Şi Iisus le-a zis: Pot, oare, prietenii mirelui să postească cât timp este mirele cu ei? Câtă vreme au pe mire cu ei, nu pot să postească.
20. Dar vor veni zile, când se va lua mirele de la ei şi atunci vor posti în acele zile.
21. Nimeni nu coase la haină veche petic dintr-o bucată de stofă nouă, iar de nu, peticul nou va trage din haina veche şi se va face o ruptură şi mai rea.
22. Nimeni, iarăşi, nu pune vin nou în burdufuri vechi, iar de nu, vinul nou sparge burdufurile şi vinul se vară şi burdufurile se strică; încât vinul nou trebuie să fie în burdufuri noi.

(ultimul vers seamana cu vinul pus în vasele de piatra de la Ioan 2, nunta din Caana).

Foarte mult atac la persoana. La persoana annei21.
Oare nu mai aveti argumente de e nevoie sa atacati atat de grosolan persoana, in loc sa argumentati ideea?!? Oare nu stiti ca nu e permis atacul la persoana?!?

Propun Adminului ca la deschiderea forumului mai intai sa se citeasca regulamentul, si apoi sa se poata intra in forum. Poate prin repetitie vor intelege si retine toti ca ATACUL LA PERSOANA NU ESTE ADMIS; NICI JIGNIRILE.

Vad ca s-a produs aici o "schisma" si eu sunt in tabara cu anna21, cu antiecumenism si altii multi care ii respecta pe Sfintii Parinti, adica aripa ortodoxa. SLAVA DOMNULUI! Consider acest loc un mare castig; inseamna ca am vorbit clar si pe inteles.

Toata aceste discutii in contradictoriu m-au facut sa inteleg ca punctul de vedere ortodox nu este agreat de tot mai multi useri. In acest caz ar trebui schimbat numele site-ului, daca majoritatea asta vrea. Nu am nimic impotriva, doar sa stiu ca sa ma retrag; si atunci va veti putea bucura de toate libertatile imaginate si veti putea veni cu toate plasmuirile mintii, daca de Sfintii Parinti nu va mai place sa auziti. Doar traim vremurile cele de pe urma...

Asa ca , dragii mei, puteti cere banarea mea, a annei21 si a cui mai vreti... ca nu ne mai incadram in noua optica a unor useri de pe acest forum.

Eu nu inteleg de unde aroganta unora de-a solicita banarea unor persoane, stergerea unor postari ce apartin, de asemenea unor persoane ,banarea unui grup, sau chiar judecata asupra administratorului ? Chiar nu inteleg !
Oameni buni, ne aflam ntr-un spatiu virtual, gratis, de altfel, nu va obliga nimeni sa veniti, iar daca opiniile sunt contradictorii, asta nu inseamna ca celalalt va este dusman, ori este vrednic de expulzat . Aici doar vorbim, exact cum vorbesc oamenii pe o banca...
Nu am cerut niciodata banarea cuiva, doar am atras atentia, mai ales atunci cand s-a folosit un vocabular absolut dezgustator pe privat . Dar, nu sunt eu in masura sa spun cine merita si cine nu merita sa sada pe forum, indiferent daca imi place sau nu gandirea acestuia...sau credinta lui. Chiar si o postare daca m-a deranjat, nu am cerut stergerea acesteia, decat daca a fost proprie si m-am razgandit din anumite motive personale. Mai vezi pe unii, mai ales care mai sunt si noi, ca sar cu gura ; "halal forum crestin ! "...eu as spune mai degraba, halal cautare, daca chiar vrei sa gasesti ceea ce doresti, gasesti, iar daca esti smerit si superior dezgustului creeat de forum, atunci comporta-te ca atare, nu ca un mandru "nepoftit ".
De unde atata aroganta ?

Draga Anna
Mihail ti-a tot adus argumente si citate iar eu sunt dogmatic in regula cu iubirea( o fac cu sufletul curat) deci
Asteptam..., si sa fie spuse frumos din tot sufletul nu cu jumatate de gura si cu buzele facute liniuta.

Andrei, te rog sa ma ierti pentru ca te-am acuzat ca nu ai fi casatorit!
(Chiar ma bucur sa aflu ca esti.. imi parea rau pentru tine crezand ca traiesti in curvie).
Dumnezeu sa va ajute!

Andrei, stiu ca esti divortat, dar nu ne-ai spus niciodata ca te-ai recasatorit... Deci?

Andrei, sunt casatorita de 40 ani, am doi copii minunati si nu am cunoscut iubirea decat din carti?!? Suna cam neverosimil, nu crezi?!?

Aceasta este o iesire cam prea distractiva dintr-o situatie grea. As indrazni sa te rog sa supui judecatii adminului rezultatul insistentei , cu voie sau fara voie, cu stiinta sau nestiinta, de care iti sugerez din nou ca te faci vinovat. Ar fi ceva folositor tie, dar si multor altora.

Iubirea nu avem cum s-o cunoaştem în adevărata ei splendoare nici în 100 de ani, dragă Anca !

Tristetea ma cuprinde adesea, insa de cele mai multe ori ma bucur sincer si multumesc Domnului pentru toate binefacerile primite.
Mare esti Doamne si nici un cuvant nu este de ajuns sa laude lucrurile mainilor Tale !

Da am trecut prin clipe grele insa tot ce pot sa-ti spun aici este ca acum totul este bine! si in plan lumesc si plan Duhovniocesc, adica ma spovedesc si ma impartasesc des.

Presupun ca nu ai inteles intrebarea, dealtfel f clara...

Hahaha..
Da, Anca, am observat ca tot nu a mentionat ca este casatorit.
Dar tot imi cer iertare.. Am vrut sa-l scot la rampa sa-si arate fata (m-a deranjat ca i-a antrenat pe altii care nu intelegeau EXACT despre ce este vorba, ce sustin cu inversunare).
In fond eu tot l-am judecat si scos vinovat.. Indiferent daca am dreptate sau nu, imi cer iertare.
Nu este treaba mea.. El in fata lui Hristos va sta, nu in fata mea.

(Dar nu imi cer iertare pentru convingerile mele privind Raiul si Imparatia lui Dumnezeu! Ce cred eu despre casnicie nici macar nu am apucat sa spun.. asa ca nu prea inteleg in ce fel ma contraziceti pe tema asta!)