![]() |
Postările noastre devin din ce în ce mai lungi și mie asta nu îmi place. Îți dai seama cam ce postare ar trebui sa am pentru a răspunde la tot ce mi-ai scris? Prin urmare propun să discutăm un singur subiect într-o postare sau să găsim altă cale pentru a deveni mai scurte. În ce mă privește iau acum subiectul:
Citat:
Citat:
1. „Marea majoritate a popoarelor, Africa, India, peste jumate din Asia, Europa centrala, de est, Europa vestica” au participat sau au avut reprezentanți la evenimentul de la Rusalii. Evanghelia a ajuns la aceste popoare pentru că la acest eveniment apostolii le-au predicat evanghelia în alte limbi. 2. Apostolul Toma a fost în India și a predicat evanghelia băștinașilor prin darul vorbirii în limbi, apostolul Andrei a venit în Europa de Est și a predicat predicat evanghelia băștinașilor prin darul vorbirii în limbi, șamd. 3. Predicarea evangheliei prin darul vorbirii în limbi a fost făcută de către apostoli și la rusalii și mai târziu, prin vizitarea de către ei a zonelor geografice amintite. Iartă-mă dar nu am reușit să înțeleg clar care e poziția teologică pe care o susții: una din acestea trei de mai sus sau o alta. Vrei te rog să clarifici? |
Citat:
|
Citat:
|
Citat:
Eu nu încerc să fac față postărilor tale nici nu mă consider într-un concurs. Dacă aș fi desigur că aș pierde. Doar că nu cred că e o idee bună să discutăm multe subiecte deodată și să avem postări foarte lungi. Pe de o parte putem ajunge ușor la ceartă iar pe altă parte mai sunt și alții care citesc ce scriem noi și postările lungi sunt obositoare. Mie mi-a făcut plăcere să conversez cu tine și din partea mea doresc să continuăm. Dar dacă tu te-ai plictisit sau dorești să întrerupi, ce să zic, toate cele bune, multe binecuvântări. |
Raspunde la tot postul 320 si apoi o sa scriem cum vrei tu.Asta daca vrei sa mai conversam.
|
uuuh... mama ...marturisesc faptul ca dupa ce am urmarit o emisiune de-a lui luigi mitoi, unul din "mogulii" penticostalilor romani, am inceput mai in gluma mai in serios sa navighez pe siteul "bisericii" de unde isi ia salariul.
si dintr-una in alta am dat si de niste imagini care prezentau "vorbirea in limbi". ramai marcat. cel mai horror film e infoensiv in comparatie cu ce se intampla acolo.sunt tare curios ce ar spune un medic psihiatru |
Eu cred ca esti subiectiv si exagerezi...asa...ca sa faci pe placul turmei...
|
recunosc c-am exagerat ca sa fiu pe plac turmei. adevarul e ca in toate cultele sunt astfel de manifestari penibile in care multimea de ipocriti se da cu arama pe fata. li se pare lor ca daca se prefac un pic chiar sunt sfinti, desi peste tot se spune nu-i asa ca relatia cu Dumnezeu trebuie sa fie intima
|
Asa e mai bine. :)
|
esti prea indulgenta
|
ca tot sunt penticostali care raspund aici am si eu o intrebare: voi toti sunteti muzicieni? e una din conditiile de a fi penticostal? tre sa stii musai sa canti-sa suflii fara noima intr-un instrument? socrii mei locuiesc la apartament si ca vecini deasupra si dedesubt sunt familii de penticostali...in fiecare zi si uneori noaptea e concert- unul de sus are acordeon altul de jos orga...da...orga...parca e a2a biserica pt voi...toata lumea stie sa 'cante' la orga...si pe deasupra e musai acompaniamentul voce: DOOAMMMMNNEEEEE DDDDDAAAAANNNEEEEEEEEE: si incepe lista: SAAANAAATTTTTATEEEEE, IIIIUUUUBIIIIRRRREEEE,..........................
si asta o buna bucata de noapte de imi doresc sa nu imi dea Domnul decat o ora de somn. P.s. si ca nesimtirea lor sa fie completa dc 'indraznesc' sa ascult ziua muzica- si precizez ca nu f tare- merg si imi scot siguranta de la panoul electric de pe casa scarii. |
Deci vrei sa stii daca toti penticostalii sunt muzicieni sau vrei o solutie la problema cu vecinii tai? Sau doar ai vrut sa ne povestesti despre vecinii tai penticostali nesimtiti?
|
vreau sa stiu dc toti procedeaza la fel , dc asta cu muzica face parte din indatorirea lor sau e doar distractie ca sa strice linistea
|
E drept ca tuturor le place muzica [si eu am orga, dar stau la curte :D ], care nu stie canta la un instrument canta din gura cum poate. Nu e obligatoriu, dar unii se simt mai muzicieni ca altii. Deci ce ai tu in bloc e un caz patologic. Nu trebuie sa deranjam si sa abuzam de ingadiunta vecinilor nostri. In locul tau as vorbi cu conducerea bisericii despre purtarea lor . Daca gasesti niste oameni intelepti acolo pot vorbi cu ei sa-i mai linisteasca.
|
De pe un alt forum
Reproduc un post de pe un alt forum, e in engleza:
Ex-Pentecostal Tongues, a sign to unbelievers It is clear from 1 Cor 14:2 that the gift of speaking in tongues were addressed to God and not to men. It is also clear from 1 Cor 14:22 that speaking in tongues (addressed to God) was A SIGN. Some would like tongues to be a sign for believers, but Paul clearly said it is not.[COLOR=red]"Wherefore tongues are for a sign, not to them that believe..."[/COLOR] There are posters hear who would twist scripture to prove otherwise. If tongues were a SIGN to believers or the initial evident sign of the Baptism of the Spirit, that the believer has entered into a second experience in the Christian life, why did Paul not say so clearly. Paul did not say that tongues will confirm to the believer that he is baptized with the Spirit and has now a "plus" in his spiritual life. Scripture says not one word in this regard. Pentecostals can only assume this from three accounts in Acts (2, 10, 19) when tongues were spoken the moment they were filled with the Holy Spirit but there are other accounts where tongues were not present when they were filled with Spirit. 1 Cor 12:30 asserts that not all speak in tongues. The only way to avoid this problem in pentecostalism is to differentiate between tongues in Acts and tongues in Cor. All believers in Acts that is filled with the Spirit, should have a initial evidence or sign that they are baptized, and that would be tongues. And in Corinthians uninterpreted tongues are viewed as a sign to unbelievers. BUT Paul did not say unintelligible tongues had any purpose at all. Instead he said that tongues without understanding, will not profit any (including believers). [COLOR=red]1Co 14:9 So likewise ye, except ye utter by the tongue words easy to be understood, how shall it be known what is spoken? for ye shall speak into the air. [/COLOR] Tongues that is not understood has no purpose at all. [COLOR=red]1Co 14:11 Therefore if I know not the meaning of the voice, I shall be unto him that speaketh a barbarian, and he that speaketh shall be a barbarian unto me. [/COLOR] The speaker (speaking to God) in tongues that is not understood shall be a barbarian to me AND I (speaking to God) in tongues shall be a barbarian unto him. I SHALL BE THE BARBARIAN. Why would God use this, (me being a barbarian) to be a sign of judgement to the unbeliever? NO NO NO! Paul did not say uninterpreted tongues are for a SIGN...No! He said tongues (Plural). He is clearly referring to the gift of tongues in general. AND he said clearly it is not a sign to believers. This is so easy to understand. But Pentecostals twists and bends these scriptures to their own deceit. The contradiction (taking a sign unto themselves) is total. Not one of the spiritual gifts were given as a sign to oneself, but all the gifts were given to profit others. The goal of the gift of tongues (speaking to God) is to reach unbelievers and not believers. 1) What spirit inspires those who attribute a role to tongues that is categorically refuted by the true Holy Spirit? 2) What spirit could they have been baptised in, those who hide the shining truth of I Cor.14:22 under a bushel? And why do they feel extremely awkward as soon as you make the remark to them? And count yourself happy if you do not come across an extremist who is offended because you believe what the true Holy Spirit has said, and who accuses you of sinning against Him. Blessings |
Citat:
Dănuț, eu aș fi vrut să ai tu ultimile răspunsuri. Am considerat că era în avantajul tău. Dar dacă vrei să răspund la postul 320, așa voi face. Apoi, cu respect, îți propun să discutăm un singur subiect pentru a evita postările prea lungi. (dacă vei vrea să răspunzi mai întâi și tu la tot acest post, accept și înțeleg.) Citat:
Când tu afirmi asta, spui și că penticostalii (oamenii) care vorbesc în limbi sunt demonizați. Spui inclusiv despre mine că sunt un îndrăcit. Citat:
Nu pot să spun altul decât că îl întărește, îl ridică, îl fortifică, îl zidește pe credincios. Nu înțeleg de ce nu ești mulțumit cu acest răspuns. Despre ce fel de „folos productiv” te aștepți să vorbesc? Care a fost scopul și rezultatul vorbirii tale în limbi, scop și rezultat care nu se văd în viața mea? Eu cred că rezultatul este același în cazul amândurora. O mai mare apropiere de Dumnezeu și o întărire a omului lăuntric. Citat:
Am confirmat ca fiind adevărate unele lucruri rele din confesiunea mea (pentru că erau adevărate)Asta numești tu lipsă de obiectivitate? Citat:
Tu ai afirmat că Pavel îi certa pe corinteni pentru că își doreau prea mult daruri spirituale. Am spus în postul meu anterior cu Pavel NU îi certa că își doreau prea mult darurile. Îi certa pentru că darurile pe care le aveau deja le foloseau dezordonat în biserică. E o mare diferență. Citat:
Dar nu cred că nu are de-a face cu păcatul. Are de-a face. Un om care se ferește de păcat și se apropie de Dumnezeu, il iubește și păzește poruncile Lui, nu va ajunge îndrăcit. Cred că cineva care vorbește în alte limbi poate ajunge îndrăcit. Dar nu datorită vorbirii în limbi ci din pricina păcatelor nemărturisite și a înstrăinării de Dumnezeu. Citat:
Îmi ceri să fac o comparație între vorbirea ta și a mea. Diferențele sunt două: Tu te-ai rugat Maicii Domnului iar m-am rugat lui DumnezeuÎn rest sunt numai asemănări: Tu zici:am laudat pe Maica Domnului in limbi. Eu îl laud pe Dumnezeu în limbiDar tu mă întrebi zâmbind: așa e și la tine? Frate, da, așa e și la mine, Dumnezeu nu te vede pe tine cu nimic superior mie la fel cum nu mă vede pe mine ca fiind superior ție. Dumnezeu are dreptul să dea exact același tip de dar duhovnicesc și unui ortodox și unui catolic și unui penticostal. Și El o face. |
Citat:
Tu spui: a fost evanghelizare. Eu aș totuși câteva întrebări. Hai să vizualizez scena: din cer vine un sunet puternic, coboară niște limbi de foc și apostolii încep să vorbească în alte limbi. Datorită vâjâitului de vânt mulțimea se adună. Totuși această mulțime nu aștepta în jurul odăii de sus să audă ceva predici. Care cum a auzit, îmi imaginez eu, a alergat spre locul cu pricina. Dar să se strângă o mulțime cu reprezentanți din peste 15 etnii ia puțin timp. Cât? Un minut, cinci minute, un sfert de oră? Întrebarea mea este: Către cine au vorbit apostolii în alte limbi în acest interval de timp? Biblia nu spune nici că predicau, cu atât mai puțin că predicau evanghelia. Petru a predicat evanghelia un pic mai târziu. Dar nu în alte limbi. Biblia zice doar că „vorbeau faptele minunate ale lui Dumnezeu”. Lucrurile minunate ale lui Dumnezeu le poți exprima și în predică și în rugăciune. De fapt manuscrisele în original folosesc aici termenul „glossolalia” (glossa γλώσσα) nu „xenolalia”. Cu toate acestea eu pot să admit că aici a fost vorba de evanghelizare. Dar nu pot zice „sută la sută”. Citat:
Așa că nu putem spune altceva decât: „este posibil să...” Citat:
În concluzie: Nu avem o bază solidă în Sfânta Scriptură sau în Istoria Bisericii să afirmăm: „- Apostolii, prin vorbire în limbi, au propovăduit evanghelia în India, Africa , Europa centrala, de est, Europa vestica”. Este o probabilitate foarte mică. Nu putem spune nici: „scopul primordial al vorbirii în limbi este predicarea evangheliei”. Nu avem baze scripturale. Avem însă un fundament solid, multe argumente biblice, istorice și empiric logice să spunem: „vorbirea în alte limbi înseamnă, în primul rând, rugăciune”. |
Penticostalulmantuit...imi pare rau ca voi spune ceea ce urmeaza sa spun, dar si eu am urmarit niste inregistrari, si multe...deci nu putine cu vorbitul in limbi, sau coborarea Duhului Sfant printre penticostali, si am ramas socata...nu e nimic de la Dumnezeu acolo, sub nicio forma...e doar o bataie de joc a celui rau, de absolut toti cei prezenti la asemenea lucruri...
Nu stiu de ce vrei sa ne convingi de partea pozitiva a ceva ce pe noi ne socheaza, ai vrea sa fim mai putin socati de ceea ce se vede?...pai oamenii lui Dumnezeu nu oripileaza in nici un caz, pot fi neintelesi doar...dar sa oripileze, nicidecum! Asta e si parerea mea, as intelege chiar sa afirmati ca voi aveti anumite trairi, pe care noi nu le putem cunoaste...dar nu cred ca are vreun sens sa faci o paralela intre ceea ce scrie in Sfanta Scriptura, si ceea ce se intampla in unele Biserici penticostale...sa nu spun ca in Biserica Ortodoxa asa ceva e doar monstruos, bine...de fapt acest dar e ceva specific doar cultului vostru, asa ca mai bine sa ramana cei fara daruri ( adica pacatosii din toate celelalte culte, in afara de al vostru, si pe care nu a binevoit Dumnezeu sa ii binecuvinteze cu asemenea dar...pe care il aveau Sfintii Apostoli) :4:...asa cum sunt, decat smintiti si speriati de ce vad in alte culte...eu asa cred! Daca ar fi sa cred ca sunteti smeriti in darul vostru, as crede poate ca tu gandesti ca fiecare cult are darurile sale...dar am asa o vaga impresie, ca voi credeti ca ati fost binecuvantati de Dumnezeu din plin...in virtutea acestui dar, si restul mai putin...spre deloc....:39: |
Citat:
Eu știu însă experiența mea, a multora din jurul meu, știu câte ceva din Biblie pe tema asta. Și cred. Citat:
Sau dacă nu știai, o spun acum: nimic din ce ai spus mai sus nu e convingerea mea. Citat:
P.S. :) Dar de ce nu mi-ai răspuns tu pe celălalt topic? Eu chiar eram interesat de teologia ta ( cine e creștin și cine nu) |
Citat:
|
http://ipremii.com/index.php?r=890y
|
Citat:
Citat:
Citat:
Citat:
Citat:
Citat:
|
Citat:
Fapte 2:4Și s-au umplut toți de Duhul Sfânt și au început să vorbească în alte limbi, precum le dădea lor Duhul a grăi. Fapte 2:5Și erau în Ierusalim locuitori iudei, bărbați cucernici, din toate neamurile care sunt sub cer. Fapte 2:6Și iscându-se vuietul acela, s-a adunat mulțimea și s-a tulburat, căci fiecare îi auzea pe ei vorbind în limba sa. Fapte 2:8Și cum auzim noi fiecare limba noastră, în care ne-am născut? Fapte 2:9Parți și mezi și elamiți și cei ce locuiesc în Mesopotamia, în Iudeea și în Capadocia, în Pont și în Asia, Fapte 2:10În Frigia și în Pamfilia, în Egipt și în părțile Libiei cea de lângă Cirene, și romani în treacăt, iudei și prozeliți, Fapte 2:13 Iar alții batjocorindu-i, ziceau că sunt plini de must. Fapte 2:14Și stând Petru cu cei unsprezece, a ridicat glasul și le-a vorbit: Bărbați iudei, și toți care locuiți în Ierusalim, aceasta să vă fie cunoscută și luați în urechi cuvintele mele; Si apoi Petru continua cu predicarea Evangheliei, iar in final s-au botezat 3000 de suflete. Citat:
|
Citat:
Dar se pare că m-am înșelat... Limbajul suburban pe care l-ai folosit în propoziția de mai sus, coroborat cu drăcuielile ce ți se revarsă din plin din gură, te descalifică în a discuta cu tine din Sfânta Scriptură. Consider că murdăresc subiectele pe care le discut. Dacă îți trece prin minte să îți ceri iertare și să abordezi un vocabular autentic creștin, continuu discuția cu tine. Dacă nu, toate cele bune și Doamne ajută la...pocăința noastră. |
Citat:
In fine, ceea ce am vazut eu pe youtube, sunt inregistrari care iti ridica parul creasta, si de asemenea...inregistrarile care surprind o cantare, un cor, un concert...sunt de fapt alte momente decat cele in care coboara "Duhul Sfant", deci ceva nu se leaga. Poate nu inteleg eu, dar Duhul Sfant coboara asa peste toti, in timp ce pastorul indeamna insistent spre acest lucru...dar de ce nu ar cobori in timp ce o formatie canta de exemplu? S-ar opri din cantat, pentru a-l lauda pe crestinul daruit...care vorbeste in limbi, sau care ar fi atitudinea in fata unui astfel de moment spontan? Citat:
Pana la urma ceva scrie in Biblie, si cam cu totul altceva se intampla in comunitatile penticostale, unde crestinii vorbesc unul altuia, de fapt ceilalti nici nu inteleg macar ce zice respectivul...si trebuie musai un translator, desi nu e nici macar limba straina, ci ceva ce poate fi inteles doar de o singura persoana. Cum se explica aceste particularitati, care pe mine nu ma trimit absolut deloc cu gandul la Sfanta Scriptura, la propovaduire... De ce pastorul nu primeste darul, in momentul in care coboara peste cei prezenti..si doar monitorizeaza? Ce rol are pastorul, in acest moment? Ce alte daruri mai aveti, pentru ca observ ca acesta e un dar foarte vizibil...dar tu vorbesti de daruri? Ce daruri avem noi ortodocsii? Ce daruri au catolicii, adventistii, baptistii, luteranii, reformatii, evanghelistii...? |
Citat:
Am si eu o intrebare: nu te-ai gandit niciodata ca aceste manifestari pot fi si "darurile" unui altfel de duh?... Nu vreau sa te jignesc, dar poate fratii mei au vazut doar "caricaturile" de pe youtube, insa eu am vazut in realitate... Incearca sa "iesi" putin in afara si vei vedea cum pare pentru noi, niste amarati care incercam sa fim crestini, care credem fara sa cerem Domnului minuni si semne... Iarta-ma |
Citat:
|
duh penticostal
stiti ce este interesant la pentricostali??? Ei pretind ca au "Duhul Sfant" si ca vorbesc in limbi intelese doar de ei. Dar de cate ori vine cate un "mare" pastor mutivestit in occident, de ce au nevoi de fiecare data de traducator??? De ce niciunul nu vorbeste in limba unde sa duce sa predice???? Sunt niste falsi mincinosi si de aceea se iubesc unii pe altii ca sunt toti o apa si un pamant. Va recomand sa cititi "evadare din iad" Sa ne fereasca bunul Dumnezeul nostru de duhul lor....sfintit de ei.
|
Citat:
E drept ca in ziua de azi sunt mai mult imitatii decat daruri reale. Dar omul care il cauta pe Dumnezeu sincer si cu toata inima nu va fi inselat. |
http://www.google.ro/url?sa=t&source...I95Iodz81P6ufQ
Un PDF in engleza , un studiu al universitatii din Ontario ce concluzioneaza ca glossolalia e comportament invatat / social learning. Experimentatorul le-a aratat audio/video cu glossolalia, de asemenea le-a aratat si live si i-a incurajat. Dupa training, 70% din ei au "produs" glossolalie. |
Citat:
Poti detalia putin aceasta afirmatie " Dumnezeu are prooroci, satan are clarvazatori"? |
Citat:
Cand se pogoara duhul, te poseda sau mai ai control asupra propriei persoane? |
Citat:
|
Citat:
|
Citat:
Cat timp tine o astfel de rugaciune? |
Citat:
Citat:
|
Iata si -un studiu comparativ:
Citat:
|
Citat:
Deci cum e cu preotii nostri ortodocsi, clarvazatori...sunt de la Satan? Si nu mi-ai raspuns la prima intrebare: Satan nu imita de unul singur, ca nu ar avea rost...ci se foloseste de oameni, care devin imitatorii lui, si care pot imita ceva ce ii indeamna el, deci ti se pare corecta aceasta detaliere a ceea ce ai spus tu? |
Citat:
Citat:
|
Citat:
|
Ora este GMT +3. Ora este acum 13:09:16. |
Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.