am facut pariu cu mine insami ca o sa raspunzi totusi, si am castigat :P
Stiu ca a avea ultimul cuvant nu inseamna a avea dreptate, dar uite ca totusi te-am determinat sa mai spui ceva, sa nu lasi neincheiat acest "dialor al surzilor":)
Chiar citisem zilele trecute despre dezacordul dintre biserica si scriptura(de unde ar reiesi ca fatul primeste suflet la nastere, nu inainte). Daca ai vreo parere sunt chiar curioasa. Si as mai avea intrebari la care daca ai raspuns, ti-as fi recunoascatoare sincer.

1)Cand primeste copilul suflet in cazul unei inseminari artificiale? Fecundarea in vitro se face in laborator, celula ou(care conform bisericii are viata inca de la formare) este introdusa in organismul femeii. Acum sunt riscuri ca celula ou sa nu ajunga in uter. Deci atunci sufletul se pierde? Si daca asa este, cine e de vina?

2) tot in cazul insemniarii artificale, daca sunt introduse mai mutle celule ou, apare posibilitatea unei sarcini multiple.(daca sunt introduse 5 celule si numai una devine fat, celelalte 4 suflete se pierd?) Sa presupunem o sarcina cu 5 fetusi...pe parcursul sarcinii este posibil ca unii dintre fetusi sa fie pur si simplu absorbt de restul(in cazul in care nu se dezvolta suficient..este ca in natura.. cel mai puternic invinge). Daca toti fetusii au viata, inseamna ca uterul femeii este o jungla, o lupta pentru suprematie? Si ce se intampla cu sufletele fetusilor absorbiti?

Stiu ca sunt exemple rare, dar tocmai ele pot infirma teoria conform careia sufletul apare in momentul conceptiei, si nu al nasterii. Eu, cel putin, nu gasesc raspunsurile logice la aceste 2 intrebari, daca ipoteza de la care am pornit este corecta. Lasand orice ironie la o parte, chiar sunt interesata sa aflu pareri si daca sunt logice, convingatoare, voi fi prima care recunoaste ca a gresit. Deci libertatea fatului, despre care mi-ai vorbit, nu prea exista in conceptia mea, el neavand constiinta in pantecul mamei.(mai ales in primele luni ale sarcinii) Acum chiar te rog sa imi arati unde gresesc. Multumesc anticipat

Draga Erzbet,
Aici vorbim din punct de vedere religios. Nu poti veni cu astfel de exemple. Daca Dumnezeu vroia sa fim conceputi intr-un laborator atunci ne dadea ustensilele respective, nu crezi?

Aaa, deci copii care se nasc prin fecundare in vitro nu au suflet, nu sunt oameni, nu? Si din exemplele mele nu se nasc tot oameni?

Draga erzbet,

scuza-ma ca ma amestec si eu unde nu sant intrebata .
Ma tem ca nu vei primi nici un raspuns care sa te satisfaca .
Cine crede in Dumnezeu vede altfel lucrurile .

Exista o limita ,o neputinta a omului pe care noi o acceptam .
Nu putem patrunde in Tainele Lui .
Si Sf. Antonie cel Mare cand a intrebat de ce unii mor tineri , de ce altii .....i s-a raspuns "vezi -ti de ale tale!" .
Asta-i parerea noastra .

Copii care se nasc in eprubete stie numai singur Dumnezeu ce-i cu ei , Nu cred ca a fost voia Lui dar mantuirea este numai a Lui , se va ingriji si de ei .
Daca tu vrei accepti punctul de vedere religios ,daca nu esti libera sa hotarasti cum vrei si oricine , nu-i nimeni obligat .

Inca ceva . Noi credem ca sant oameni vazatori cu duhul (Sfinti in trup) care ne spun ce vad ,si marturisirea lor este adevarata pentru un crestin .
Datoria de crestin este de a atrage atentia ce spune credinta ortodoxa .
Cine vrea se supune , cine nu, nu , nimic nu e cu forta . Omul are libertatea lui.

Dar a spune punctul de vedere este o obligatie crestina .

Eu mai pot sa-ti spun urmatorul lucru .
Am vazut copil pierdut la 4 luni ,deci fara voia mamei care nu s-a odihnit ,pana cand mama nu a cerut iertare din inima la Dumnezeu .
Atunci i s-a aratat cerul plin de flori si el se "zbenguia" printre ele ,si-i zambea si-i radea fericit . Daca vrei sa crezi e alegerea ta.
Nu te supara poate ti-am zis povesti de adormit copii ,a crede nu inseamna a dovedi neaparat . Putem multe cerceta ,dar ajungem pana unde vrea El si nu mai departe .

Iarta-ma daca sant naiva ,mie imi place asa .
Iti doresc liniste si impacare sufleteasca .
Sa-ti dea Dumnezeu !

maria

Frumos mesaj, Maria. Spus din inima.

iti multumesc ca ma sustii ,
si asi vrea sa stiu daca mai sant crestini care vor sa ma corecteze sau sa adauge .

maria

Biserica interzice fecundarea in vitro tocmai pentru ca sufletele fetusilor care nu ajung sa se implanteze se pierd. Sunt vinovati atat femeia care a recurs la inseminare artificiala, cat si medicii care o ajuta.

De teoria conform careia sufletul apare la nastere n-am auzit, dar e desigur o aberatie. Am citit de curand cateva cazuri cutremuratoare de copii care au fost avortati tarziu si au supravietuit otravii injectate in uter. Au ramas cu grave handicapuri pe viata, dar suflet aveau cu siguranta. Spui ca nu are constiinta? Aici poate incepe o discutie dificila despre ce inseamna constiinta. La 3 saptamani are deja memorie. A, ca nu e in stare de rationamente, asa cum nici un copil mic nu e in stare, dar asta nu inseamna ca nu e deja Persoana formata. Trebuie sa ii oferi sansa sa se nasca, deoarece Dumnezeu i-a daruit viata si doar El are dreptul sa i-o ia inapoi.

P.S. Dc esti sincer interesata, lasa-mi o adresa de email si iti pot trimite cateva extrase din Sfintii Parinti si din duhovnicii contemporani referitor la conceptie si crearea sufletului.

Domnule, eu asha am aflat de la medici, n-am ce face, am trait in mijlocul lor, shi ei spun ca, sunt cazuri in care o mama da nashtere la gemeni, 1,2,3,... alte datzi doar 1 sau 2 prind viatza iar restul mor fie la nashtere, fie ceva mai inainte, alteori, in cazurile nefericite mor cu totzii, unii sunt monovitelini altzi sunt separatzi, deci ce vreau sa spun e ca, daca a vazut cineva sarmanii pui dragalashi de broasca tzestoasa marina, care ishi lasa ouale pe plaja, in nisip, la tzarmurile marilor sau oceanelor, ei ies, fie daca e zi sau noapte, trebuie sa strabata drumul durerii pana la mare. Asha e viatza, nu sunt crutzatzi oricat ar fi de mici. Shi mama lor tzestoasa cum ar fi putut sa-i apere? Dar ce urmeaza apoi in adancuri pentru ei, asta nu mai shtie nimeni, shi cum ii apara shi-i invatza mama lor tzestoasa acolo iar nu shtim dar o sa vedem in emisiunile urmatoare de pe Discovery. Ei vezi Erzy draga...???

Vsovi, ai cateodata niste exemple atat de sugestive si amuzante in acelasi timp :P
Exemplul tau are totusi o lacuna: nu am auzit de testoase inseminate artificial :D dar cine stie cum vor evolua lucrurile.

Pentru consuela:
S-au dat mai sus foarte multe raspunsuri, bine argumentate in privinta efectului dezastruos al feminismului. Imi pare rau ca la tine nu au avut nici un impact. Mai asteptam.
In ceeace ma privesteam cunoscut feminismul la el acasa. De aici si atitudinéa mea impotriva feminismului, intrucat distruge familii, copii, suflete. Nu as fi sesizat aceste lucruri, daca nu ma preocupa credinta. Deci cauza primara a opticii mele e credinta in Dumnezeu prin Iisus Hristos. De la El stiu ce e bine si ce e rau.
Vad ca tu iti formezi opiniile dupa filmele vazute. Atentie, ca te joco nu numai cu cuvintele ci si cu viata ta.
Te-ai gandit cam ce copii ies dintr-un tata destrabalat si o mama destrabalata? Iti spun eu: copii, care de la 9-10 ani vad pe internet tot felul de filme, iar la 12-13 ani isi incep viata cunoscand tot ce e legat de aceasta, experimentand totul, dar fara discernamant: totul li se pare normal, inclusiv sexul cu animalele. Acest subiect se discuta chiar acum de catre parintii si pedagogii consternati in presa. Te poti pune in locul lor de parinte si poti trage concluziile, inainte ca proprii tai copii sa ajunga atat de rau.

Salut!
Intrucat sunt noua pe forum, nu am apucat sa citesc toate mesajele scrise la acest topic(sunt destul de multe:) ) asa ca daca cineva a mai pomenit de ceea ce o sa precizez acuma imi cer scuze ca repet
Vroiam doar sa va recomand conferinta doamnei doctor Cristina Todea legata de avort si metode contraceptive...eu am participat la conferinta dansei la noi in Cluj si am ramas mai mult decat impresionata...inseamna foarte mult sa auzi din gura unui medic, care stie ce vorbeste pentru ca a studiat in domeniu, ce spune acesta despre avort...e o prezentare foarte buna, cred eu, si merita vazuta de oricine, indiferant care e parerea sa despre avort...cred ca aceste conferinte, poate ati avut ocazia sa participati, sunt foarte bine venite si mai cred ca au schimbat multe vieti, nu se poate sa nu fi atins inimile celor care au ascultat vorbele doamnei doctor...
Conferinta se gaseste pe site-ul www.ortodoxmedia.com la sectiunea "Pro Vita" daca vreti eu va dau direct link-ul de pe care mi-am luat si eu conferinta

http://www.ortodoxmedia.com/recording_cat.php?rc_id=6

Sper sa fie cu folos, aici mai sunt si alte filmulete interesante legate de avort si bolile cu transmitere sexuala.
Doamne ajuta!

Dar oare de ce nu arata filme in care femeile mor in timpul nasterii in chinuri sau filme in care femei sunt supuse la moarte in chinuri de numiti "preoti" in cazul unei sarcini extrauterine? sau femei violate obligate toata viata sa poarte rodul violului si suferinta fizica si psihica urmate de viol? Chiar femeia nu are nevoie de compasiune?
D-zeu e iubire cum tot Noul Testament ne demonstreaza. Oare iubirea asta e doar pentru barbati?

Conferinta despre care scriam are ca tema avortul si arata ca de fapt este o crima, la fel ca si metodele contraceptive, care nu se OPUN conceptiei ci DISTRUG produsul de conceptie.
In legatura cu ce zici tu despre femeile care mor in chinurile nasterii, te referi la faptul ca ar trebui sa faca avort mai degraba decat sa moara ele in timpul nasterii? pentru ca daca asta vrei sa zici (am asociat ceea ce ai zis tu cu topicul si de aceea am ajuns la concluzia asta, chiar te rog sa precizezi la ce te-ai referit) si relationand cu faptul ca Dumnezeu e iubire precum ai zis la sfarsit, pai personal mi se pare cea mai mare dovada de iubire a unei mame fata de copilul ei, sa-si dea ea viata pentru ca fiul/fiica ei sa se nasca...in fond, nu asta a facut si Iisus pentru noi? nu a murit El in cele mai groaznice chinuri pentru noi?
Si in legatura cu violul, din pacate se intampla si astfel de lucruri, dar ce vina are bietul copil? nu a cerut el sa fie produsul unui avort...urmareste filmuletele si ai sa vezi ce impresionant e sa vezi cum arata fatul in primele saptamani de dezvoltare intrauterina, e si el un OM si chiar daca e conceput in urma unui viol, merita aceeasi iubire din partea mamei, pentru ca e tot copilul ei...da, e adevarat ca pentru mama poate sa fie o amintire neplacuta a experientei nefericite si dureroase prin care a trecut, dar daca femeia are dragoste de Dumnezeu, va stii sa treaca peste asta, cu ajutorul Lui Dumnezeu bineinteles...nu se stie niciodata ce poate ajunge acel copil, de multe ori devine chiar o mangaiere si o binecuvantare pentru mama...orice copil avortat ar fi putut deveni un Sfant, ar fi putut face o importanta descoperire pentru omenire... daca Dumnezeu a ingaduit ca el sa se formeze in pantacele mamei, asta s-a intamplat cu un scop, si prin faptul ca noi omoram acel copil, nu numai ca e o crima, dar ne si opunem planurilor Lui Dumnezeu....cel putin asta e parerea mea.
Te rog sa ma ierti daca am inteles gresit mesajul tau si sa ma corectezi in cazul acesta.

"Conferinta despre care scriam are ca tema avortul si arata ca de fapt este o crima, la fel ca si metodele contraceptive, care nu se OPUN conceptiei ci DISTRUG produsul de conceptie."

Mai sa fie...ce "produs de conceptie exista" cand se foloseste prezervativul? Sau el nu este o metoda contraceptiva?

"mi se pare cea mai mare dovada de iubire a unei mame fata de copilul ei, sa-si dea ea viata pentru ca fiul/fiica ei sa se nasca.".

In ziua de azi se depisteaza din timpul sarcinii malformatiile si riscurile. Daca esti gravida si risti sa mori si eventual mai ai un copil acasa, ai obligatia morala sa traiesti, doar nu vrei sa lasi orfani 2 copilasi. In plus, sa stii ca o sa mori daca nu intrerupi sarcina este sinucidere. Eu stiam ca este pacat. Mi se pare un pic egoist sa faci copilul doar pentru a nu pacatui in fata Domnului si sa il lasi singurel(imagineaza-ti ca nu are nici tata). -aici vorbeam de sarcina cu probleme

Nu vreau sa te superi, vroiam sa accentuez ca este usor sa zici "da, fac copilul, ce daca mor" dar incearca sincer sa te pui in acea situatie. Pune-te si in situatia de a avea un copil rezultat din viol fara posibilitati concrete de a-l creste. (mai ales ca biserica nu ofera solutii practice pentru acesti copii, adica ajutor financiar). Pune-te si in sitatia de a afla fiind gravida in 5 luni ca al tau copil de va naste cu un grav handicap si va trebui sa il ingrijesti toata viata si sa il chinui si pe el. Este foarte usor de spus "nu avortati indiferent de motiv" mai ales daca nu ati trecut printr-un astfel de caz. Puneti-va fiecare intr-un caz concret si fiti sincer cu voi

Cum si o sarcina nedorita (viol) sau o sarcina extrauterina sau sa nasti un copil cu malformatii este o CRIMA.
Nu ai inteles punctul meu de vedere: De ce Biserica nu prezinta si filme cu femei care mor la nastere? De ce nu si tatii sa moara o data cu moartea mamei si fatului ca doar amandoi au procreat acel copil.

De ce un copil nenascut prezina un interes mai mare decat viata MAMEI (femeii?) E tare ciudata educatia care au primit-o femeile in crestinism....cu toate ca HRISTOS a spus cu totul altceva.

Dar de il dai pe Hristos ca exemplu, ai vazut vreuncrestin macul aici pe forum sa nu se bata in piept ca is "cap de femei"? Ai vazut vreun barbat crestin sa se sacrifice pentru un copil nenascut sa moara o data cu femeia care a facut acel fat? Sacrificiul e valabil doar in cazul femeilor?

Femeile is oricand pe altarul sacrificiului...se pare ca nu ne-am indepartat prea mult de epoca de piatra cand masculul se batea cu piatra in piept ca e stapanul universului.

Un fetus nu e considerat fiinta umana nici de Biblie. Atata timp cat acel copil nu s-a dezvoltat in locul potrivit in pantecele mamei...pune in pericol viata mamei. Si atata timp cat D-zeu a ingaduit Stiinta, avem ecograful si metode de eliminare a conceptiei daca pune in periciol o viata existenta...ar trebui sa va sopteasca ceva ideea asta.

Acea femeie ar putea aduce alte vieti in locul embrionului eliminat..deci se compenseaza. Viata femeii este la fel de importanta ca viata sotului ei cu care a procreat copilul..deci are sanse egale.

"Nu vreau sa te superi, vroiam sa accentuez ca este usor sa zici "da, fac copilul, ce daca mor" dar incearca sincer sa te pui in acea situatie."
Nu-i nici o problema, nu ma supar deloc, imi place sa aud pareri si fiecare dintre noi are dreptul sa isi sustina punctul de vedere...sa stii ca de multe ori m-am gandit ce as face intr-o astfel de situatie....daca as avea un copil in urma unui viol, nu as avorta si am sa-ti spun si de ce : personal nu as putea sta inaintea Lui Dumnezeu la judecata si sa-i spun ca am ucis copilul caruia EL Insusi i-a ingaduit sa vina pe lume pentru acest motiv, chiar nu vad cu ce ar fi de vina acel copil ca sa-i iau viata....sa stii ca un copil are viata din momentul conceptiei, asta o cred si e dovedit, urmareste conferinta si ai sa intelegi mai multe...chiar a fost un caz in care s-a nascut un copil la vreo 4 luni si ceva, nu mai stiu exact si a trait, in incubator bineinteles, dar s-a dezvoltat in continuare si traieste...cazurile astea nu sunt de dorit, dar vroiam sa subliniez faptul ca fatul are viata, simte si e constient de ce se intampla in jur chiar daca e foarte mic....si daca ar fi sa nu am cu ce sa-l cresc, eu mi-as pune nadejdea in Dumnezeu, sincer nu cred ca Dumnezeu ar lasa balta un om daca el i-ar cere ajutorul si si-ar pune toata nadejdea in El, sa ne amintim ca a zis Dumnezeu sa nu ne ingrijim ce o sa mancam si cu ce ne vom imbraca pt ca asa cum pasarile cerului au cele de trebuinta cu atat mai mult noua ne va da ce avem nevoie ( am scris din amintiri, poate nu e exact cum am zis eu )
Problema cu copiii cu malformatii e intr-adevar mai dificila, dar eu cunosc cazuri de familii care au astfel de copii si ii cresc asa cum pot, mai greu dar oricum nu e imposibil...eu cred ca trebuie sa ne ducem crucea pe care o avem, e o parere personala, dar eu una nu mi-as ucide copilul doar pentru ca are un handicap, in fond dincolo de acel handicap are un suflet care e de la Dumnezeu.

"Puneti-va fiecare intr-un caz concret si fiti sincer cu voi"
Inteleg ce zici si sunt de acord cu tine, e foarte usor sa zici ce vei face intr-o situatie dar cand ajungi acolo nu ti se mai par lucrurile atat de simple, dar totusi asta e parerea mea, asta imi spune constiinta.

"In plus, sa stii ca o sa mori daca nu intrerupi sarcina este sinucidere. Eu stiam ca este pacat. Mi se pare un pic egoist sa faci copilul doar pentru a nu pacatui in fata Domnului si sa il lasi singurel(imagineaza-ti ca nu are nici tata)."
Ar fi o solutie in cazul asta....credinta, dar stii cum? credinta care muta si muntii...minuni se intampla, cati oameni s-au vindecat de cancer si alte boli atunci cand medicii le dadeau doar cateva luni sau chiar saptamani de trait, dar au avut credinta...la fel se poate intampla si in cazut descris de tine, Dumnezeu ar putea sa faca in asa fel ca femeia sa nu moara, ca doar este atotputernic, a inviat si morti, numai ca de multe ori credinta noastra prea putina ne impiedica sa avem parte de astfel de minuni.

"Mai sa fie...ce "produs de conceptie exista" cand se foloseste prezervativul? Sau el nu este o metoda contraceptiva?"
Ia-ti conferinta de pe net si urmareste cu atentie, o sa vezi ca doamna doctor explica frumos despre metodele contraceptive si ce se intampla de fapt.

Doamne ajuta!

"De ce nu si tatii sa moara o data cu moartea mamei si fatului ca doar amandoi au procreat acel copil."
:) Nu am un raspuns la aceasta intrebare, nu stiu cine ar avea, asa a lasat Dumnezeu sa se intample lucrurile, ca femeia sa fie cea care poarta copilul in pantece si apoi sa il nasca si atunci nu are cum sa moara si barbatul cand femeia moare la nastere.

"De ce un copil nenascut prezina un interes mai mare decat viata MAMEI (femeii?)"
Nu cred ca prezinta un interes mai mare copilul decat mama, e vorba aici de incercarea de a trezi oamenii la realitate sa inteleaga ca avortul e o CRIMA ... se discuta mult pe tema asta si se da o importanta mare copilului tocmai pentru ca in ultima vreme copiii nu mai au valoarea pe care le-a dat-o Dumnezeu, in Vechiul Testament se spune ca cei care nu aveau copii erau considerati blestemati, iar in zilele noastre cei cu multi copii sunt priviti ca ciudati...acum e ceva normal ca pentru o femeie sa conteze mai mult cariera, corpul ei, momentul ales de ea ca potrivit pentru a avea un copil, ceea ce nu e tocmai potrivit, cred eu, adica ori ne lasam in voia Lui Dumnezeu, ne lasam in mana Lui, ori hotaram noi in locul Sau si ajungem unde putem si noi, numai ca nu cred ca in cazul asta am ajunge in Rai unde ne dorim cu totii, nu? sincer, gandeste-te bine care dintre cei doi ( mama sau copilul ) prezinta un interes mai mare in societatea in care traim azi.

"Acea femeie ar putea aduce alte vieti in locul embrionului eliminat..deci se compenseaza."
1. nu se stie daca va mai putea avea copii, sunt multe cazuri in care femeia ramane sterila in urma avortului, e o operatie nu tocmai usoara, desi asta se spune, te rog sa urmaresti filmuletele in care arata pe viu ce se intampla in timpul unui chiuretaj
2. nu cred ca se poate compensa o viata, intreaba o femeie care a avortat si vezi ce-ti spune...sunt multe femei care raman cu sechele psihice in urma avortului ( acel "sindrom post avort" )

"Un fetus nu e considerat fiinta umana nici de Biblie."
Am spus si in celalat mesaj, e considerat fiinta si ai sa intelegi mai multe urmarind acele filmulete din cadrul conferintei, e impresionant sa vezi cum arata fatul in pantece si cum misca.

Sper ca vorbele mele sa nu fi suparat pe nimeni, nu asta e intentia mea, doar imi spun si eu parerea.
Doamne ajuta!

hehe..am inteles ca nu ai fost nici o data in aceasta situatie...de aia vorbesti asa "expert". Stii ce e aia "VIOLATA"? Nu iti doresc sa afli. Daca nu stii du-te si intreaba una eventual mai vezi un video...ca vad Biserica nu prea se ingramadeste sa puna un video ce se intampla in cazul unui viol. Ce e in filme e nimic. si tanti dupa suferinta care o induri psihica si fizica...la 16-18 ani...sau eventual casatorita...nu avortezi chiar daca sotul nu e de acord sa iti creasca bastardul si distrugi o familie de 2-3 copii si sot?sau acel copil sa iti aminteasca permament de suferinta acelui viol? si sa mai fie si cazul ca avel violator sa isi revendice dreptul de tata??? acu sa imi raspunzi!


Si de ce crezi ca D-zeu ar fi asa de crunt sa voiasca un asa copil in asemenea conditii? Stii ca in Vechiul tesmament D-zeu a ordonat uciderea femeilor care au cunoscut barbat indiferent daca erau sau nu insarcinate? si mai citeste pe internet daca nu ai alt fel de informatii obstetrice...un fat de 4 luni jumate NU POATE supravietui nici macar in conditii de laborator. Sunt exceptii la 6 luni cand au supravietuit in urma avorturilor spontane in conditii de incubator. Un beben nou nascut NU ESTE CONSTIENT nici macar in timpul nasterii. Creierul nu este suficinet dezvoltat. Chiar vedere nu ii este dezvoltata , primele 2 luni imaginea care o vede este "rasturnata". IAr constiinta desine apare la 3 ani cand copilul e capabil sa retina in memorie amintiri. La 4-5 ani un copil isi da seama de diferentiere a sexuala (ca este fetita sau baiat).

In Biblie copilul are viata cand apare prima suflare ( Exod 21/22-25). Iar in societate copilul isi exercita drepturile din momentul in care s-a nascut ...deci?
In Biblie nu are nici o regula impotriva avortului ci sa nu ucizi o viata...s iatata timp cat si Biblia nu considera ca fatul are viata atunci cum avortul e considerat crima.
Si daca tot zici ca nu trebuie sa ne ingrijim de viata copiilor nostri..atunci de ce in cazul violentei domenstice in familie este recomandat divortul caci afecteaza psihicul copilului? De ce sunt legi care reglementeaza drepturile copiilor? Poate in acel avort a fost exprimata si vointa lui D-zeu! de ce D-zeu si-ar exprima ca vointa moartea mamei in cazul sarcinilor patologice si nu si-ar exprima aceeasi vointa in cazul avorturile care s-ar intrerupe doar cursul formarii unei potentiale fiinte umane.

Cred ca tocmai faptul constiinet de a aduce pe lume un copil handicapat este o atitudine egoista. Cat ai vrea tu sa imi explici nu as putea intelege acest mod de a gandi, sa condamni un copil la o viata de mizerie si nu numai, acel copil dar si familia in care s-a nascut va suporta acest chin.

Exemplul tau e asa pueril ca si faptul ca boschetarii ar putea fi salvati de D-zeu...tot prin acelasi miracol.

In cazul sarcinii extrauterine o femeie moare 100%.

Nu stiu la ce conferinta te referi insa am citit si pe acest forum topicuri despre contraceptie, dar stiu si eu un lucru primar: celula ou se formeaza din ovul si spermatozoid. Cum prezervativul inpiedica aceasta formare, nu se formeaza celula ou, nu are loc zamislirea deci nici viata.

Imi place faptul ca ai spus ce ai face tu in aceste situatii si nu ce ar trebui sa faca o femeie, la modul general. Doamne fereste, vorbeam numai ipotetic.
Iar legat de doctori si cercetari sa stii ca sunt si de cealalta extrema: am vazut multe reportaje cum ca embrionul devine fat cam dupa 3 luni, ca pana atunci este doar embrion. Oricum sunt de parere ca sarcina, nasterea sunt miracole pe care inca nu le-am descoperit complet.

Iar legat de avort..asa cum ti-ai exprimat tu parerea, ce ai face, asa au dreptul toti oamenii. Am fost acuzata de n ori ca instig la avort:nicidecum, Ci pur si simplu cred ca decizia apartine fiecaruia, nu sunt de acord cu interzicerea avorturilor.(avem exemplu perioada comunista). Toare cele bune!

Imi cer scuze, mesajul era adresat Ioanei

"hehe..am inteles ca nu ai fost nici o data in aceasta situatie...de aia vorbesti asa "expert"."
Ai inteles grestit, chiar am precizat ca este parerea mea, nu sunt un expert, mai am multe de invatat in aceasta viata, eu am spus doar ce as face in situatia descrisa, asa cum gandesc in momentul de fata...nu-mi doresc sa ajung acolo si multumesc Lui Dumnezeu pentru ca El m-a ferit sa ajung in astfel de situatie...sunt convinsa ca e traumatizant, dar imi sustin parerea, NU AS AVORTA, nu cred ca exista un motiv suficient de bun pentru a lua viata unui om...in cele 10 porunci Dumnezeu a spus "sa nu ucizi" si nu a adaugat nici o exceptie....asa vad eu lucrurile, daca exagerez sau am inteles grsit porunca Domnului, El ma va judeca.

"si mai citeste pe internet daca nu ai alt fel de informatii obstetrice...un fat de 4 luni jumate NU POATE supravietui nici macar in conditii de laborator."
In conferinta doamna doctor aminteste de un caz intalnit in Anglia, in care un copil s-a nascut la 3 luni si traieste, te rog sa vezi conferinta, cred ca nu vorbea aiurea si era bine informata doamna doctor...oricum, nu am spus de la mine pt ca nu am auzit personal de acest caz.

"In Biblie nu are nici o regula impotriva avortului ci sa nu ucizi o viata...s iatata timp cat si Biblia nu considera ca fatul are viata atunci cum avortul e considerat crima. "
Repet si insist, fatul are viata, este dovedit, s-au facut filme, se vede ecografic daca tot ai amintit de metodele de investigare.

"Si daca tot zici ca nu trebuie sa ne ingrijim de viata copiilor nostri..atunci de ce in cazul violentei domenstice in familie este recomandat divortul caci afecteaza psihicul copilului?"
Este o cu totul alta situatie, nu la asta ma refeream, vorbeam de faptul ca nu trebuie sa ne ingrijim cu ce ne crestem copiii, ma refeream la lucruri materiale.

"Cat ai vrea tu sa imi explici nu as putea intelege acest mod de a gandi, sa condamni un copil la o viata de mizerie si nu numai, acel copil dar si familia in care s-a nascut va suporta acest chin."
Da, fiecare are dreptul la parerea lui, eu mi-am spus-o pe a mea, normal ca nu ai putea sa intelegi oricat ti-as explica pentru ca tu vezi lucrurile altfel, e dreptul tau .... in fond, fiecare o sa dam socoteala pentru propriile fapte, ganduri, atitudini, Dumnezeu e singurul care ne cunoaste sufletul cu adevarat si ne poate judeca, doar judecata Lui e dreapta.

Am scris site-ul, e ortodoxmedia.com la sectiunea "Pro Vita", chiar te rog sa te uiti, e foarte interesant, ti-ar putea fi de folos, eu am asistat la conferinta in Cluj si am ramas impresionata...nu cred ca ar strica sa vezi explicatiile unui medic, expune foarte frumos.
Si insist, ma bucur ca ai inteles, eu doar imi expun parerile asa cum face toata lumea pe aici, in fond asta e scopul discutiilor, fiecare are dreptul la o parere, nu vreau sa atac pe nimeni sau sa critic, oricum cred ca avem de invatat unii de la altii.

Doamne ajuta!

O sa intru cat mai curand pe acel site si o sa imi exprim parerea :) multumesc

Pentru putin :)
Eu nu am vazut intreaga conferinta inregistrata, am inceput sa o vizionez, insa acum nu prea am timp, dar am asistat ( dupa cum am mai zs :D ) la conferinta tinuta de doamna doctor in Cluj si banuiesc ca spune aceleasi lucruri, din cat am urmarit eu e la fel ca cea pe care am vazut-o eu ... motivul pentru care am scris link-ul e ca sincer cred ca e de folos pentru tineri si nu numai sa auda aceste lucruri...doamna fiind medic stie ce vorbeste, si crede-ma sunt lucruri pe care oamenii nu le stiu pentru ca medicii nu le recunosc si nu pentru ca nu sunt adevarate, o sa vezi ca explica ce se intampla in toate metodele contraceptive folosite, inclusiv prezervativul, lucrurile nu stau asa simplu cum cred unii... nu vreau sa intru eu in detalii pt ca sunt multe de scris, o sa vezi daca iti iei conferinta de pe net, sunt explicatii simple si de folos :)

Si daca stiti femei ( in special, dar nu numai ) care au indoieli sau se gandesc sa avorteze, aratati-le aceste filme care se gasesc pe site, sunt foarte impresionante.

Sper sa fie de ajutor, eu personal am aflat multe lucruri pe care nu le stiam si m-a ajutat sa-mi fac o parere mai clara asupra lucrurilor :)

Doamne ajuta!

avortul e un pacat.....dar ce fac fetele, care afla tarziu?..sa il nasca si daca nu au posibilitatea sa il creasca, sa il dea la o casa de copii...o solutie...desi e frumos sa ia un copil......:dontgetit:

Dilema draga si erzebet, poi in vechiul testament deshi spune Domnul sa omoare toate femeile care au cunoscut barbat, eu nu am citit din ce spui tu, n-am ajuns pe acolo sincer, dar fiindca te cred, ca precis asha spune despre femeile ushoare care se ocupau de astfel de lucruri si precis ishi si faceau intreruperi de sarcina sau ishi lepadau copiii, fireshte cu consimtzamintul sau la indicatzia barbatzilor respectivi... ca daca ai citit Coranul, atunci Biblia tzi-a fost floare la ureche, totusi trebuie sa incerc sa subliniez cum ca, adevarul este ca, noi nu stim cand anume se petrece procesul in care viitorul fat devine constient si este un copil viitor om, o persoana, deci poate fi considerat un seaman cu noi, sau momentele in care tanara femeie devine mama sau cand respectivul fecior devine tata, dar un lucru este sigur, primul lucru care trebuie aparat din punct de vedere medical, ca voi asha atzi ridicat si discutat problema cu ajutorul Ioana_D, atunci primul lucru care trebuie aparat, eu asha banui si cred ca e bine ce zic, deci din punct de vedere medical, viatza existenta, atunci a mamei se apara in mod regulat de catre medic intrucat acestia trebuie sa respecte juramantul "primum non nocere" si care este un juramant moral de bresla, obligatoriu pentru aceasta profesiune, in functie de care medicul decide in sfatul pe care il da femeii respective, daca are cu cine discuta si nu e urgentza sau nu se gasesc apartzinatorii. Uneori se prefera sa traiasca mama, alteori cand aceasta este bolnava grav se prefera sa sfatuiasca sau sa decida un fel de eutanasie la nashtere deci si asta se intampla... Acuma din punct de vedere religios, sau si religios?! Cum am putea feri mai bine de pacate pe cineva sau cum i-am putea ajuta mai bine? in cazul tinerelor mame?! Poi nu au fiecare dintre acestea parintzi, si nashi si fratzi si surori, ca sa nu mai vorbim de duhovnici? Sa-i intrebe si speram ca li se va raspunde, sau sa nu-i intrebe ca oricum stiu ei mai bine ce au de facut, ca shi in inimile lor se afla legile lui Dumnezeu de la-ntemeirea lumii si pana in veac. Iar cei care vor sa dea totusi sfaturi, ar fi bine sa caute pe acei orfani care nu stiu ce si cum, dar imi este foarte frica, cum ca acestia, orfanii adica, vor sti mult mai bine decat respectivul sfatuitor cum trebuie sa procedeze in cazul respectiv... asha ca aceste subiecte sunt deprisos... sunt doar politica si iar politica si propaganda care fac numai sa intarate in beneficiul diferitelor cabinete bine dotate sau ale unor materiale ajutatoare... in rest... multa si foarte multa teorie... nu strica doar ca, doar ca...

Cui ii trebuiesc copii mai presus de mame sa mearga pe la orfelinate si sa-i salveze pe aceia... asta ma refer la diferitzi barbatzi care mor de pacatele atator femei si nu-si gasesc deloc timp sa-si infieze un copil ca sa nu stea degeaba pe lume, sau macar sa-i viziteze, cam ca pe nishte animale, ca la circ. :angry: ca oricum imi dau seama ca e mai mult o chestie de cruce individuala. Nici crucea ta nu tzi-o duci si nici de crucea celuilalt nu-ncapi, fiindca tzi-o cam duce si pe a ta, fireshte.

chiar ca mai bine taceam! ????????????_???

Imi pare rau daca am spus ceva nepotrivit, eu m-am gandit ca ar fi folositor pentru toti sa vada aceasta conferinta, mai ales ca e tinuta de un medic ( avand in vedere ca medicii nu prea recunosc ca avortul este de fapt o crima ) si mai mult este si sotie de preot, iar la conderinta participa si un preot, deci este analizata problema si din punct de vedere medical si duhovnicesc.
Bineinteles ca aici e doar teorie, Doamne fereste sa ajungem in asemenea situatie, dar uneori nu strica sa deschidem asemenea subiecte, poate mai invatam unii de la altii....si da, cel mai bine e sa intrebam duhovnicul in aceasta situatie, ne poate da cel mai bun sfat, dar atunci de ce mai exista astfel de forumuri daca nu sa discutam si sa ne spunem parerile?
Oricum daca am suparat pe cineva, imi cer iertare, nu era intentia mea.

Doamne ajuta!

ca si barbat sunt la fel de raspunzator de acest grav pacat. Nu numai femeia este vinovata ci si barbatul in egala masura. Acolo unde e putina credinta e si CRIMA.

Ce cred eu...nu sunt pentru avortul la cerere. Pana si ateistii considera avortul imoral. dar sunt pentru avort cand viata mamei este pusa in pericol, in cazul unui viol cand viitorul unei familii poate fi destramat sau viitorul unei copile. In cazul cand acestea accepta sa aiba copilul ...pe astea le consider martire. Mama care moare stiind ca viata ii este pusa in pericol din cauza sarcinii...este sinucidere.

Sunt destule versete in Vechiul Testament care sustin ca fatul nu e fiinta umana.

Ex. 21:22-25- in cazul in care o femeie avorteaza lovita din greseala i se va plati recompensa. Daca ea este ucisa plata va fi "ochi pentru ochi", "viata pentru viata".
Genesis 2:7 -viata incepe o data cu suflarea de viata in Adam.

D-zeu a ucis bebelusi

Psalmi 136/9

Numeri31/17
17. Ucideti dar toti copiii de parte barbateasca si toate femeile ce-au cunoscut barbat, ucideti-le.
18. Iar pe fetele care n-au cunoscut barbat, lasati-le pe toate vii pentru voi.

Deuteronom 2/34
In vremea aceea am luat toate cetatile lui si am nimicit toate cetatile lui, barbati, femei si copii, si n-am lasat pe nimeni viu.

Deuteronom 28/35
53. Si vei manca tu rodul pantecelui tau, carnea fiilor si fiicelor tale, pe care ti-i va fi dat Domnul Dumnezeul tau in timpul impresurarii si al stramtorarii cu care te va stramtora vrajmasul tau.
Isaia 13/16-
Copiii lor vor fi zdrobiti inaintea ochilor lor, casele lor vor fi jefuite si femeile lor necinstite.

Isaia 13/18
Arcurile oamenilor de lupta vor dobori pe cei tineri. De roada pantecelui nu se vor milostivi, si pentru copii ochii lor nu vor simti nici o mila.
Osea9/14
14. Da-le lor, Doamne, ceea ce trebuie sa le dai! Da-le lor pantece sterp si sani fara lapte!

Luca23/29
29. Caci iata, vin zile in care vor zice: Fericite sunt cele sterpe si pantecele care n-au nascut si sanii care n-au alaptat!

Iar Legea, Moise, Hristos,Sf.Pavel au ignorat orice sansa de a condamna avortul. daca avortul era o problema importanta, de ce Biblia nu spune nu avortului?

Eu cred ca Biblia a fost scrisa sub influenta Duhului Sfant de oameni-barbati, dar carora nu le-a fost anulata personalitatea...de aceea si tenta misogina
de ex:

"Geneza3/16 Iar femeii i-a zis: "Voi inmulti mereu necazurile tale, mai ales in vremea sarcinii tale; in dureri vei naste copii; atrasa vei fi catre barbatul tau si el te va stapani".

Aici e sarcina este privita doar din perspectiva unui barbat...ei vad doar durerea...dar in cazul unui copil dorit venit in conditii normale, barbatii nu stiu cat e de minunat sa fii in legatura directa cu puiul tau din abdomen, parte din tine (fara de tine el nu ar fi putut supravietui, legatura prsihologica creata intre mama si copil inainte si dupa nastere. Apoi momentul cand tii in brate acel sufletel nou nascut, femeia uita si de barbarbat...de aceea si gelozia care se naste in barbat cand apare un copil.

Apoi inca un lucru. Dupa viata de zi cu zi... barbatul este atras de femeie si tot Biblia zice ca barbatul isi va parasi mama si tata pentru femeie...deci barbatul este atras de femeie si nu invers. Iar faza cu stapanirea...realitatea a demonstrat contrariul. Un barbat nu poate trai fara o femeie, o femeie poate trai fara barbat si chair poate creste singura copii.

Daca ati citi cele spuse de Hristos....ati intelege care e adevarata invatatura. Hristos a ascultat de Maica Domnului cand si-a inceput activitatea si anume a trasnformat apa in vin in nunta din Cana Galileii!

Dar ca m-am indepartat de subiect...legat de avort nu e mentionat nimic in Biblie...mai mult chiar sunt versete care sunt pro avort.

Dillema:
"Ce cred eu...nu sunt pentru avortul la cerere. Pana si ateistii considera avortul imoral. dar sunt pentru avort cand viata mamei este pusa in pericol, in cazul unui viol cand viitorul unei familii poate fi destramat sau viitorul unei copile. In cazul cand acestea accepta sa aiba copilul ...pe astea le consider martire. Mama care moare stiind ca viata ii este pusa in pericol din cauza sarcinii...este sinucidere."

itzi dau dreptate intru totul... asha inclin sa cred si eu

"Dar ca m-am indepartat de subiect...legat de avort nu e mentionat nimic in Biblie...mai mult chiar sunt versete care sunt pro avort."

nu stiu sa se numeasca versete, frazele si scrierile Biblice, stiu doar ca exista si poezii si unele texte sunt in versuri.

proavort nu cred sa fie versuri dar este adevarat ca nu stiu sa fie nici contraavort... iar in citatele date de tine, stimata dillema se intzeleg si deduc foarte multe, iar superficialitatea in interpretare, nu tzi-am banuit-o pana acuma... ca in foarte multe probleme eshti in tema...

Deci dilema draga, vreau sa zic cum ca asha este, avortul este liber dinpunct de vedere juridic, dar el este condamnat de BOR dar si de creshtinism in general, pe bazele interpretarilor date de sfintzii parintzi, dar cum sunt foarte mult pacate si nu numai avortul Domnul ne indeamna la iertare si indreptare si smerenie ca doreshte nu moartea celui ce a greshit ci sa fie viu adica sa nu mai faca avorturi pe maideparte... Domnul Iisus Hristos stiind ca e foarte greu ce ne cere.

nop...nu ai ghicit bine...

Numeri31/17
17. Ucideti dar toti copiii de parte barbateasca si toate femeile ce-au cunoscut barbat, ucideti-le.
18. Iar pe fetele care n-au cunoscut barbat, lasati-le pe toate vii pentru voi.

versetul se refera la capturile evreilor...femeile care au cunoscut barbat insarcinate sau nu sa fie ucise...doar alea virgine sa le pastreze pentru ei...asa a zis D-zeu

poi nu am ghicit fiindca tzi-am zis ca nu stiu ca n-am citit,

dar acolo nu e vorba despre femei si copii si sarcina lor ci despre captura luata dupa razboi, de la inamicul infrant... iar daca vei citi si vei interpreta lucrurile cu ajutorul lui Dumnezeu si Domnul Nostru Iisus Hristos, vei intzelege la ce se refera si de ce li s-a cerut asha de catre conducatorii lor... N-am sa-tzi dezvului, ci am sa te las sa descoperi singura... doar atata itzi pot spune ca nu era vorba despre copii si despre insarcinate sau fecioare... ci despre captura de razboi... :satisfied:

stii ca e pacat sa interpretezi Biblia? duce la erezii.Eu pur si simplu ti-am dat versetul sa il citesti. Poate matale l-ai interpretat ..dar doar l-am postat.

Iar eu cred ca baza bisericii ar trebui sa fie Biblia intai asa-i?

adica nu conteaza...femeie, femeie insarcinata, copil...e prada de razboi si sa pastreze doar virginele...dar de ce si nu virginii? c-am misogini evreii astia

Ai o viziune foarte ciudata asupra avortului .
Tu spui :Mama care moare stiind ca viata ii este pusa in pericol din cauza sarcinii...este sinucidere
Stii cum suna asta suna ca si cum ai spune
Mie nu-mi place sa omor pe nimeni dar daca sunt pusa intr-o situatie grea va trebui totusi sa omor...cam asa suna si afirmatia lui mata

Draga mea tocmai aceea femei este martira ..
Asta nu este sinucidere asta este sacrificiu.O femeie care isi pune vita pentru copilul ei este martira si se duce direct in rai .
In primul rand De ce modifici cuvintele din scriptura ???
De ce nu ei si ipoteza si concluzia:
22Dacă se ceartă doi oameni, şi lovesc pe o femeie însărcinată, şi o fac doar să nască înainte de vreme, fără altă nenorocire, să fie pedepsiţi cu o gloabă, pusă de bărbatul femeii, şi pe care o vor plăti după hotărîrea judecătorilor.

23 Dar dacă se întîmplă o nenorocire, vei da viată pentru viată,

24 ochi pentru ochi, dinte pentru dinte, mînă pentru mînă, picior pentru picior,

25 arsură pentru arsură, rană pentru rană, vînătaie pentru vînătaie.

26 Dacă un om loveste ochiul robului său, fie bărbat fie femeie, si -l face să-si piardă ochiul, să -i dea drumul, ca despăgubire pentru ochiul lui.

27 si dacă face să cadă un dinte robului său, fie bărbat fie femeie, ca despăgubire pentru dintele lui, să -i dea drumul.

28 Dacă un bou va împunge şi va omorî pe un bărbat sau pe o femeie, boul să fie ucis cu pietre, carnea să nu i se mănînce, iar stăpînul boului să nu fie pedepsit.
[u]Deci se vede clar ca aici nu este vorba despre avortul pe care femeia il face de buna voie si este vorba de infrctiunile care le provoaca anumiti subiecti in anumite situatii...[/i]

NUMERII....Asadar aici este vorba despre copiii fenmeilor care s-au inchinat idolilor ..iar nu este doar un verset asa cum ai scris tu

1. Apoi a grăit Domnul cu Moise şi a zis:
2. "Răzbună pe fiii lui Israel împotriva Madianiţilor, şi apoi te vei adăuga la poporul tău".
3. Iar Moise a grăit poporului şi a zis: "Înarmaţi dintre voi oameni pentru război, ca să meargă împotriva Madianiţilor şi să săvârşească răzbunarea Domnului asupra Madianiţilor.
4. Din toate seminţiile fiilor lui Israel să trimiteţi la război, câte o mie din fiecare seminţie".
5. Şi şi-au ales din miile lui Israel, câte o mie din fiecare seminţie, adică douăsprezece mii de oameni, înarmaţi pentru război.
6. Pe aceştia i-a trimis Moise la război, câte o mie din fiecare seminţie; şi cu ei a trimis la război pe Finees, fiul preotului Eleazar, fiul lui Aaron; şi acesta avea în mâinile sale vasele sfinte şi trâmbiţele de strigare.
7. Şi au lovit ei pe Madian, cum poruncise Domnul lui Moise, şi au ucis pe toţi cei de parte bărbătească.
8. Împreună cu ucişii lor au căzut şi regii madianiţi: Evi, Rechem, Ţur, Hur şi Reba - cinci regi madianiţi - şi Valaam, fiul lui Beor, a căzut de sabie, împreună cu ucişii acelora.
9. Iar pe femeile Madianiţilor şi pe copiii lor le-au luat fiii lui Israel în robie; şi toate vitele lor, toate turmele lor şi toate avuţiile lor le-au luat pradă.
10. Toate cetăţile lor din ţinuturile lor cu toate satele lor le-au ars cu foc.
11. Toată prada şi tot ce-au apucat de la om până la dobitoc au luat cu ei.
12. Robii, prada şi cele apucate le-au dus la Moise, la preotul Eleazar şi la obştea fiilor lui Israel, în tabăra din şesul Moabului, care este lângă Iordan, în faţa Ierihonului.
13. În întâmpinarea lor au ieşit din tabără Moise, Eleazar preotul şi toate căpeteniile obştii.
14. Atunci s-a mâniat Moise pe căpeteniile oştirii, pe căpeteniile miilor şi pe sutaşii care se întorseseră de la război, şi le-a zis Moise:
15. "Pentru ce aţi lăsat vii toate femeile?
16. Căci ele, după sfatul lui Valaam, au făcut pe fiii lui Israel să se abată de la cuvântul Domnului, pentru Peor, pentru care a venit pedeapsă asupra obştii Domnului.
17. Ucideţi dar toţi copiii de parte bărbătească şi toate femeile ce-au cunoscut bărbat, ucideţi-le.
18. Iar pe fetele care n-au cunoscut bărbat, lăsaţi-le pe toate vii pentru voi.
19. Şi să şedeţi afară din tabără şapte zile; toţi cei ce aţi ucis om şi v-aţi atins de om ucis să vă curăţiţi în ziua a treia şi în ziua a şaptea, şi voi şi robii voştri.
20. Toate hainele, toate lucrurile de piele, tot ce este făcut din păr de capră şi toate vasele de lemn să le curăţiţi".
21. Apoi a zis preotul Eleazar oştenilor care fuseseră la război: "Hotărârea legii, pe care a dat-o Domnul lui Moise, este aceasta:
22. Aurul, argintul, arama, fierul, plumbul, cositorul
23. Şi tot ce trece prin foc, să le treceţi prin foc, ca să se cureţe;
DEUTERONOMUL: AICI ESTE VORBA DE NEASCULTARERA FATA DE DUMNEZEU

31. Boul tău să fie junghiat sub ochii tăi şi să nu-l mănânci tu; asinul să ţi-l ia şi să nu ţi-l mai aducă; oile tale să fie date vrăjmaşilor tăi şi nimeni să nu te izbăvească;
32. Fiii tăi şi fiicele tale să fie date la popor străin; ochii tăi să-i vadă şi să se topească în toate zilele de mila lor, dar să nu ai nici o putere în mâinile tale;
33. Roadele pământului tău şi toate ostenelile tale să le mănânce un popor pe care tu nu l-ai cunoscut, iar tu să fii numai strâmtorat şi chinuit în toate zilele;
34. Din pricina celor ce-ţi vor vedea ochii tăi, îţi vei ieşi din minţi;
35. Domnul te va lovi cu lepră rea peste genunchi şi peste fluiere şi din tălpile picioarelor tale până în creştetul capului tău, de care nu te vei mai putea vindeca;
36. Te va duce Domnul pe tine şi pe regele tău, pe care-l vei pune peste tine, la poporul pe care nu l-ai cunoscut nici tu, nici părinţii tăi, şi acolo vei sluji altor dumnezei de lemn şi de piatră;
37. Şi vei fi de spaimă, de pomină şi de râs la toate popoarele la care te va duce Domnul Dumnezeul tău;
38. Vei semăna multă sămânţă în ţarină, dar puţină vei culege, pentru că o vor mânca lăcustele;
Vor veni asupra ta toate blestemele acestea, te vor urmări şi te vor ajunge. până vei fi stârpit, pentru că n-ai ascultat glasul Domnului Dumnezeului tău şi n-ai păzit poruncile Lui, nici hotărârile Lui pe care ţi le-a dat El.
46. Şi vor fi ele semn şi pecete asupra ta şi asupra seminţiei tale în veci.
47. Pentru că tu n-ai slujit Domnului Dumnezeului tău cu veselia şi cu bucuria inimii, când erai îmbelşugat de toate.
48. Vei sluji vrăjmaşului tău, pe care-l va trimite asupra ta Domnul Dumnezeul tău, când vei fi în foamete şi în sete şi în golătate şi în tot felul de lipsă; acela va pune pe grumazul tău jug de fier şi te va istovi.
49. Trimite-va Domnul asupra ta popor din depărtare, de la marginea pământului; ca un vultur va veni poporul acela a cărui limbă tu nu o vei înţelege;
50. Popor crunt, care nu va da cinste bătrânului şi nu va cruţa pe cel tânăr.
51. Va mânca acela rodul dobitoacelor tale şi rodul pământului tău, până te va nimici, căci nu-ţi va lăsa nici pâine, nici vin, nici untdelemn, nici rodul vitelor tale, nici rodul oilor tale, până te va pierde.
52. Te va strâmtora în toate cetăţile tale, până ce va dărâma, în tot pământul tău, zidurile tale cele înalte şi tari în care nădăjduieşti tu şi te va împila în toate locaşurile tale, în tot pământul tău pe care Domnul Dumnezeul tău ţi-l dă.
53. Şi vei mânca tu rodul pântecelui tău, carnea fiilor şi fiicelor tale, pe care ţi-i va fi dat Domnul Dumnezeul tău în timpul împresurării şi al strâmtorării cu care te va strâmtora vrăjmaşul tău.
54. Bărbatul tău, cel răsfăţat şi trăit în alintare, va privi cu ochi nemilostivi la fratele său; la soţia de la sânul său şi la ceilalţi copii ai săi, care îţi vor rămâne.
55. Şi nu va da nici unuia din ei carne din copiii săi, pe care îi va mânca el, căci nu-i va mai rămâne nimic în vremea împresurării cu care te va strâmtora vrăjmaşul tău în toate cetăţile tale.

SCriptura nu se talcuieste cum il taie capul pe fiecare ..striga Sfantul Apostol Pavel
[color=red]Iar Dumnezeu are dreptul sa I-a viata cui vrea ..iar noi nu avem acest drept.[/color] Nu cumva faci parte din vreo secta???

Nu are sens sa ma mai amestec in discutie, dar ramasesem cu o mica nelamurire citind un mesaj de-al lui Vsovi. Ai spus ca BOR condamna avortul, dar dpdv juridic este legal. Dar oare BOR nu lupta pt interzicerea avortului? Asta mi se pare o absurditate, sa te amesteci asa in liberul arbitru dat de Dumnezeu la urma urmei. Si asociatia Pro Vita din cate stiam lupta cu strasnicie pentru interzicerea avortului. Asta mi se pare revoltator: sunteti crestini, nu va obliga nimeni sa faceti avort. Dar nu toti oamenii din Romania sunt crestini, au aceleasi principii; sa ii interzici unui ateu spre exemplu sa faca avort pentru ca este pacat in fata lui Dumnezeu este putin absurd. In plus avem dovada vie a consecintelor interzicerii.

In plus 2 :) : asociatii gen pro vita(nu vorbesc de Romania, dau exemplu...Anglia) arunca cu pietre in geamul doctorilor care fac avort. Este corect?

Nu uita ca esti pe un forum pentru crestini ortodocsi nu pentru atei???

Pai da, dar este corect ca BOR sa lupte pentru interzicerea avortului in mod legal? cam asta era intrebarea principala; a fost un exemplu ateismul