Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Secte si culte (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5031)
-   -   O definitie a neoprotestantului... (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=6269)

AndruscaCIM 17.04.2010 14:06:26

In plus:

Ce inseamna termenul necrestin mai exact, pentru ca din nou ceva nu se leaga...parca cineva nu ar fi stiut ce vrea sa spuna de fapt, si ar fi lasat-o asa in papusoi?

Eu daca m-as converti la cultul penticostal, si l-as intreba atat pe pastor: Dom' pastor, eu daca eram ortodoxa pana acum 5 zile, si acum sunt penticostala...ce eram, crestina, sau ce, conform cunostintelor dumneavoastra? Tin sa va pun in tema cu faptul...ca daca imi dati un raspuns ilogic, eu ma ridic si plec acum de pe scaunel!Daca eu nu faceam pacate mari, ci doar ca nu intelegeam ce lalaie preotul ortodox in Biserica din Cuca Macaii, eram necrestina dom' Pastor...sau crestina?":39:

AndruscaCIM 17.04.2010 14:15:35

Citat:

În prealabil postat de Doriana (Post 236286)
Si merge si in cer cu pacatele astea? E mantuit? :43:

Hmm, da.. poate merge si in cer fix cu pacatele alea in coada, si cu pocainta in fata...cu smerenie, si asta poate dupa vreo 2 zile, sau de ce nu 30 de minute dupa ce il vezi tu dand cu toporul in cap cuiva.

Care ar fi continuarea a ceea ce poti tu vedea intr-un moment, si eticheta drept necrestin, un crestin pentru ca il surprinzi fix in momentul in care pacatuieste...si nu mai poti vedea dupa, pentru ca nu poti, si nici un om nu poate, fie el penticostal, ortodox, catolic, evanghelist, ci numai Dumnezeu?

Doriana 17.04.2010 14:23:39

Iata ce inseamna crestin:

"în Antiohia, întâia oară, ucenicii s-au numit creștini."

Deci este un nume dat de oameni ucenicilor lui Hristos. Vine de la Cristos-crestin. Si iata cum trebuie sa fie un ucenic:

"Și cel ce nu-și poartă crucea sa și nu vine după Mine nu poate să fie ucenicul Meu."
"Așadar oricine dintre voi care nu se leapădă de tot ce are nu poate să fie ucenicul Meu."

Seamana a ucenic cel ce da cu toporul in capul cuiva?

AndruscaCIM 17.04.2010 14:37:27

Citat:

În prealabil postat de Doriana (Post 236292)
Iata ce inseamna crestin:

"în Antiohia, întâia oară, ucenicii s-au numit creștini."

Deci este un nume dat de oameni ucenicilor lui Hristos. Vine de la Cristos-crestin. Si iata cum trebuie sa fie un ucenic:

"Și cel ce nu-și poartă crucea sa și nu vine după Mine nu poate să fie ucenicul Meu."
"Așadar oricine dintre voi care nu se leapădă de tot ce are nu poate să fie ucenicul Meu."

Seamana a ucenic cel ce da cu toporul in capul cuiva?

Tu te-ai lepadat de tot ce ai? Ce inseamna sa te lepezi de tot ce ai...nu mai faci nici un pacat, de cand se intampla asta?

Ori nu suntem nici unul dintre noi crestini, ori suntem...atat cel care judeca, cat si care e judecat pentru ca: omoara, sau mananca prea mult, nu se roaga destul, e mandru, e rautacios, perfid, mincinos, iubitor de arginti, de lux, invidios, subiectiv...si lista poate continua.

Tu cand ai pacatuit(!?!), ce erai...concret, daca nu crestina...atunci ce?

Eu incerc sa aflu un raspuns, dar dat de voi, la afirmatiile care se regasesc numai in cadrul cultelor NP...de la voi, si inteles numai de voi NP, si nu imi place cand cineva nu poate sa isi explice afirmatiile care nu se regasesc in Biblie, cu citate din Biblie...ca si cum orice expresie ar fi luata cuvant, cu cuvant din Sfana Scriptura!!!

Doriana 17.04.2010 14:47:08

Citat:

În prealabil postat de AndruscaCIM (Post 236298)
Tu cand ai pacatuit(!?!), ce erai...concret, daca nu crestina...atunci ce?

Eram om. Creatura a lui Dumnezeu ratacind prin lume fara rost si fara tel. Am devenit crestina cand am inceput sa-L urmez pe Hristos. Dar ca sa-L urmezi trebuie mai intai sa-L cunosti, nu? Tu poti urma pe cineva de care nici nu stii cum arata?

Citat:

Ce inseamna sa te lepezi de tot ce ai...nu mai faci nici un pacat,
Inseamna sa nu pretuiesti nimic mai mult decat pe Hristos. Daca dai cu toporul in capul omului, ura ta e mai importanta decat porunca lui Dumnezeu "sa nu ucizi".

Citat:

Eu incerc sa aflu un raspuns, dar dat de voi, la afirmatiile care se regasesc numai in cadrul cultelor NP...de la voi, si inteles numai de voi NP, si nu imi place cand cineva nu poate sa isi explice afirmatiile care nu se regasesc in Biblie, cu citate din Biblie...ca si cum orice expresie ar fi luata cuvant, cu cuvant din Sfana Scriptura!!!
Aici nu inteleg ce vrei sa spui. :106:

AndruscaCIM 17.04.2010 15:29:18

Citat:

În prealabil postat de Doriana (Post 236301)
Eram om. Creatura a lui Dumnezeu ratacind prin lume fara rost si fara tel. Am devenit crestina cand am inceput sa-L urmez pe Hristos. Dar ca sa-L urmezi trebuie mai intai sa-L cunosti, nu? Tu poti urma pe cineva de care nici nu stii cum arata?

Cand mergeai la Biserica Ortodoxa, si incercai sa asculti lalaiala preotului, sau predica neconvingatoare, si delocconsistenta...pe cine urmai?

Poate vrei sa spui doar ca...viata ta nu atat de bogata ca acum, si nu simteai ce simti acum, dar eu zic...ca tu il urmai tot pe Hristos, intr-o Biserica Ortodoxa, ascultai tot lucruri despre Hristos, Il cunosteai, stiai clar de existenta Lui, pentru ca de asta te si numeai ortodoxa, si tocmai de asta te mai rataceai prin Biserica Crestina Ortodoxa...si nu pe la Moschee, deci termenul este extrem de clar, iar statutul de crestina...asisderea!!!
Citat:

În prealabil postat de Doriana (Post 236301)
Inseamna sa nu pretuiesti nimic mai mult decat pe Hristos. Daca dai cu toporul in capul omului, ura ta e mai importanta decat porunca lui Dumnezeu "sa nu ucizi".

Pacatele se limiteaza doar la cele 10 porunci? pai inseamna ca betivii sunt crestini fara nicio problema in ochii NP..pentru ca respecta cele 10 porunci, sau fumatorii, iubitorii de arginti, cei care merg la discoteca, jignesc, sunt mandri, superficiali, nu au suficienta iubire crestineasca pentru aproapele...

Adica na, conform interpretarii celor 10 Porunci la modul asta, Porunca a 2 a, a fost simplificata simtitor, si doar cei care se inchina la zei, sau icoane sunt pacatosii, pentru ca cei care stau pe munti de bani...dar nu se inchina lor, sunt ok....

Macar am inteles ceva din mentalitatea voastra, si anume faptul ca s-a mai restrans aria pacatosilor necrestini...:18:
Citat:

În prealabil postat de Doriana (Post 236301)
Aici nu inteleg ce vrei sa spui.

:4:.....

Chiar, in lumina celor afirmate de tine, ar mai avea vreun sens sa intrebam, sau sa fim intrebati ce optiune religioasa avem, daca putem trage concluziile si singuri...la fix, in baza a ceea ce vedem?

Dar totusi acest fapt, poate veni chiar in contradictie cu una din cele 10 Porunci, si anume:"Să nu mărturisești strâmb împotriva aproapelui tău."

Doriana 17.04.2010 15:57:04

Citat:

În prealabil postat de AndruscaCIM (Post 236308)
Cand mergeai la Biserica Ortodoxa, si incercai sa asculti lalaiala preotului, sau predica neconvingatoare, si delocconsistenta...pe cine urmai?
"

Pe mama, tata, pe vecini...depinde cu cine eram.
Cuvintele de mai sus iti apartin in totalitate, observi ca eu nu am zis asa ceva, ok?

Citat:

În prealabil postat de AndruscaCIM (Post 236308)
Pacatele se limiteaza doar la cele 10 porunci?

Nu, dar incep cu nerespectarea celor 10 porunci. Betivii nu respecta prima porunca: Sa-L iubesti pe Domnul cu TOATA inima ta. Cand in toata inima ta e iubire de Dumnezeu nu mai incape si iubirea de alcool. Valabil si pentru restul enumerarii tale.

Citat:

Chiar, in lumina celor afirmate de tine, ar mai avea vreun sens sa intrebam, sau sa fim intrebati ce optiune religioasa avem, daca putem trage concluziile si singuri...la fix, in baza a ceea ce vedem?
Omul e liber sa intrebe si sa raspunda. dar adevarul e adevar. Crestinul se cunoaste dupa faptul ca seamana cu Stapanul sau si calca pe urmele Lui.

penticostalulmantuit 17.04.2010 16:45:05

Citat:

În prealabil postat de AndruscaCIM (Post 236290)
Hmm, da.. poate merge si in cer fix cu pacatele alea in coada, si cu pocainta in fata...cu smerenie, si asta poate dupa vreo 2 zile, sau de ce nu 30 de minute dupa ce il vezi tu dand cu toporul in cap cuiva.

Hai să continuăm filozofarea. M-am mai dezuluit între timp.
Deci tipul, tocmai i-a tras una cu toporișca în cap lui nea Nelu. După 30 de minute, cu pocăință și cu smerenie vine în fața Domnului:
„Doamne iartă-mă. Tu știi că ăsta a pus gardul cu 10 cm pe pământul meu. Nu era mult 10 cm lățime, e drept, dar pe lungime de 45m totuși făceau fix...

Păcat, nepotul lui nea Nelu nu l-a mai lăsat să termine rugăciunea. Cum nepotul era mai tânăr și viguros lovitura lui de topor a fost fatală.

Dar omul s-a pocăit, merge fix în cer. Dar acum eu mai am o întrebare, normal:
Dacă nepo-su lu nea Nelu venea cu 15 minute mai devreme, când omului nostru nici prin cap nu-i trecea să se pocăiască?

Și încă ceva, nu înțeleg de ce mai trebuie pocăința și smerenia. Dacă omul zice că e creștin, e creștin și gata. De ce să se mai pocăiască? Mai bine (dacă tot are un topor în mână) îi mai trage una în cap și celuilalt vecin pe care e supărat.

Binențeles că discutăm abstract. Doar că pentru mine e o teologie nouă și încerc să o înțeleg.

Jane Says 17.04.2010 16:54:53

Citat:

Dacă nepo-su lu nea Nelu venea cu 15 minute mai devreme, când omului nostru nici prin cap nu-i trecea să se pocăiască?

Și încă ceva, nu înțeleg de ce mai trebuie pocăința și smerenia. Dacă omul zice că e creștin, e creștin și gata. De ce să se mai pocăiască?
1. Prin prima intrebare tu lasi sa se inteleaga ca desi perii capului nostru sunt numarati, printr-o nebagare de seama a lui Dumnezeu - ca vad ca-L excluzi din ecuatia vietii si-a mortii - vine unul cu 15 minute inainte si ne rapeste mantuirea lovindu-ne cu toporul inainte sa ne putem pocai. Eu cred ca Dumnezeu ingaduie sa se dezlipeasca sufletul de trup stie El cand si pentru ce ratiuni. Stia si de gard, stia si de starea sufletului de dupa eveniment, stia si unde poate sa duca acea stare (daca urma sau nu pocainta). Nu zic ca stiu ce ar fi facut oricine pe lumea asta (inclusiv eu) dar stiu sigur ca Dumnezeu stie si ca nimic nu se face fara ingaduinta sau atotstirea Lui.

2. Pocainta nu e de azi pana maine dupa care gata, m-am pocait si m-am crestinat, pa-pa. Pentru ca nimeni din tot ce-i viu nu-i drept inaintea Domnului si intotdeauna pacatuim mai mult decat perii capului, deci avem tot atatea motive pentru a ne pocai, chiar daca sunt mai subtile decat cele de dinainte.

Inca nu stiu dac-ai intrebat la misto la ce mai e nevoie de pocainta si smerenie :)

almaris 17.04.2010 19:03:30

Crestin nu e unul fara pacate, uitati-va la cei despre care vorbeste Mantuitorul ca avand credinta( nu ca e om bun, ci ca are credinta) si va veti edifica.

ovidiu-s 17.04.2010 19:08:30

Protestantismul era pentru părintele Arsenie Boca, demonul orgoliului manifestat pe plan teologic.
Din punct de vedere al sectologiei, diferența doctrinară între protestanți și neoprotestanți e legată de chestiunea săvârșirii botezului.
Sectele protestante (luteranii, calvinii, presbiterienii, unitarienii și alții, botează pruncii mici și persoanele handicapate psihic).
Sectele neoprotestante (adventiștii, baptiștii, penticostalii, evanghelicii și martorii lui Iehova) botează doar copiii măricei, de regulă de la 13-14 ani în sus și nu botează handicapații psihic pentru că aceștia "nu pot să creadă", cum spun ei)
Cu alte cuvinte orice cult care susține principiul Sola Scriptura și botează copii mici aparține de sfera protestantă și orice cult care susține principiul Sola Scriptura, dar respinge botezul pruncilor ține de sfera neoprotestantă.
E important de amintit faptul că și martorii lui Iehova intră în această definire deși ceilalți neoprotestanți nu îi agreează printre ei.
Mormonii resping și ei botezul administrat copiilor, dar nu se încadrează în sfera neoprotestantă pentru că nu sunt adepții principiului Sola Scriptura, Scrierile "profetului" lor, Smith sunt mai importante decât Scriptura pentru ei. Mormonii constituie astfel un cult extra-creștin și neo-pâgân, pe când celelalte pomenite aici sunt erezii creștine.

Doriana 17.04.2010 19:08:55

Citat:

În prealabil postat de Grabriella (Post 236178)
Este o confuzie de termeni.
Tie ti s-a explicat ca botezul este 'marturia unui cuget curat', ca 'cine crede si se va boteza va fi mantuit". In acesta situatie totul este foarte clar pentru tine. Ai reusit sa crezi, mai bine zis sa simti, sa experimentezi o traire noua ,o mare iubire ,o mare revelatie a dragostei Lui Dumnezeu, sa intelegi Cuvantul explicat convingator si inteligent de buni oratori si totul intr-o atmosfera vesela, cu oameni manierati si binecrescuti, cu orchestre si coruri superbe, cantareti fini si calzi . Cine n-ar fi fost miscat? Cine nu si-ar dori asa ceva, o astfel de companie, venind de undeva unde, dupa spusa ta, se lalaia ceva neiteligibil.
In aceasta situatie era normal pentru tine sa alegi ceea ce ai inteles si ti-a facut placere si ca urmare sa aderi prin botez la aceasta adunare.
Cunosc foarte bine toate acestea pentru ca le-am trait din plin .

Eh, la mine a fost putin altfel, de, nu tot ce mi se intampla mie se intampla si altora. Am ajuns in biserica penticostala din intamplare, in vizita. Am dormit toata slujba, la modul propriu [ imi cadea capul in piept, eram dupa o saptamana grea de munca]. Nu mai tin minte nimic din predica, nu m-a interesat. Proorocii prooroceau, dar nu mai stiu ce. [insa mi se parea normal sa vorbeasca Dumnezeu, ca doar o avea si El dreptul.]. Dupa trei ore de somn , indreptandu-ma spre iesire, am intalnit un om deosebit. L-am vazut cum se ruga pentru bolnavi si bolnavii primeau alinare iar cei chinuiti de duhuri eliberare. Nu mi-a predicat nimic, doar a dat mana cu mine [dadea mana cu toti la iesire]. Atunci ochii mi s-au deschis si L-am vazut pe Dumnezeu in locul acela si in omul acela. a fost ca si cum mi-ar fi cazut niste solzi de pe ochi si am inteles ca , in sfarsit, gasisem ce cautam.

Au urmat saptamani si luni de plans si rugaciune. Plans de bucurie si fericire. Aveam totul si nu mai imi trebuia nimic. De acum putea sa se intample orice, caci Il gasisem si El era tot ceea ce conta.

vasalie 17.04.2010 21:44:33

Citat:

În prealabil postat de Grabriella (Post 236087)
Spun din nou: "Este Duhul Sfant, Domnul de viata facatorul?"
Daca da , discutam, daca nu, nu!

Eu am raspuns la intrebarea pe care mi-ai adresat-o. Am si eu o intrebare,la randul meu, tot din Crez:

"Astept invierea mortilor. Si viata veacului ce va sa vie. Amin"

Esti de acord cu aceste puncte din crez? Sau crezi in nemurirea sufletului si viata din timpul mortii (pana la inviere)?

penticostalulmantuit 18.04.2010 01:50:15

Citat:

În prealabil postat de Jane Says (Post 236318)
1. Prin prima intrebare tu lasi sa se inteleaga ca desi perii capului nostru sunt numarati, printr-o nebagare de seama a lui Dumnezeu - ca vad ca-L excluzi din ecuatia vietii si-a mortii - vine unul cu 15 minute inainte si ne rapeste mantuirea lovindu-ne cu toporul inainte sa ne putem pocai. Eu cred ca Dumnezeu ingaduie sa se dezlipeasca sufletul de trup stie El cand si pentru ce ratiuni. Stia si de gard, stia si de starea sufletului de dupa eveniment, stia si unde poate sa duca acea stare (daca urma sau nu pocainta). Nu zic ca stiu ce ar fi facut oricine pe lumea asta (inclusiv eu) dar stiu sigur ca Dumnezeu stie si ca nimic nu se face fara ingaduinta sau atotstirea Lui.

Deci, faptul că omul nostru nu vrea să se pocăiască e problema lui Dumnezeu? Nu a omului?
Sigur că nu-l exclud pe Dumnezeu din ecuația vieții și a morții dar nici nu-L fac vinovat că nu vreau eu să mă pocăiesc de păcatele mele.

Citat:

În prealabil postat de Jane Says (Post 236318)
Inca nu stiu dac-ai intrebat la misto la ce mai e nevoie de pocainta si smerenie :)

Nu am întrebat la mișto. Doar încerc să înțeleg tologia lui Andrusca. Mă gândesc că poate nu e doar a ei. O fi a mai multora...:106:
Nu am reușit să prind ideea. Cum devine cineva creștin? E nevoie să vegheze în viața lui spirituală? Orice păcate ar face nu contează, el rămâne creștin? Chiar dacă nu vrea să se pocăiască de ele? Chiar dacă moare fără să ceară iertare lui Dumnezeu?
Chestii dintr-astea...

AndruscaCIM 18.04.2010 02:11:18

Citat:

În prealabil postat de penticostalulmantuit (Post 236436)
Deci, faptul că omul nostru nu vrea să se pocăiască e problema lui Dumnezeu? Nu a omului?
Sigur că nu-l exclud pe Dumnezeu din ecuația vieții și a morții dar nici nu-L fac vinovat că nu vreau eu să mă pocăiesc de păcatele mele.

Scuze, nu am inteles ce vrei sa spui..si cine nu vrea sa se pocaiasca? Omul meu ( care nu e al nostru) era un crestin care ar vrea...mai devreme sau mai tarziu sa se pocaiasca, ori pentru ca a gandit ceva negativ despre cineva...ori pentru ca a dat cu toporul in cap cuiva!!!
Citat:

În prealabil postat de penticostalulmantuit (Post 236436)
Nu am întrebat la mișto. Doar încerc să înțeleg tologia lui Andrusca. Mă gândesc că poate nu e doar a ei. O fi a mai multora...:106:
Nu am reușit să prind ideea. Cum devine cineva creștin? E nevoie să vegheze în viața lui spirituală? Orice păcate ar face nu contează, el rămâne creștin? Chiar dacă nu vrea să se pocăiască de ele? Chiar dacă moare fără să ceară iertare lui Dumnezeu?
Chestii dintr-astea...

Pai, Andrusca nu e penticostala, deci ea automat are alta "teologie", intrucat nu e nici macar NP...pentru ca teologia ta, nu se aseamana cu a mea, deci oricum faptul ca eu, sau mai multi gandim asa...e tot aceeasi mancare de peste, pentru tine...t otun fel de mister se vrea a fi.

Cineva e crestin..chiar si daca el crede in Iisus Hristos, dupa care abia urmeaza:...si..etc etc.

Da, este foarte mare nevoie sa vegheze la viata lui spirituala, chiar extrem de mare, insa nu toti vegheaza la fel, sau reusesc sa vegheze cum trebuie...unii fac pacate mici, altii mai mari, unii cad mai des, si se ridica mai des, mai greu...sau mai usor, altii cad foarte tare...si se ridica deasupra celorlalti crestini care vegheza cu flacara molcoma...si tot asa.

Deci din nou, un crestin, ramane tot crestin...chiar daca face pacate, asa cum sper ca nici tu nu oscilezi in identitatea ta religioasa, atunci cand mai faci cate un mic pacatel ( pentru ca din modul cum gandesti, banuiesc ca de pacate mari in cazul tau...nici nu se pune problema!!!).

Eu tocmai, adusesem in discutie un crestin...pacatos ( deci o specie aparte, pe cale de disparitie...in cultele NP), care si-ar cere iertare pentru pacat/ele savarsite.

Da, pai daca un crestin moare in timp ce pacatuieste, dupa...pe la jumatatea rugaciunii de pocainta, sau la 5 minute dupa ce isi face Sfanta Cruce, moare crestin...logic, si e judecat ca si crestin...si nu ca un musulman, adica mie mi-e foarte clar...tie nu prea!

penticostalulmantuit 18.04.2010 02:44:35

Citat:

În prealabil postat de AndruscaCIM (Post 236439)
Scuze, nu am inteles ce vrei sa spui..si cine nu vrea sa se pocaiasca? Omul meu ( care nu e al nostru) era un crestin care ar vrea...mai devreme sau mai tarziu sa se pocaiasca, ori pentru ca a gandit ceva negativ despre cineva...ori pentru ca a dat cu toporul in cap cuiva!!!

Omul e al nostru. Tu spui că ar vrea să se pocăiască. Dar eu vorbesc despre cei care NU vor să se pocăiască. Sunt ortodocși, penticostali, nu contează. Nu au de gând să se pocăiască. Lor le place să trăiască în păcat. Poate nici nu mai cred în Dumnezeu. Așa mor.

Citat:

În prealabil postat de AndruscaCIM (Post 236439)
Deci din nou, un crestin, ramane tot crestin...chiar daca face pacate, asa cum sper ca nici tu nu oscilezi in identitatea ta religioasa, atunci cand mai faci cate un mic pacatel ( pentru ca din modul cum gandesti, banuiesc ca de pacate mari in cazul tau...nici nu se pune problema!!!).

Eu am mărturisit aici pe forum că am fost biruit de patimi grele, DUPĂ ce am devenit creștin ( creștin, în exprimarea...știi tu, NP).
Doar că mereu, când am căzut sau când cad în păcate știu că îl supăr pe Dumnezeu, mă rog să mă ierte, caut să scap, etc.

Deci nu vorbesc despre creștinii mai slabi ( adică noi) care cad în păcate, vor să iasă, nu prea reușesc, se roagă la Dumnezeu sa-i ierte, se spovedesc dar iar mai cad si etc. Ăștia-s creștini, am înțeles.

Nu știu, poate mă exprim confuz, dar mă întreb: nu e chiar nici o limită?

Să mai dau un exemplu: cineva s-a născut într-o familie creștină, a fost botezat de copil sau la o vârstă matură, dar de la treizeci de ani nu-i mai pasă de Dumnezeu, nici nu mai crede în El, trăiește în tot felul de păcate, nu se pocăiește de ele fiindcă nici nu crede că ar trebui si la 80 de ani așa moare. El de la 30 la 80 de ani tot pe Hristos l-a urmat? Tot creștin a fost?
A murit creștin?

florin1966 18.04.2010 18:47:40

Citat:

În prealabil postat de penticostalulmantuit (Post 236441)
Să mai dau un exemplu: cineva s-a născut într-o familie creștină, a fost botezat de copil sau la o vârstă matură, dar de la treizeci de ani nu-i mai pasă de Dumnezeu, nici nu mai crede în El, trăiește în tot felul de păcate, nu se pocăiește de ele fiindcă nici nu crede că ar trebui si la 80 de ani așa moare. El de la 30 la 80 de ani tot pe Hristos l-a urmat? Tot creștin a fost?
A murit creștin?

pai ti-ai raspuns singur.de la 30 la 80 renunta la hristos normal moare ca ateu si e judecat ca atare.cei ce parasesc biserica vor fi judecati in ce vor fi gasiti.unde ti-e scriptura ?" in ce vei fi gasit vei fi judecat"vezi bogatul si saracul lazar este sugestiv si da multe raspunsuri la starea in care te gaseste moartea si cum vei fi judecat .ce nu intelegi si e normal, la np nu este teologia mortii pentru ca nu au avut timp sa o experimenteze,daca te judeca dumnezeu doar daca te=ai botezat crestin si ca urmare ti se iarta tot pentru asta .si in acesta situatie iti raspunde scriptura" nu tot cel ce va zice doamne se va mantui ci numai cel ce va face faptele de mantuire"de aceea varsta conteaza si biserica la varsta ei are multa intelepciune si raspunsuri la toate intrebarile vietii pamantesti si dupa...

florin1966 18.04.2010 19:01:54

Citat:

În prealabil postat de AndruscaCIM (Post 236097)
Atunci banuiesc ca imi dai voie sa ma exprim...asa prost, mai bine, sau mai putin bine..in legatura cu credinta mea, si cu ceea ce am inteles eu pana acum, e bun asa?

Chiar aveai?

Ce ai avea sa reprosezi ortodocsilor prezenti pe acest forum, mai exact...care dintre patimile de care incercati sa vndecati societatea, care va intristeaza in general, si va motiveaza sa reincrestinati pe unii crestini ortodocsi?


Cu totii cred ca gresim in viata asta, insa eu faceam referire mai exact la cultul tau, sau daca nu la el, atunci la Protestantism, sau la cultele NP in ansamblul lor, o opinie sincera si formulata in interiorul cultului, despre erorile celorlalti, dar si ale voastre...deci in sensul de lupta cu erezia, cu erorile umane, greseli in interpretare, eretici, inselati de cel rau, de protejare si pastrare a Adevarului de inselare.

Dupa cum am vazut, toti cei din alte denominatiuni, prezenti pe acest forum ortodox...stiu cu lux de amanunte ce greseli a facut Biserica Catolica, ce greseli a facut si face Biserica Ortodoxa, si care e starea de pacatosenie a romanilor...si de aceea banuiesc ca tot la fel de informati sunt si in legatura cu trecutul/arhiva propriului cult, sau istorii in general.

hai ca deja intri in intimitati. np nu gresesc, nu au eretici,sunt direct calauziti de duhul si toti au dreptate ,spre deosebire de ortodoxi care sunt cu toti plini de pacate si de rautate inclusiv invatatura de vietuire nici nu mai spun. np sunt ingerasi au si aripioare dar nu le arata de indat ce se balacesc prin vreun bazin sau balta .dupa roada se cunoaste pomul

florin1966 18.04.2010 19:10:36

Citat:

În prealabil postat de penticostalulmantuit (Post 236110)
Da, ai dreptate, e un păcat de care trebuie să ne pocăim.
Ăsta a fost, în destule cazuri, unul din tertipurile cu care ne-am câștigat adepții și apoi i-am păstrat, dar acum ar trebui să ne lăsăm de el.

Poate mai toți creștinii sectari ar trebui. Mă refer și la ortodocși, desigur.

daca nu treceai si ortodoxi ma inervam rau

AndruscaCIM 18.04.2010 22:41:39

Citat:

În prealabil postat de penticostalulmantuit (Post 236441)
... DUPĂ ce am devenit creștin ( creștin, în exprimarea...știi tu, NP).

Doar că mereu, când am căzut sau când cad în păcate știu că îl supăr pe Dumnezeu, mă rog să mă ierte, caut să scap, etc.

Deci nu vorbesc despre creștinii mai slabi ( adică noi) care cad în păcate, vor să iasă, nu prea reușesc, se roagă la Dumnezeu sa-i ierte, se spovedesc dar iar mai cad si etc. Ăștia-s creștini, am înțeles.

Ihm...

Dar inainte de a deveni crestin ( in sensul NP)...ce erai pe intelesul nostru?:10:

In legatura cu intelesul dat de voi termenului crestin, mie imi suna cam asa...ca si acum cineva ar sterge cu radiera totul, din greseala, si in graba (fara cap), pentru a rescrie ceva, dar incepand cu aceleasi cuvinte, si avand practic aceleasi indicii, numai ca adaugand si alte intelesuri, sensuri, si simtind totul cu alta intensitate...dar practic totul rescriindu-se pe aceeasi schita.

De asemeni, as zambi la fel daca as auzi pe cineva afirmand ca, pentru faptul ca nu ii placea orga din Biserica Catolica, mirosul lumanarilor din Biserica Ortodoxa, sau vocea preotului care fonfaia...nu se putea considera crestin, dar a inceput sa fie subit, odata convertit la cultul baptist.

Sincer, imi pare o expresie adoptata de adepti...si cam deloc gandita, deci pur si simplu invatata la catehizare, pentru a da impresia noului convertit, ca a facut alegerea cea mai buna, e asemenea sfintilor, poposind dupa lungi rataciri prin desertul paganilor, intre sfinti...iar pana atunci, era un om fara identitate religioasa.

La cum sunt eu, nu as putea accepta sa imi spuna cineva asemenea texte=gogomanii, si dupa cum am mai glumit, l-as intreba pe pastorul respectiv: " Dom'le, da zi-mi si mie ce eram inainte de a va trece pragul, concret...de-a cui, si de care?..insa gasiti va rog alte explicatii daca se poate, si nicidecum " Nu erai deloc crestin cat timp umblai prin lacasuri crestine, dar ai devenit in al meu!":22:

Ioana-Andreea 19.04.2010 00:02:29

Citat:

atunci ochii mi s-au deschis si L-am vazut pe Dumnezeu in locul acela si in omul acela. a fost ca si cum mi-ar fi cazut niste solzi de pe ochi si am inteles ca , in sfarsit, gasisem ce cautam.
Doar pentru ca ai vazut un om cu suflet bun?Daca era pagan,tot ai fi trecut la credinta lui?Plus ca e foarte ciudat sa dea mana cu toti,la intrare.Cum sa dai mana cu toti,cand nici nu schimbasera 2 vorbe?Sunt oameni sfinti care nu stau in fata usii,dand mana cu toti.


Citat:

Betivii nu respecta prima porunca: Sa-L iubesti pe Domnul cu TOATA inima ta.
Eu am vazut oameni f credinciosi,care fumeaza.Si daca renunti la Trupul si Sangele Lui,nu se ataca aceeasi porunca?

AndruscaCIM 19.04.2010 00:10:29

Citat:

În prealabil postat de Ioana-Andreea (Post 236584)
Eu am vazut oameni f credinciosi,care fumeaza.Si daca renunti la Trupul si Sangele Lui,nu se ataca aceeasi porunca?

Eu inca ma intreb, daca cei care fac aceste afirmatii isi dau seama ce spun de fapt...pentru ca reiese de aici ca ei nu fac nici un pacat, si respecta prima porunca, in timp ce ceilalti...nu, si deci...nu sunt crestini!:29:

Doriana 19.04.2010 00:17:27

Citat:

În prealabil postat de Ioana-Andreea (Post 236584)
Doar pentru ca ai vazut un om cu suflet bun?Daca era pagan,tot ai fi trecut la credinta lui?Plus ca e foarte ciudat sa dea mana cu toti,la intrare.Cum sa dai mana cu toti,cand nici nu schimbasera 2 vorbe?Sunt oameni sfinti care nu stau in fata usii,dand mana cu toti.

Nu am vazut ca are suflet bun. Doar am dat mana cu el. E un obicei de bun simt ca pastorul gazda sa dea mana la plecare cu toti . E ca si cum ai avut musafiri si ei pleaca si tu ii saluti la plecare. Nu are treaba cu sfintenia, ci cu politetea.

Ca sa intelegi cum a fost, e ca si cum te-ai duce tu la o manastire si vezi un parinte cucernic. Nu iti spune nimic, isi vede de treaba, dar se simte sfintenia in jurul lui.

Citat:

Eu am vazut oameni f credinciosi,care fumeaza.Si daca renunti la Trupul si Sangele Lui,nu se ataca aceeasi porunca?
Nu stiu ce denumesti tu "credincios", dar, desigur, participarea la impartasanie e o porunca si nu trebuie calcata.

Doriana 19.04.2010 00:18:50

Citat:

În prealabil postat de AndruscaCIM (Post 236585)
Eu inca ma intreb, daca cei care fac aceste afirmatii isi dau seama ce spun de fapt...pentru ca reiese de aici ca ei nu fac nici un pacat, si respecta prima porunca, in timp ce ceilalti...nu, si deci...nu sunt crestini!:29:

Tare as vrea sa respect intru totul prima porunca. Nu am alta dorinta mai mare... :46:

AndruscaCIM 19.04.2010 00:26:20

Citat:

În prealabil postat de Doriana (Post 236592)
Tare as vrea sa respect intru totul prima porunca. Nu am alta dorinta mai mare... :46:

Corecteaza-ma daca gresesc...

Ai spus ca un crestin trebuie sa respecte Decalogul, si ca betivii nu respecta prima porunca...pentru ca dat fiind faptul ca au patima betiei, nu il iubesc pe Dumnezeu cu toata inima lor.

Am dat un exemplu la intamplare, betivii...si din cele spuse de tine, nu ii consideri crestini, pentru ca incalca o porunca.

Betivii nu o respecta intru totul, nici tu...mai sus asta ai spus, esti crestina...ei sunt, pacatosii sunt crestini, sau nu?

Doriana 19.04.2010 00:35:24

Citat:

În prealabil postat de AndruscaCIM (Post 236596)
Corecteaza-ma daca gresesc...

Ai spus ca un crestin trebuie sa respecte Decalogul, si ca betivii nu respecta prima porunca...pentru ca dat fiind faptul ca au patima betiei, nu il iubesc pe Dumnezeu cu toata inima lor.

Am dat un exemplu la intamplare, betivii...si din cele spuse de tine, nu ii consideri crestini, pentru ca incalca o porunca.

Betivii nu o respecta intru totul, nici tu...mai sus asta ai spus, esti crestina...ei sunt, pacatosii sunt crestini, sau nu?

Am spus ca crestinul este ucenicul lui Hristos, cel care , atunci and Il gaseste, lasa totul si merge dupa El.
"A lasa totul" inseamna sa nu mai iubesti nimic mai mult ca pe Domnul. La inceput este doar in inima, incet-incet devine fapta. De exemplu, obisnuiam sa...fumez, sa zicem. Acum L-am asit pe Domnul. Din instinct scot tigarea din pachet si o bag in gura [Doamne fereste-ma!] Imediat imi aduc aminte pe ce cale am pornit si o arunc.
Maine ma ispiteste alt pacat venit din obisnuinta. Il identific si il las. Si tot asa pana ajung la desavarsire. Posibil sa mai si cedez ispitei, dar ma pocaiesc imediat si nu mai fac. Nu las ca pacatelul sa devina pacat mare, caci orice pacat pune un zid de despartire intre mine si Dumnezeu.

Ideea e ca dorinta de a face binele sa mearga inaintea ta, iar fapta ii va urma.

danyel 19.04.2010 15:42:37

Citat:

În prealabil postat de Doriana (Post 236602)
. Acum L-am asit pe Domnul. Din instinct scot tigarea din pachet si o bag in gura [Doamne fereste-ma!] Imediat imi aduc aminte pe ce cale am pornit si o arunc.
Maine ma ispiteste alt pacat venit din obisnuinta. Il identific si il las. Si tot asa pana ajung la desavarsire. Posibil sa mai si cedez ispitei, dar ma pocaiesc imediat si nu mai fac. .


interesanta opinie, se aseamana mult cu teologia ortodoxa despre sfintenie si urcarea treptelor desavarsirii, n-am auzit asa ceva in adunarile neo-protestante,

vasalie 19.04.2010 16:58:42

Citat:

În prealabil postat de danyel (Post 236787)
interesanta opinie, se aseamana mult cu teologia ortodoxa despre sfintenie si urcarea treptelor desavarsirii, n-am auzit asa ceva in adunarile neo-protestante,

La mine s-a intamplat tocmai invers. Cat timp am fost ortodox nu tin minte sa fi auzit despre preocuparea pentru cresterea in sfintenie, prin dorinta de a avea o viata placuta lui Dumnezeu. Se mai vorbea despre o oarecare sfintenie, dar in mod mistic, prin intermediul a fel si fel de slujbe si ritualuri.

La neo-protestanti se pune accent pe partea practica a crestinismului (credinta si trairea crestina). De fapt, crestinismul este un mod de viata, bazat pe cunoasterea Cuvantului lui Dumnezeu si credinta in jertfa Mantuitorului.

AndruscaCIM 19.04.2010 17:13:46

Citat:

În prealabil postat de vasalie (Post 236833)
La mine s-a intamplat tocmai invers. Cat timp am fost ortodox nu tin minte sa fi auzit despre preocuparea pentru cresterea in sfintenie, prin dorinta de a avea o viata placuta lui Dumnezeu. Se mai vorbea despre o oarecare sfintenie, dar in mod mistic, prin intermediul a fel si fel de slujbe si ritualuri.

La neo-protestanti se pune accent pe partea practica a crestinismului (credinta si trairea crestina). De fapt, crestinismul este un mod de viata, bazat pe cunoasterea Cuvantului lui Dumnezeu si credinta in jertfa Mantuitorului.

Vasalie, am si eu o intrebare pentru tine: cat timp ai fost ortodox, cat de ortodox erai, si ce anume ascultai, si cu cat interes?

Nici nu imi imaginez, ce anume trebuia tu sa mai auzi, ca sa intelegi ca intreg crestinismul asta isi doreste, ca omul sa devina mai bun, sa se desavarseasca.

Ai vrea sa auzi cumva vreunul din crestinii ortodocsi exprimandu-se asa:" Nah, ca azi m-am mai sfintit un pic, in mod practic...nu am fumat decat 2 tigari, deci deja sunt mai sfant decat ieri...cand fumam 5, si estimez ca intr-o saptamana, voi fi sfant cu acte in regula!!"???

Danut7 19.04.2010 17:26:52

Citat:

În prealabil postat de vasalie (Post 236833)
La mine s-a intamplat tocmai invers. Cat timp am fost ortodox nu tin minte sa fi auzit despre preocuparea pentru cresterea in sfintenie, prin dorinta de a avea o viata placuta lui Dumnezeu. Se mai vorbea despre o oarecare sfintenie, dar in mod mistic, prin intermediul a fel si fel de slujbe si ritualuri.

La neo-protestanti se pune accent pe partea practica a crestinismului (credinta si trairea crestina). De fapt, crestinismul este un mod de viata, bazat pe cunoasterea Cuvantului lui Dumnezeu si credinta in jertfa Mantuitorului.

Nu ai fost niciodata ortodox.Ortodox nu e ceva ce se pune la recensamant pe hartie.Asa ca mars.

Danut7 19.04.2010 17:30:18

Citat:

În prealabil postat de Doriana (Post 236292)
Iata ce inseamna crestin:

"în Antiohia, întâia oară, ucenicii s-au numit creștini."

Deci este un nume dat de oameni ucenicilor lui Hristos. Vine de la Cristos-crestin. Si iata cum trebuie sa fie un ucenic:

"Și cel ce nu-și poartă crucea sa și nu vine după Mine nu poate să fie ucenicul Meu."
"Așadar oricine dintre voi care nu se leapădă de tot ce are nu poate să fie ucenicul Meu."

Seamana a ucenic cel ce da cu toporul in capul cuiva?


Ultima data cand am verificat secta voastra nu avea nimic de a face cu crucea si nici nu are cruce deasupra.Ba chiar huleste crucea lui Hristos si Sfanta lui Biserica..

Doriana 19.04.2010 17:33:54

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 236845)
Ultima data cand am verificat secta voastra nu avea nimic de a face cu crucea si nici nu are cruce deasupra.Ba chiar huleste crucea lui Hristos si Sfanta lui Biserica..

Demne de luat in considerare verificarile tale obiective si bine intentionate :))

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 236844)
Nu ai fost niciodata ortodox..Asa ca mars.

Tu ai fost vreodata?

vasalie 19.04.2010 17:42:00

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 236844)
Nu ai fost niciodata ortodox.Ortodox nu e ceva ce se pune la recensamant pe hartie.Asa ca mars.

Daca tu esti ortodox, recunosc ca eu nu am fost niciodata ca tine.

AlinB 19.04.2010 17:43:34

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 236844)
Nu ai fost niciodata ortodox.Ortodox nu e ceva ce se pune la recensamant pe hartie.Asa ca mars.

Urata exprimare. Tu chiar te consideri ortodox?

AlinB 19.04.2010 17:49:04

Citat:

În prealabil postat de vasalie (Post 236833)
La mine s-a intamplat tocmai invers. Cat timp am fost ortodox nu tin minte sa fi auzit despre preocuparea pentru cresterea in sfintenie, prin dorinta de a avea o viata placuta lui Dumnezeu. Se mai vorbea despre o oarecare sfintenie, dar in mod mistic, prin intermediul a fel si fel de slujbe si ritualuri.

Serios? Unde "se vorbea"?
Ce surse de informare ai avut?
Din ce ai recunoscut cand scriai sub alt nume, nici macar catehismul nu l-ai citit cat ai fost "ortodox".
In schimb ai pretentia sa ne inveti ACUM pe noi ce si cum ar trebui sa intelegem din crez.
Esti cam hilar, nu crezi?

Citat:

La neo-protestanti se pune accent pe partea practica a crestinismului (credinta si trairea crestina).
Ce pacat ca ceea ce inteleg ei ca "crestinism" nu e decat "moralism crestin".
Si ala destul de serios deformat, in unele cazuri pana la absurd (adventistii cu iudaizarea).

Citat:

De fapt, crestinismul este un mod de viata, bazat pe cunoasterea Cuvantului lui Dumnezeu si credinta in jertfa Mantuitorului.
Suna frumos cuvintele astea, problemele apare in momentul in care incerci sa ne arati ce intelegi tu efectiv prin ele.

AlinB 19.04.2010 17:52:34

Citat:

În prealabil postat de penticostalulmantuit (Post 236441)
Să mai dau un exemplu: cineva s-a născut într-o familie creștină, a fost botezat de copil sau la o vârstă matură, dar de la treizeci de ani nu-i mai pasă de Dumnezeu, nici nu mai crede în El, trăiește în tot felul de păcate, nu se pocăiește de ele fiindcă nici nu crede că ar trebui si la 80 de ani așa moare. El de la 30 la 80 de ani tot pe Hristos l-a urmat? Tot creștin a fost?
A murit creștin?

A murit crestin, dar nu a murit ca un crestin.
Un soldat dezertor tot soldat si tot dezertor ramane pana la moarte.

AlinB 19.04.2010 17:58:14

Citat:

În prealabil postat de Doriana (Post 236341)
Eh, la mine a fost putin altfel, de, nu tot ce mi se intampla mie se intampla si altora. Am ajuns in biserica penticostala din intamplare, in vizita. Am dormit toata slujba, la modul propriu [ imi cadea capul in piept, eram dupa o saptamana grea de munca]. Nu mai tin minte nimic din predica, nu m-a interesat. Proorocii prooroceau, dar nu mai stiu ce. [insa mi se parea normal sa vorbeasca Dumnezeu, ca doar o avea si El dreptul.]. Dupa trei ore de somn , indreptandu-ma spre iesire, am intalnit un om deosebit. L-am vazut cum se ruga pentru bolnavi si bolnavii primeau alinare iar cei chinuiti de duhuri eliberare. Nu mi-a predicat nimic, doar a dat mana cu mine [dadea mana cu toti la iesire]. Atunci ochii mi s-au deschis si L-am vazut pe Dumnezeu in locul acela si in omul acela. a fost ca si cum mi-ar fi cazut niste solzi de pe ochi si am inteles ca , in sfarsit, gasisem ce cautam.

Au urmat saptamani si luni de plans si rugaciune. Plans de bucurie si fericire. Aveam totul si nu mai imi trebuia nimic. De acum putea sa se intample orice, caci Il gasisem si El era tot ceea ce conta.

Am cam multe semne de intrebare..

1. Cum "din intamplare"? In vizita la cine?

2. Era prima data?

3. Pe urma ai zis ca ai dormit toata slujba. Cand l-ai vazut pe respectivul "cum se ruga pentru bolnavi si bolnavii primeau alinare iar cei chinuiti de duhuri eliberare" ca ai zis ca ai dormit tot timpul "slujbei"?

4. "Proorocii prooroceau, dar nu mai stiu ce. [insa mi se parea normal sa vorbeasca Dumnezeu, ca doar o avea si El dreptul.]"

Asa, pur si simplu ai intrat acolo si ai ramas imediat cu impresia "la prima vedere" ca respectivii chiar erau proroci si vorbea Dumnezeu prin ei?

vasalie 19.04.2010 17:59:33

Citat:

În prealabil postat de AndruscaCIM (Post 236836)
Vasalie, am si eu o intrebare pentru tine: cat timp ai fost ortodox, cat de ortodox erai, si ce anume ascultai, si cu cat interes?

Recunosc ca nu am fost un mare ortodox. Eram preocupat sa cunosc cat mai mult si aveam multe intrebari de ordin spiritual, la care ortodoxia nu mi-a oferit raspuns. Nu m-au atras niciodata slujbele si ritualurile. Voiam sa cunsosc cat mai mult. Intalnirea mea cu Sfanta Scriptura (pe care mi-au pus-o in mana niste "pocaiti") a avut un impact decisiv in viata mea.

Nu sunt partizanul nici unei confesiuni religioase (nici macar al celei din care fac parte, desi o apreciez). Chiar detest asa ceva. Duce la fanatism.

Imi doresc ca oamenii sa-L cunoasca pe Dumnezeu, asa cum se infatiseaza in Sfanta Scriptura si se in vietile noastre. Restul... sunt amanunte nesemnificative.

Doriana 19.04.2010 18:05:10

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 236865)
Am cam multe semne de intrebare..

1. Cum "din intamplare"? In vizita la cine?

2. Era prima data?

3. Pe urma ai zis ca ai dormit toata slujba. Cand l-ai vazut pe respectivul "cum se ruga pentru bolnavi si bolnavii primeau alinare iar cei chinuiti de duhuri eliberare" ca ai zis ca ai dormit tot timpul "slujbei"?

4. "Proorocii prooroceau, dar nu mai stiu ce. [insa mi se parea normal sa vorbeasca Dumnezeu, ca doar o avea si El dreptul.]"

Asa, pur si simplu ai intrat acolo si ai ramas imediat cu impresia "la prima vedere" ca respectivii chiar erau proroci si vorbea Dumnezeu prin ei?


1. Am vrut sa ma duc la baptisti [unde mai fusesem o singura data dar nu ma impresionase prea mult ] dar surorile baptiste s-au hotarat in ultimul moment sa treaca pe la penti.

2. Da

3. Dupa terminare, cand ieseam spre usa. Rugaciunea era solicitata de unii bolnavi, nu facea parte din program. Era de fapt o [mir]ungere cu untdelemn.
Si nu dormeam chiar bustean, ca mi-era rusine. Atipeam des. Insa nu am gasit nimic interesant in toata slujba, chiar muzica mi s-a parut tare...slabuta, sa zic asa.

4. Inainte de a merge m-a avertizat o baptista, usor jenata, sa nu ma sperii ca penticostalii au prooroci. Nu mi s-a parut nimic anormal.

florin1966 19.04.2010 18:07:04

Citat:

În prealabil postat de almaris (Post 236213)
Te-ai prins. E bine sa fi vigilent intotdeauna.

continui sa fii dobitoc chiar daca ti-ai shimbat numelede cateva ori


Ora este GMT +3. Ora este acum 06:46:06.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.