Nu e totuna, eu nu vorbesc de sfinti facuti artificial prin decrete papale, ci de minuni incontestabile, moaste frumos mirositoare si facatoare de minuni, si altele:

- Sf. Lumina de la Ierusalim.

- Sf. moaste facatoare de minuni si izvoratoare de mir. Chiar cu cateva luni in urma, moastele unor martiri din inchisorile comuniste au inceput sa izvorasca mir chiar in timpul unei conferinte la Iasi. Minunea a fost si filmata.

- Moastele (Sf.) Ilie Lacatusu.

- Icoane care plang.

- Nenumarati Parinti vazatori cu duhul si facatori de minuni, atat inainte cat si dupa moarte (Cuv. Paisie Aghioritul fiind doar unul dintre ei).

- Sf. Impartasanie apare in chip vazut ca Sf. Trup si Sange.

- Aghiazma mare nu se strica.

Pai daca toate astea se intampla la eretici, atunci la "adevaratii ortodocsi" ce se intampla ca sa-i deosebeasca de eretici? Din Vechiul Testament incoace, minunile au facut diferenta dintre adevaratii credinciosi si cei inselati. Uite niste exemple:

VT:

- Minunile lui Moise in fata lui Faraon, minunile lui Moise erau net superioare "minunilor" vrajitorilor lui Faraon.

- Sf. Ilie cheama foc din cer si arde jertfa, preotii lui Baal nu reusesc.

- Soarele merge inapoi cateva gradatii pe cadran, ca semn divin pentru in imparat iudeu.

NT:

- Biserica inchisa nu se deschide arienilor, dar se deschide ortodocsilor.

- Sf. mucenica (Eufimia) leapada la picioare scrierile eretice, dar pastreaza scrierile ortodocsilor.

- Credinciosii din Egipt muta muntele cu rugaciunea.

- Sf. Lumina nu vine la armeni sau catolici, dar vine la ortodocsi.


Mai presus de toate zic ca sunt cuvintele Mantuitorului: "Daca nu ma credeti pe Mine, macar credeti aceste minuni.". Si voi spuneti ca minunile nu inseamna nimic? Oameni buni, cred ca va cam rataciti...

Pot ereticii sa faca aghiazma mare care nu se strica? Pot ereticii sa faca Sf. Impartasanie sa apara in chip vazut ca Sf. Trup si Sange? Hai sa fim seriosi.

Bogdan.

Citeste aici si vei vedea "dezbinare":

http://www.newmanreader.org/works/arians/note5.html

Sau tu crezi ca'n Biserica totul e "roz, pace si fericire", "libertate, egalitate si fraternitate"?
Diavolul lucreaza din greu...


Sa inteleg ca acum e vina "stilistilor"? E vina lor ca au vrut sa pastreze Sfanta Predanie?


Referitor la comuniune uite aici:

Neintelegeri intre sinoade exista si in Bisericile Ecumeniste cite vrei. De exemplu, OCA (Orthodox Church in America), Biserica Macedoniei, Mitropolia Basarabiei, Mitropolia Finlandei, Bisericile din Tarile Baltice nu sint recunoscute de catre toate celelalte Biserici ecumeniste. Acum vreo doi ani Patriarhul Ecumenic a intrerupt comuniunea cu Arhiepiscopul Atenei, si pot continua daca imi propun sa sap. Fa bine si vezi-ti birna din propriul ochi!

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=252

Vazand ca vin din lumea romano-catolica imi permiti si mie sa'ti dau niste exemple:

1) Minunile de la Lourdes, Fatima si mai nou Medjugorje. Zeci de persoane vindecate si intoarse la "credinta!


2) Minuni cu Padre Pio: a) O relicva din trupul lui Padre Pio reinvie un adolescent.
b) Suvita de par facatoare de minuni.
c) si multe altele...
http://www.formula-as.ro/1999/360/sp...-in-italia-543



3) Sfanta Impartasanie transformata in carne (stiu un caz concret din orasul meu natal)


4) Statui care plang


5) Parinti vazatori cu duhul (Padre Pio de exemplu, citeste viata lui)


6) Am si eu "aghiazma" de la Lourdes DE 4 ANI, NESTRICATA! Ce inseamna asta? Ca Papa e "infailibil" si romano-catolicismul e adevarata Biserica?


7) Limba Sfantului Anton si toate minunile lui


8) Icoana facatoare de minuni de la Cacica.

http://www.iazurilebucovinei.ro/inde...d=13&Itemid=29



"Gusta" de aici si minuni de la copti:

http://www.coptic.net/articles/Zaito...fSaintMary.txt



Pot sa continui "aproape" la infinit daca vrei si cu armenii, etiopenii, indienii, s.a.m.d.

OK atunci, si cum faci tu diferenta intre Biserica si non-Biserica?

Cum faci tu diferenta intre un sinod ortodox si unul talharesc?

Daca minunile sunt nesemnificative pentru prezenta Harului, de unde stii ca Harul e la ortodocsi? Poate e la monofiziti sau, Doamne fereste, la musulmani?

De unde stii cine are dreptate, dupa ce te iei? Cum faci diferenta intre un Sf. Parinte adevarat in care lucreaza Duhul, si un calugar inselat, in care lucreaza diavolul?

Bogdan.

In sfarsit ne indreptam spre Adevar. Cum fac eu sa stiu daca un sinod e talharesc? Sa luam conferinta, zisa si "sinod" din 1923. Parintele Cleopa zice ca acolo s'a lucrat "cu frica de Dumnezeu" si "au vazut ca nu incalca canoanele". Deci el zice ca a fost un sinod sub Duhul Ortodoxiei! Nicodim Mandita zice si el ca Sfantul Sinod al Romaniei care a optat pentru introducerea noului calendar a fost in Duh Ortodox.


Dar eu care m'am informat si am ascultat si alti parinti, mari duhovnici care TOTI au zis ca schimbarea a fost o greseala STIU ca introducerea noului calendar a fost o greseala!

Stiu asta si daca observ trecutul Bisericii si cum s'a raportat ea la noua inovatie apuseana! Din secolul 16 pana'n 1920 Sfanta Biserica, sub indrumarea Duhului Sfant S'A OPUS CATEGORIC NOILOR INOVATII APUSENE, PRINTRE CARE SE AFLA si schimbarea calendarului, anatemizata categoric de 3 ori. Deci daca aceasta noua inovatie calendaristica apuseana era un "nimic", un "moft", nu inteleg de ce s'au reunit Patriarhii in trecut!


Si acum ajungem la intrebarea noastra: cum stim daca un Sinod e cu Adevarat Ortodox sau talharesc? Simplu! DACA REZOLUTIILE LUI SUNT IN DUHUL ORTODOX, IN DUHUL SFINTEI TRADITII, IN DUHUL SFINTEI CREDINTE ORTODOXE ATUNCI CU ADEVARAT IN ACEL SINOD A LUCRAT DUHUL SFANT!

...Ori asa ceva nu s'a intamplat in '23 si nici in '48 la Moscova!

Biserica in Rusia a fost exterminata pina la inceputul celui de-al doilea razboi mondial.

Situatia la 1914 in Rusia si Ucraina era urmatoarea: 55.173 biserici si capele, 112.629 preoti si deaconi, 1025 manastiri cu 95.259 monahi si monahii.

In 1917 se tine Consiliul Bisericesc al Intregii Rusii. Ca urmare, conform OCA (Orthodox Church in America, biserica ecumenista in comuniune cu Patriarhia Moscovei si BOR), “patru cincimi dintre episcopii participanti la “Consiliul intregii Rusii” vor fi executati, vor muri in inchisori sau vor fi fortati la exil pentru totdeauna. Mai bine de 12.000 de clerici vor fi ucisi si mai mult de 100.000 de conducatori laici crestini ortodocsi vor fi omoriti. Majoritatea au fost impuscati; unii au fost batuti, si mai multi spinzurati, altii au fost inecati.” (Four-fifths of the Bishops attending the "All-Russian Council" would be executed, die in prison, or be forced into permanent exile. More than 12,000 clergy would be murdered, more than 100,000 Orthodox Christian lay leaders killed. The majority were shot; some were beaten; more were hanged; others were drowned.)

Dupa aceeasi sursa, “pina in 1939 numarul parohiilor in Rusia a fost redus in mod fortat de la 54.000 la mai putin de 100. Cele putine care au ramas au fost folosite ca “biserici expozitie”, ca dovezi ale “libertatii religioase” in Uniunea Sovietica. Toate cele 1500 de manastiri ortodoxe au fost desfiintate, iar calugarii si calugaritele au fost impreastiati. Toate cele 61 de seminarii au fost inchise. I s-a interzis Bisericii sa publice si sa distribuie literatura crestina, sa mentina scoli religioase sau sa se angajeze in actiuni de caritate. O asemenea persecutie a crestinilor nu a mai fost intilnita din vremurile Romei antice.” (By 1939, the number of Orthodox parish churches in Russia had been forcibly reduced from 54,000 to less than 100. The few that remained were used as "show" churches, as proof of "religious freedom" in the new Soviet Union . All 1,500 Orthodox monasteries and convents were disbanded; the monks and nuns, dispersed. All 61 seminaries were closed. The Church was forbidden to publish or distribute Christian literature, to operate religious schools, or to engage in any charitable work. It was a persecution of Christians unparalleled since the days of ancient Rome.) (http://www.oca.org/MVorthchristiansn...SID=1&Chap=CH5)

Teroarea continua, doar in 1937 au fost arestati 136.900 de clerici dintre care 85.000 au fost executati. In 1938 au fost arestati 28.300 de clerici, dintre care 21.500 au fost impuscati. Chiar si in timpul celui de-al doilea razboi mondial, dupa ce Stalin a decretat “reabilitarea” partiala a Bisericii, mai mult de 100 de preoti au fost executati in fiecare an. (Sursa: Catholic Insight, ianuarie 1996)

In 1944, Tatucul Popoarelor redeschide Academia Teologica (inchisa in 1918). De aici inainte “Biserica” este repopulata (in jur de 7000 de biserici pina in 1987) cu cadre de incredere, absolventi ai pomenitei institutii, ai altor “seminarii” sovietice si ai Institului KGB (dupa marturia unor fosti ofiteri KGB, Academia Teologica avea in fiecare an locuri rezervate pentru ofiteri KGB).


Oare ce fel de sfinti poate da Biserica lui Stalin? Trebuie ca aceia sa fi fost orbi, surzi si sa aiba mintea unui copil de 3 ani ca sa-si poata inchipui ca il pot marturisi pe Cristos intr-o “manastire” sovietica sau impartasindu-se cu agentii KGB-ului, ca o capra, in vreme ce oile Mintuitorului erau macelarite de ostirea diavolului.

Nu prea ai inteles intrebarea mea, asa ca reiau:

De unde stii ca cei care au dat canoanele respective aveau Har? Poate il pierdusera si ei de multe sute de ani, de unde stii tu ca aveau Har daca minunile care au loc sunt nesemnificative?

De unde stii ca in secolul 16 Harul era la ortodocsi si nu la monofiziti sau la monoteliti sau la copti, sau mai stiu eu la cine? De unde stii tu unde e Biserica daca negi minunile Duhului Sfant ca fiind nesemnificative?

Daca eu sunt monofizit si vin la tine si-ti spun ca voi care va numiti ortodocsi de fapt nu mai aveti Har de 1500 de ani, cum poti tu sa-mi arati mie ca nu-i asa? Sa nu-mi vorbesti de minuni, ca dupa cum tu insuti zici sunt nesemnificative.

De unde stii tu ca ceea ce numesti tu "Duh Ortodox" e cu adevarat Duhul Ortodox cu Har? Si catolicii au duhul lor catolic, si monofizitii au duhul lor "ortodox", si asa mai departe. Cum stii tu ca Adevarul se afla in Duhul tau ortodox, si nu al altora? Si sinoadele monofizitilor (coptilor, monotelitilor, etc) sunt in duhul lor ortodox. Problema de fapt nu numai ca un sinod trebuie sa fie in duhul traditiei respective, mai trebuie si ca traditia respectiva sa fie in Adevar.

Si aici intervine marea intrebare: de une stii tu (care negi minunile Duhului Sfant), ca traditia pe care o ai tu este cu adevarat in Adevar?

Bogdan.

Mai e ceva, amesteci niste lucruri. Nu neaga nimeni ca introducerea calendarului nou a fost o greseala. Totusi, sa ajungi de aici sa negi minunile Duhului Sfant si sa spui ca cei pe stil nou nu au Har, e o ratacire serioasa.

Asa e, cam TOTI Sfintii si Cuviosii spun ca introducerea calendarului a fost o greseala, insa nu uita ca nici un Sfant sau Cuvios nu a spus (in mod explicit) ca asta ar fi dus la pierderea Harului la cei pe Stil Nou. Sa nu amestecam lucrurile intre ele.

Bogdan.

“De aici e limpede ca (Apostolul) nu le-a dat toate in scris, ci multe pe cale nescrisa. Si cele scrise si cele nescrise, sunt deopotriva vrednice de credinta, incat socotim Traditia Bisericii vrednica de crezare. E Traditia, nu cerceta mai mult”.

Sfantul Ioan Gura de Aur


Bogdan, parca vorbesc cu un ateu acum! Nu'ti voi raspunde la intrebari pentru ca cunosti tu insuti raspunsul! Insa iti voi spune doar atat: cum poate sa fie Sfanta Traditie in minciuna?

Parintele Cleopa si Mandita ziceau altceva... defapt mai toti preotii si ierarhii romani afirma acest lucru!

Dar nu problema Harului e marea problema in sine. Problema este comuniunea cu cei care au modificat Sfanta Traditie deci au cazut sub anatema, problema este comuniunea cu cei care au praznuit Sfantul Paste in 26 si 29 dupa pascalia gregoriana cazand sub anatemele Sfintilor Parinti de la Primul Sobor, problema este comuniunea cu inovatorii care au introdus inovatia calendaristica, anatemizata de 3 ori in secolul 16, PROBLEMA ESTE COMUNIUNEA CU ERETICII CARE PROPOVADUIESC ECUMENISMUL, TEORIA RAMURILOR ZICAND CA ORTODOXIA E DOAR O PARTE DIN MULTITUDINEA EREZIILOR SI DOAR O VIITOARE UNIRE VA PUTEA REFACE "UNA SFANTA, SOBORNICEASCA SI APOSTOLEASCA BISERICA" (plus acordul de la Balamand, orgiile ecumeniste gen Assisi si acordurile cu monofizitii).

Sa te miri acum de ce BOSV ii miruieste pe cei de pe Nou? Ea doar respecta Sfintele Canoane aplicand acrivia! Harul il ia Dumnezeu cand vrea El insa Biserica trebuie sa aplice Sfintele Canoane! La fel cum tribunalul da sentinta de condamnare la moarte, Tarul poate schimba aceasta decizie. Dar tribunalul tre' sa'si indeplineasca sarcinele, sa puna in aplicare legile si tot ce tine de domeniul Dreptului. Asa e si cu Biserica!

Ce zic Sfintii Parinti sa facem cand un Preot, Episcop, Patriarh PROPOVADUIESTE EREZIA?
SA NE DESPARTIM, SA RUPEM COMUNIUNEA CU EI. ASA A FACUT SFANTUL MAXIM MARTURISITORUL, ASA A FACUT SFANTUL MARCU AL EFESULUI! SA NE FIE DE EXEMPLU!

Uite aici, o scrisoare a zilotilor athoniti:

http://www.orthodoxrevival.com/apolo...istle_eng.html

Acum cu siguranta imi vei spune ca nici unul din acesti ziloti nu e Sfant sau ca nu se compara cu mediatizatul de care Patriarhia Ecumenica, "Paisie"! Dar bineinteles ca pentru majoritate Stefan cel Mare e SFANT, chiar daca a avut o viata plina de "anomalii" pe cand un zilot non-comemorationist este un EXTREMIST, FANATIC care trebuie inlaturat repede (vezi Esphigmenou)!

Pacat ca nu cunosc limba greaca pentru a putea cauta si alte Adevaruri "cenzurate" de catre oficiali.


Citeste si aici referitor la Mitropolitul Chrysostom de Florina si Parintele Haralambie:

http://nektarios.home.comcast.net/~nektarios/1552.html

http://traditiaortodoxa.wordpress.co...-calendarului/


Multi isi justifica ramanerea in comuniune doar pentru ca oameni ca Justin Popovic si alti ziloti deveniti comemorationisti au ramas in tabara inovatorilor comemorandu-i la Slujba. Totusi, atitudinea lor nu justifica cu nimic actuala ramanere in comuniune cu ereticii; in primul rand ecumenismul din anii 60, 70 e mic copil pe langa actualul ecumenism care devine din ce in ce mai "normal" si "ortodox", mai bine zis "neo-ortodox". Deja rugaciunile in comun cu eterodocsii reprezinta o normalitate in viata bisericeasca! Daca Sfintii Parinti afirma ca ramanerea in comuniune cu ereticii trebuie rupta de ce incercati sa va justificati cu comportamentul unor Sfinti contemporani si din trecut?

ECLESIOLOGIA BISERICII LUI HRISTOS, A BISERICII ORTODOXE ASTA ZICE; SA RUPEM COMUNIUNEA CU ERETICII, SA NE DESPARTIM DE EI.

E MAI IMPORTANTA VOCEA BISERICII SAU VOCEA UNUI SFANT SAU ACATORVA SFINTI?

Daca Fericitul Augustin afirma predestinatia sau Sfantul Grigorie de Nisa apocastazia ce inseamna? Ca tre' sa preluam si noi ideile lor? Nu, in nici un caz!

De ce incercati sa tineti oamenii intr-o "structura eretica" prin minciuni?

De ce incercati sa impuneti o noua eclesiologie, CONTRARA A UNA, SFANTA, SOBORNICEASCA SI APOSTOLEASCA BISERICA?

Mai frate Antonio lasa fratia ta pe Sfantul Stefan cel Mare in pace ca nu esti tu cel care sa aprecieze starea sufleteasca a cuiva si nici nu te-a pus Dumnezeu judecator al lumii.
Cine e fara greseala inaintea lui Dumnezeu?
Daca Sfinti care au tinut calendarul neindreptat sunt Sfinti nu pentru calendar au ajuns asa ci pentru implinirea poruncilor(sfaturilor) lui Dumnezeu Iisus Hristos.
Eu nu aud ca Sfantul Mucenic acel care era turc mai inainte si marturisind pe Dumnezeu Iisus Hristos a fost martirizat sa fi zis celuilalt general turc:
"esti un eretic" sau "esti un pagan" ci doar a marturisit credinta sa ca Iisus Hristos e Dumnezeu.
http://www.sfaturiortodoxe.ro/sfanta_lumina.htm
" In acelasi timp, ortodocsii faceau slujba tocmai a doua zi, pe cand rasarea soarele si cand a zis patriarhul: "Hristos a inviat!" un stalp de marmora din Biserica Sf. Iacob a crapat si a iesit Sfanta Lumina in varful Stalpului. Patriarhul a pus o scara si au luat Sfanta Lumina din varful stalpului si in acest fel Sfanta Lumina a iesit tot la ortodocsi. Generalul turc de pe varful stalpului, care pazea acolo pe stalp, a strigat: "Cred in Hristos!" Celalalt general de langa el i-a si taiat pe loc cu sabia capul, celui ce a strigat ca crede in Hristos. Moastele acestui general turc convertit si martir al Sfintei Lumini le-am sarutat si eu, sunt acolo in Ierusalim si acest turc este martirul Sfintei Lumini."

Nu, nu-l cunosc (raspunsul). Dintotdeauna am crezut ca minunile au facut diferenta intre Adevar si minciuna, intre iudei si pagani, intre ortodocsi si pagani, intre ortodocsi si eretici. Minunile iudeilor (in VT) si ale ortodocsilor (in NT) au fost tot timpul superioare celor ale paganilor si ereticilor.

Acum e prima oara cand aud de la un crestin ca minunile sunt nesemnificative si ca nu deosebesc Adevarul de minciuna. Mi se pare inevitabil sa pun urmatoarea intrebare, daca minunile nu au nici o importanta, de unde stii tu unde e Adevarul? Cum poti tu sa stii ca Adevarul nu e la musulmani sau la altii, daca nu crezi ca minunile crestinilor ortodocsi sunt superioare?

"cum poate sa fie Sfanta Traditie in minciuna?" - de unde stii ca nu e in minciuna? Daca pui si minunile coptilor si ale ereticilor la acelasi nivel cu ale ortodocsilor, ce te face sa crezi ca la noi e mai mult Adevar decat la ei? Cum faci diferenta?

Bogdan.

Cum ai inteles tu ca eu am ajuns la concluzia asta? Si mai ales, unde am afirmat eu asa ceva, zicand ca "minunile sunt nesemnificative"?


Ce este Biserica?

Trupul lui Hristos, Mireasa lui Hristos, fiind condusa insusi de Hristos care este capul Ei.

Ce este Sfanta Traditie?

Sfânta Tradiţie sau Sfânta Predanie este învăţătura dată (lăsată şi transmisă) de Dumnezeu prin viu grai Bisericii, din care o parte s-a fixat în scris, mai târziu. Ca şi Sfânta Scriptură, Sfânta Tradiţie cuprinde descoperirea dumnezeiască trebuitoare mântuirii noastre. Ea este viaţa Bisericii în Duhul Sfânt (sau "viaţa Duhului Sfânt în Biserică" - Vladimir Lossky) şi curentul, fluviul viu al vieţii Bisericii.

Dar atata timp cat minunile sunt impotriva Sfintei Traditii, atata timp cat majoritatea duhovnicilor moderni merg impotriva Traditiei chiar daca vorbesc "ortodox", toate acestea nu sunt de la Dumnezeu! Si de la cine sunt atunci? De la diavol!

Sa luam "minunea" din Patericul Romanesc cand calugarului i s'au aratat dupa spusele lui cei 3 Sfinti Ierarhi spunandu'i sa faca "ascultare", ca nu el va raspunde de schimbarea calendarului. Dar aceasta "minune" se bate cap in cap cu anatemele date de Sfintii Parinti referitor la schimbarea Sfintei Traditii si la schimbarea calendarului in secolul 16 unde se afirma:

"Oricine nu urmează învăţăturile sfintei noastre credinţe Ortodoxe, după cum au aşezat şi cele şapte sfinte Soboare Ecumenice, care au hotărât pentru Sfintele Paşti şi pentru Calendar şi care bine le-au legiuit să-l urmăm , şi va voi să urmeze după Pascalia şi după calendarul cel născocit de ateii lui papa sau se va împotrivi la toate acestea şi va voi să strice dogmele şi obiceiurile, pe care ni le-au predat Sf. Părinţi ai Sfintei noastre Biserici Ortodoxe, (unul ca acesta n. ed.) să fie dat anatemii şi scos afară din rândul creştinilor Sfintei noastre Biserici conduse de Domnul nostru Iisus Hristos. Voi binecredincioşilor creştini ortodocşi să rămâneţi în cele în care v-aţi născut, aţi crescut şi v-aţi învăţat. Şi când va sosi vremea, însuşi sângele vostru să-l vărsaţi, ca să păstraţi credinţa care ne-au lăsat-o Sf. Părinţi; şi mărturisirea voastră să o păstraţi şi să vă feriţi de aceştia (latinii n. ed.). Să vă ajute Domnul nostru Iisus Hristos şi smeritele noastre rugăciuni să fie cu voi cu toţi. Amin."


Deci vezi ca si'n acest caz, au incercat sa justifice aceasta inovatie nenorocita care a dezbinat Ortodoxia printr-o "minune"!


Si acelasi exemplu am putea sa'l aducem si in lumea romano-catolica. De ce sa se intoarca un romano-catolic la Dreapta Credinta vazand ca nu el va raspunde de inovatiile papiste? De ce sa se intoarca el la Dreapta Credinta vazand ca ASCULTAREA E DE MAI MARE PRET?


Este extrem de interesant cum te bazezi pe "minuni" in acest veac apocaliptic cand multe minuni false (au fost facute) si vor fi facute de lupii deghizati in pastorii cei buni!

Este foarte interesant cum lumea incearca sa'si justifice "MINCIUNA" si "ERORILE" prin minuni, mai bine zis "false minuni".

Vorbeam inainte de comuniunea cu ierarhii eretici. Sinodul BOR si Patriarhul sunt "manjiti" de inovatia nou-calendarista si pan-erezia secolului, desfranata desfranatelor, ecumenismul. Toti duc inainte planul masoneriei (am vazut verticalitatea sinodului in problema Corneanu si a cipurilor)!

Si totusi anti-ecumenistii gen Parintele Iustin Parvu, Arsenie Papacioc, Aldea, Amfilohie Branza, mari duhovnici, persoane traitoare ortodox totusi accepta sa'i comemoreze in continuare!

Sfintii Parinti zic sa rupem comuniunea cu ereticii, ei nu o rup! Afirma ca ecumenismul este erezie dar nu se despart de ierarhii care fac ecumenism! Afirma ca "stilistii" s'au despartit de "Biserica" dar nu fac legatura intre introducerea noului calendar si ecumenism.

Rugaciunile ecumeniste au ajuns ceva normal. Liturghiile la fel. Participarea in CMB la fel! Nu e vina noastra, e vina ierarhilor! Totusi tu'l comemorezi in continuare pe acel ierarh eretic si te faci partas ereziei chiar daca cu gura afirmi ca esti anti-ecumenist!

Anti-ecumenisti cu vorbele, nu cu faptele!

Cred eu ca trebuie sa facem o distinctie intre falsul anti-ecumenism si Adevaratul Anti-Ecumenism! Adevarati Anti-Ecumenisti sunt calugarii de la Esphigmenou, zilotii din Sfantul Munte, florinitii si mateitii din Grecia si America, tihonistii din Rusia si "stilistii" din Romania! De ce zic asta? Pentru ca vedem "roadele", faptele lor demne!

Ai vazut ce s'a intamplat celor de la Esphigmenou?

Daca Parintele Justin ar face o declaratie unde sa afirme clar ca nu mai comemoreaza nici un episcop si patriarh pana cand nu se intorc toti la Dreapta Credinta printr-o declaratie publica ce crezi ca s'ar intampla?

Iti zic eu: caterisire si prigonire si defaimare prin minciuni. Asa au facut dupa 1920, asa au facut dupa 1955, dupa 1970, asa vor face intotdeauna acesti ERETICI, acesti LUPI masoni si kgb-isti!

Dar ce ai zice de un Sfantul Ioan Cuza sau Sfantul Vlad Tepes? Sau Sfantul Codreanu? In afara de primul care a fost mason, Vlad Tepes si Codreanu fac parte din eroii neamului, insa in nici un caz, SFINTI!


Foarte viclean ai pus problema cu calendarul.

Dar hai sa nu mai facem semnul Sfintei Cruci, ca nu e dogma. Hai sa aducem femei goale in Biserica ca nu e dogma. Hai sa scurtam Sfanta Liturghie, Posturile ca nu sunt dogme. Hai sa schimbam vesmintele preotilor, sa foloseasca maieu ca nu e dogma. S.a.m.d.

Fa un experiment frate Mihailt. Pune intr-un pahar niste vin. Dupa, in fiecare zi adauga o picatura de apa. Dupa 6 luni circa sa gusti din el si sa'mi zici daca are acelasi gust ca vinul din sticla!

Exagerezi mult.

1. Cred ca parinti vazatori cu duhul ca Justin Parvu si altii se pricep mai bine ca noi cand sa traga linia si sa spuna stop. Cred ca ei stiu mai bine unde se termina economia si unde incepe acrivia.

2. Ecumenismul nu este propovaduit la scena deschisa, ci este doar tolerat (deocamdata). Si Biserica Apuseana a tolerat filioque si suprematia papala timp de sute de ani, fara sa piarda Harul. Dumnezeu este lung rabdator.

3. Liturghiile ecumeniste au ajuns ceva normal? Asta e o aberatie, eu nu am auzit pana acum de asa ceva (in afara de ratacirea lui Corneanu).

Bogdan.

Deci recunosti ca minunile ortodocsilor sunt superioare, si nu pot fi puse in aceeasi oala cu ale musulmanilor sau ale altora. Si din cate stiu eu, toate minunile care se intamplau in trecut in Biserica Ortodoxa se intampla si astazi la cei pe Stil Nou si la cei in comuniune cu ei. Prin urmare, nu am nici cel mai mic motiv sa cred ca ar fi pierdut Harul.

Cand am sa aud ca la Ierusalim nu mai vine Sf. Lumina, sau cand vor zice Parintii vazatori cu duhul ca ecumensimul a fost tolerat destul, atunci am sa zic si eu ca BOR a pierdut harul. Pana atunci, nu am nici un motiv sa cred asta, stim din istorie ca Dumnezeu e lung rabdator, si nu-si ia Harul chiar a doua zi dupa ce s-au ratacit unii.

Bogdan.

Exagerare sau realitate?

1. Si Paisie ca si Teodoropoulos ziceau la fel despre Athenagoras. Sa'i rabdam nebuniile, sa ne rugam pentru el, poate poate se va intoarce la Dreapta Credinta!

Insa de atunci ce s'a intamplat? Orgia de la Assisi din 86, acordul de la Balamand unde se afirma ca BC e "BISERICA SORA?!?" cu Biserica Ortodoxa, rugaciunea ecumenica saptamana din fiecare an, acordurile cu monofizitii, vizita Papei in Romania!

Cu adevarat incantator!

2. Cum nu este propovaduit la scena deschisa? Vezi Assisi, vezi Balamand, vezi Geneva, vezi vizitele de Sfantul Andrei a Papei si de Sfintii Petru si Pavel din partea lu' Bartolomeu, vezi Ravenna in 2002 cand Bartolomeu A DAT SFANTA IMPARTASANIE papei, un eretic!

Sau asta e o "propovaduire ascunsa", in incaperi masonice fara sa stim noi?

Peste cateva saptamani va incepe rugaciunea ecumenica care va dura o saptamana. Nu e deloc la scena deschisa...


Filioque s'a nascut ca o "aparare" la erezia ariana in Spania. De exemplu atunci faceau Botezul printr-o singura afundare. Dar a fost ICONOMIE!

Ecumenismul de cine ne "apara"? In materie de credinta nu exista concesii!

Referitor la acest argument a mai scris si Orthodoxia insa se pare ca nu e de ajuns pentru tine.


3. In fiecare an avem liturghii, in fiecare an avem acelasi glas anti-ecumenist cu vorba care insa nu rupe comuniunea. Episcopii ecumenisti merg pe strada lor, anti-anti-ecumenistii pe a lor...
Asta e TRUPUL LUI HRISTOS?

Corneanu... un episcop eretic care inca e'n "sfantul sinod"! Nu e bine sa'i judec insa... cand e vorba de pacate personale e ceva, cand e vorba de CREDINTA, tre' sa urlam nu sa tacem!

In apostazie exista minuni? In erezie exista minuni?

E de preferat comuniunea cu Hristos, cu UNA SFANTA SOBORNICEASCA SI APOSTOLEASCA BISERICA, nu cu apostatii, ecumenistii, serghianisti si toti inovatorii dupa cum a zis si Vladica Averchie!

Te-ai gasit tu sa critici un Parinte vazator cu duhul si facator de minuni? Mare ratacire.

Nu uita ca si Sf. Iosif Isihastul a renegat pozitia zilotista extremista pe care a avut-o inainte, si a marturisit ca Harul nu a parasit pe cei pe Stil Nou.

Cand Hristos facea minuni, unii spuneau ca sunt false, facute cu "domnul demonilor". Hristos le-a raspuns atunci ca pacatul impotriva Duhului Sfant nu se va ierta nici acum nici in veacul viitor. Asa ca ai grija ce minuni numesti tu a fi false.

Boala ta (super corectitudinea, zelul asta cam fara discernamant) e normala la cei proaspat convertiti, a vorbit si Pr. Serafim Rose despre ea. Poate cu timpul iti va trece... Mai vorbim peste 3-4 ani, intre timp roaga-te la Dumnezeu sa te lumineze, sa nu te trezesti ca "lupti impotriva lui Dumnezeu".

Bogdan.

Nu s-a dat Sfanta Impartasanie la neortodocsi la Sfanta Liturghie de la Ravenna.
http://www.orthodoxinfo.com/ecumenism/ravenna.aspx
E acolo raspunsul lui PF Atanasios.

Tu'mi aduci pe Iosif Isihastul eu iti aduc pe Sfantul Maxim sau Sfantul Marcu al Efesului sau staretul Sava de la Esphigmenou!

Am mai zis ca ecumenismul din anii 60 nu este ecumenismul din anii 2010! Multi pasi s'au facut de atunci inainte!

Multumesc pentru "auguri"!

Trebuie sa recunosc ca sint socat. Intrebarile pe care le pui nu sint ale unui ortodox, pot insa foarte bine sa fie ale unui copil sau ale unui ateu.

Ortodoxia este clara in scrieri si Traditie, dar pe tine asta te sminteste pentru ca traiesti credinta ca un evreu:

"22. Fiindca si iudeii cer semne, iar elinii cauta intelepciune,

23. Insa noi propovaduim pe Hristos cel rastignit: pentru iudei, sminteala; pentru neamuri, nebunie."

Mai fratilor Orthodoxia si Antonio da fratiile voastre sunteti tare priceputi duhovniceste ca puteti sa vedeti ce e ortodox si ce nu e ortodox si sa talcuiti ce zicea Sfantul Maxim Marturisitorul si Sfantul Marcu al Efesului si sa intelegeti si ce pozitie au acesti Sfinti Parinti in vremile noastre cu privire la BO canonice.
Eu cred insa ca acestea sunt parerile fratiile voastre.
Cine stie care o fi pozitia Sfantului Maxim si a Sfantului Marcu al Efesului cu privire la ce e acum.
Eu cred insa ca e aratat clar ca Dumnezeu lucreaza si in Bisericile Ortodoxe canonice.

Sunt intrebari retorice pentru mine, acum. Insa candva au fost si pentru mine intrebari fundamentale. La fel ar fi si pentru orice ateu sau budist sau hindus sau musulman care ar incepe sa-L caute pe Dumnezeu. Cum i-ai argumenta tu unui budist dornic sa renunte la panteism, sa vina la crestini si nu la musulmani? Si mai ales la crestini ortodocsi, nu la catolici? Cum i-ai arata tu lui ca Adevarul e la noi si nu la musulmani sau la catolici, daca tu spui ca si catolicii au minuni, si muslmanii au minunile lor, etc... N-ar trebui cumva sa-i arati ca minunile ortodoxiei sunt net superioare, asa cum erau si minunile lui Moise fata de minunile vrajitorilor egipteni, si minunile lui Hristos fata de tot ce mai fusese pana atunci in lume?

Si acum ajungem la problema in cauza, Harul in BO pe Stil Nou si in cele in comuniune cu ele. Toate minunile care s-au intamplat dintodeauna in BO, se intampla si acum la cei pe Stil Nou. Sa spui ca astea sunt minuni false, e sa negi lucrarea Duhului Sfant, cred eu.

Nu cred ca e pacat tot timpul sa ceri un semn, in Vechiul Testament s-a cerut de multe ori un semn si s-a primit, la fel si in NT (Sf. Zaharia, de ex. a cerut un semn). Insa e mare pacat, cred eu, sa refuzi semnele deja primite din mila lui Dumnezeu. In afara de asta, eu nu cer nici un semn, au fost semne destule. Trebuie doar sa le primim.

Bogdan.

Ce te face sa crezi ca Sf. Marcu sau Sf. Maxim, daca ar fi de fata, ar spune ca cei pe Stil Nou nu au Har? Nici un sfant facator de minuni care a trait in perioada asta nu a spus asa ceva.

Bogdan.

Atat timp cat Dumnezeu nu isi ia Harul, exista. Si Dumnezeu nu isi ia Harul chiar asa, cu una cu doua. Niciodata in istorie nu s-a intamplat asa.

Incearca sa intelegi ca aparitia apostaziei (chiar la majoritatea celor care se numesc crestini) si a ereziei (la unii clerici rataciti), nu duce la retragerea Harului a doua zi.

Bogdan.

Cu minuni nu demonstrezi nimanui nimic. Adevarul lui Dumnezeu este in Sfinta Scriptura si in invatatura Sfintilor Parinti. Daca nu le cunosti perfect, atunci n-are rost sa propovaduiesti Cuvintul, pentru ca o faci prost, cu slabiciune, si ajungi sa fi tu insuti smintit de argumentele adversarilor. Tu poti, si trebuie (dupa ce l-ai cunoscut si invatat) sa marturisesti Adevarul, dar ca sa faci un pagin (sau un heterodox) sa renunte la religia sa, asta nu-ti sta tie in putere pentru ca nimeni nu mintuieste pe nimeni si nici pe sine insasi. Dumnezeu lucreaza prin tine, ii deschide urechile si inima necredinciosului, iar el, doar daca vrea, asculta si urmeaza Calea.

Ereticii nu au Har Mintuitor in tainele pe care le savirsesc. Asta este invatatura Bisericii Ortodoxe dupa inspiratia Duhului Sfint. Dumnezeu face minuni in fiecare zi si pretutindeni. O icoana care plinge nu probeaza validitatea Botezului la eretici; poate plinge de suparare. Serpii veninosi in biserica nu sint neaparat acolo ca sa o “cinsteasca” pe Maica Domnului; ci poate dovada lipsei de judecata a celor ce au pus biserica in calea serpilor si cu siguranta a milei lui Dumnezeu care tine gurile napircilor ferecate. Iar in ce priveste “proorocirile”, de unde crezi ca vin ele daca contrazic ce-a spus Duhul Sfint mai inainte?

Sfintii ti-ar spune exact ceea ce ne-au invatat: ereticii nu au Har Mintuitor in tainele pe care le savirsesc; cu ereticii nu te rogi si nu te impartasesti (din ziua in care vezi ca sint eretici si nu dupa ce iti da dezlegare Sfintul Ilie sau nu stiu care vazator cu duhul al stilului nou); de erezie si de eretici sa te tii departe.

Mai frate Orthodoxia da de cand fratia ta decizi care sunt eretici si care Biserica Ortodoxa e adevarata si care nu?
Si de cand se interpreteaza invatatura Sfintilor Parinti cum o intelegi fratia ta?

Din ziua in care am inteles ca Ortodoxia nu-i o alta religie neoprotestanta in care fiecare crede si face dupa cum il taie capul atita timp cit i se nazare ca umbla in spiritul lui Cristos.

Invatatura Sfintilor Parinti nu se interpreteaza (fiindca e clara, ea insasi este interpretare a Sfintei Scripturi si indrumar in Credinta), ci se citeste si se aplica.

Imi poti zice si mie niste cazuri din istoria Bisericii, cand schismaticii au fost primiti inapoi prin mirungere? Multumesc!

Asa mai frate Orthodoxia si dupa fratia ta in care Biserici Ortodoxe mai sunt valide tainele si in care nu?

Ma intreb de ce o mai fi facut Hristos (si apostolii si sfintii) minuni, daca cu ele nu se demonstreaza nimic. Mai mai intreb si de o fi zis Hristos ca "Daca nu credeti cuvintele Mele, credeti macar aceste minuni pe care le fac". Esti cam ratacit omule, parerea mea.

Si musulmanii si budistii au si ei scripturile si parintii lor, si ei sustin ca Adevarul este in ele. Adevarul iudaismului si mai apoi a crestinismului a fost aratat din cate tin eu minte prin minuni, din cele mai vechi timpuri pana astazi.

E prea general formulat ce spui tu, in istoria Bisericii au fost si sfinti care au avut pareri eretice. Sunt mai multi factori de luat in considerare, nu e asa de simplu cum spui tu. Si plecarea Harului nu se intampla a doua zi dupa ce se ratacesc unii.

Pai voi interpretati niste canoane cam dupa cum va taie capul. Nici nu-i de mirare ca v-ati fragmentat in mai multe bisericute si sinoade, precum protestantii. De ce nu sunteti uniti?

Cam asta incearca si protestantii sa faca cu Biblia, o citeste si o aplica fiecare dupa capul lui.

De exemplu citeam ieri ca mateitii ii acuza pe ei florinitii ca s'au rupt in grupuri si grupulete si ca asa ceva nu s'a mai intamplat in Istorie. A se vedea pe iasidnev.livejournal.com


"Cine lucrează fără episcop, împlineşte lucrarea diavolului" Sfantul Ignatie Teoforul

De aici sa inteleg ca intre 24 si 35 GOC greceasca a facut lucrarea diavolului? Aplicam canoanele...



Si acum o intrebare pentru Orthodoxia ca vorbeam inainte de Sfantul Maxim sau Marcu al Efesului. Dupa cum m'a intrebat Bogdan, n'am gasit nimic care sa afirme ca ierarhii eretici de atunci ar fi pierdut Harul. Acest sfinti, s'au pus sa construiasca de capul lor Biserici? Erau impotriva ierarhilor eretici, totusi nu s'au pus de capu' lor sa construiasca lacase de cult la fel cum a facut Glicherie; si mai rau de atat e ca incearca sa se justifice (bosv-ul) pintr-o minciuna, potrivit careia Patriahul Ierusalimului lea dat binecuvantare lor.


Alt lucru la care ma gandeam astazi; suntem in 800 circa, Spania a adoptat Filioque si toti ceilalti sunt in comuniune cu ea DECI TOTI SUNT ERETICI potrivit canoanelor! Comuniunea cu ereticii te fac eretic vazand ca te faci partas ereziei.

Nu stiu ce legatura are intrebarea ta cu cele ce le-am scris eu, dar nu sint foarte surprins pentru ca tu esti un domn foarte dezechilibrat in idei. Nu de mult erai romano - catolic, apoi te-ai botezat la calendaristi, foarte convins ca o faci in credinta cea dreapta, dupa care, in mai putin de doua luni, oarecum ti s-a relevat adevarul si ai trecut la BOR. Doua saptamini mai tirziu ai inceput iarasi sa vorbesti ca un calendarist, iar asta-noapte, din motive care-mi scapa, ai devenit ecumenist. Astept cu interes urmarea...

Totusi, ca sa nu te las complet nesatisfacut, poftim niste citate din Leo cel Mare, din care rezulta cit se poate de clar ca s-au facut doar mirungeri asupra unor rataciti care s-au intors la Ortodoxie:

“8. Despre botezul ereticilor
Ci aceia care au primit botezul de la eretici, nefiind botezati mai inainte, sa fie confirmati prin punerea miinilor numai cu invocarea Sfintului Duh din cauza ca aceia au primit o forma de botez incompleta, fara putere de sfintire.”



“Intrebarea 18 – Cu privire la cei care vin din Africa sau Mauritania si nu stiu in care secta au fost botezati, ce se cuvine facut in situatia lor?

Raspuns – Acele persoane nu au indoieli in ceea ce priveste botezul lor, dar manifesta ignoranta cu privire la credinta celor care i-au botezat. De aceea si din cauza ca au primit forma de botez intr-un fel sau altul, nu trebuie botezati, ci sa fie adaugati catolicilor [ortodocsilor] prin punerea miinilor dupa invocarea puterii Sfintului Duh, ceea ce ei n-au putut primi de la eretici.”

Nu-i greu deloc sa-ti raspund. Taine valide exista acolo unde numai si numai ortodoxia este marturisita, adica in Biserica Ortodoxa, Trupul curat al lui Cristos, care este doar unu.

Ai dreptate Orthodoxia! Pe langa ca sunt "dezechilibrat" sunt si "nebun"... insa un lucru il scoti din ecuatie: Adevarul! Degeaba incerci tu sa ascunzi bubele bisericii din care faci parte si sa strigi cu gura mare ca esti Ortodox cand realitatea nu e chiar asa de "perfecta" cum vrei tu s'o prezinti.

Sunt "dezechilibrat" pentru ca caut Adevarul vazand ca vin dintr-o lume unde minciuna este ridicata la rang de dogma. De asta nu pot sa inchid ochii, nu pot sa inghit ipocrizia si lucrurile pe care tu le numesti "barfe"!

Si ca sa'ti faci un mic update despre persoana mea, eu inca NU AM BOTEZUL ADEVARAT, CEL ORTODOX!

Si ca sa inchei draga frate, nu te mai arunca asa si nu mai incerca sa ascunzi mizeria sub "pres". Adevarul iese intotdeauna la suprafata, chiar si'n cazul bisericutilor voastre mici!

Cu respect, un dezechilibrat!