Mulți văd, puțini pricep. Antiecumenism în afară de o înregistare nu mai poate vedea altceva, e prea orbit de dreptate și de litera legii, care omoară. Cam așa erau și fariseii contemporani Mântuitorului. Astăzi noi ne credem drepți ca acei farisei, mai drepți decât cei ce au slujit lui Dumnezeu, care s-au jertfit și care au răbdat nedreptatea pentru ca noi astăzi să mai primim milă de la Dumnezeu, pentru ca bunul Dumnezeu să ne mai îndure. Și noi cei ”drepți”, drepet răsplată acestor jertfitori le aducem cea mai mare bucurie: cinstirea lor cu ”judecăți induse”, nimic propiu, nimic trăit, nimic simțit.

-sunt curios ce parere ai tu despre P Argatu

Amice ai deviat de la subiect. La cum ai intrepretat și cum judeci, la ce surse de informare folosești, mi-ai dovedit că ești ”as” în a judeca duhovnici precum Arsenie Boca și Ghelasie Gherghe. Ți-am demostrat foarte simplu că înregistrarea despre părintele Ghelasie era un fals. De ce aș lua de bun ce zice nu știu ce părinte despre alt părinte? Tu ești în stare să-ți formezi o părere propie? Dar nu după „ortodoxia” de pe internet, ci cea trăită.

-bun si care e parerea ta proprie din ce ai trait tu despre P Argatu?
-ce nu poti sa raspunzi?

Amice părerea mea nu contează. Cred că ești conștient că nu sunt vreun sfânt și chiar dacă aș fi, aș fi putut greși judecând părinți care au slujit lui Dumnezeu. Eu unul m-aș feri să judec. Tu cel ”înțelept” probabil că ai dreptul să judeci duhovnicii. Dar cine îți dă ție acest drept, te-ai întrebat?

ps: cel din înregistrarea despre pr Argatu îți conferă credibilitate?

Apropo cine e părintele din înregistrare? Tu știi cine este? :39:

-da cred in parintele din inregistrare pt ca este in duhul sfintilor parinti,este de acord cu invatatura ortodoxa,cu parintele Cleopa,e impotriva ecumenismului
-si da citate din cartile lui Argatu din care se vede ca Argatu a zis multe aberatii,a dat multe sfaturi care nu sunt in duhul sfintilor
-eu nu am citit cartile lui Argatu decat cateva sfaturi pe care le da credinciosilor si sunt mai mult vrajitorie decat sfaturi ortodoxe
-astea sunt argatisme,propiile lui invataturi care nu au de-a face cu ortodoxia
-trebuie sa avem discernamant si sa nu ne luam dupa tot felul de aberatii
-si e bine sa respingem aceste invataturi gresite ,trebuie sa ne bazam pe invataturile sfintilor

Ca deobicei, ești pe lângă, dar ești primul să judeci. :71:

Dar cine îți dă ție acest drept, de a judeca, te-ai întrebat?

-Dumnezeu ne da dreptul de a nu primi invatatura gresita,erezii,tot felul de rataciri ca sa nu ajungem in iad
-Sfintii si Dumnezeu ne zic sa nu acceptam ereziile (cum e si ecumenismul) si alte rataciri ca sa nu ajungem in iad,pt ca orb pe orb daca conduce vor ajunge in iad
-si pe duhovnic poti sa-l compari cu sfintii,adica ce zice el cu ce zic sfintii si daca duhovnicul,sau preotul,sau Argatu,sau episcopul nu sunt deci acestia in duhul sfintilor,daca invata aberatii,daca te indeamna la erezii,rataciri trebuie sa fugim de ei si de invatatura lor stricata ca sa nu ajungem in iad
-nu-l judecam pe Argatu ca om ci invatatura lui

1. Dar dvs. ce ati citit din Parintele Ilarion Argatu?
Ati auzit cumva ca a fost unul dintre cei mai cautati duhovnci? Ca erau siruri de oameni care asteptau sa primeasca sfat de la Parintele?
2. Ati citit ceva despre viata parintelui Argatu?

3. Ati ajuns la o inalta cunoastere si aveti Harul Duhului Sfant?

4. Cine este parintele Gheorghe Nitulescu cel care-l terfeleste pe parintele Argatu? Unde slujeste? Ce a studiat? Ce a scris?

-ai ascultat macar ce zice parintele? ca da citate din Argatu ,din cartile ,din invataturile lui gresite
-tu esti de acord cu aceste aberatii ale lui Argatu ?

Ratacirile parintelui Ilarion Argatu

-in una din cartile lui sfatuieste credinciosii sa tai un cm din parul lor,sa se duca afara sa-i dea foc si sa ingroape dupa aceea resturile,cenusa..
-pai asta seamana a vraja,magie neagra,...


-auziti si va minunati:sfaturile lui Argatu pt cei care au miros greu la picioare si sub brat sa se spele cu aghiasma,dar ce-i aghiasma spray? nu pot sa se spele cu sapun...

1. Ce inseamna erezie? Puteti sa definiti?
2. Despre ce parinte vorbiti ca ar fi fost ecumenist?
3. Dati exemple de erezii, aberatii, rataciri. Despre ce preoti vorbiti? Si cum ati dobandit atata stiinta?

Care sunt cartile "gresite" ale Parintelui Ilarion Argatu? Dati macar titlul unei singure carti.
Ati citi vreodata Idrumarul de spovedanie al Parintelui Argatu?

-ai ascultat macar ce zice parintele? ca da citate din Argatu ,din cartile ,din invataturile lui gresite
-tu esti de acord cu aceste aberatii ale lui Argatu ?

Ratacirile parintelui Ilarion Argatu

-in una din cartile lui sfatuieste credinciosii sa tai un cm din parul lor,sa se duca afara sa-i dea foc si sa ingroape dupa aceea resturile,cenusa..
-pai asta seamana a vraja,magie neagra,...


-auziti si va minunati:sfaturile lui Argatu pt cei care au miros greu la picioare si sub brat sa se spele cu aghiasma,dar ce-i aghiasma spray? nu pot sa se spele cu sapun...

Ce parinte ne da citate din cartile Parintelui Argatu? Cum il cheama, unde slujeste, ce carti a scris, ce pregatire are?

Nici măcar nu știa cine e în înregistrarea respecitvă. Puteam fi eu în înregistrare. :71:

- nu conteaza ideea e ca tu sa ai discernamant cand citesti aberatiile lui Argatu
-Argatu dadea particele acasa oamenilor

uite ce zice Parintele Cleopa:

“Ne vorbeşte Părintele Cleopa vol.7″ la pg. 49 şi citim: − Este de folos crestinilor sa ia particele acasa?
− N-ai voie sa iei particica acasa. Nici un preot n-are voie sa dea particica acasa. Este o
mare gresala a preotilor care dau particele acasa! Nu-i voie, Doamne fereste! Sfantul Simion al Tesalonicului zice: „Preotul care va da particele din altar poporului sa nu mai fie preot”.
Particica ti-o scoate preotul in altar si ramane in Sfantul Potir. Ti-a scos pentru vii si
pentru morti. Ea ramane sa se sfinteasca cand se coboara Preasfantul Duh la epicleza. Dupa ce s-a sfintit, este pusa in dumnezeiescul Sange, si atunci ai impartasire direct cu Trupul si Sangele
Domnului1. Nu sa i-o dea omului acasa s-o puna prin castroane. Vai de mine ce nebunie! Cine tia spus ca ai voie sa dai particele acasa? Niciodata nu se dau particele. Sa vina la mine preotul care da particele!

Amice ești ca o placă stricată. Eu zic să mai schimb placa aia că e învechită. Nu vezi că nu ești în stare să susții ceva bazându-te pe propiile tale cunoștiințe, ci te bazezi pe un anonim care vorbește într-o înregistrare.

-cum sa nu stiu daca eu am urcat pe youtube aceste inregistrari audio ale parintelui Gheorghe Anitulesei

Pe ce te bazezi când vii cu afirmațiile astea. Pe o înregistrare?

ps: poți răspunde la întrebări...sau dicutăm doar ce vrei tu?

-eu atata am citi dintr-o carte de a lui Argatu:Ratacirile parintelui Ilarion Argatu

-in una din cartile lui sfatuieste credinciosii sa tai un cm din parul lor,sa se duca afara sa-i dea foc si sa ingroape dupa aceea resturile,cenusa..

-si mie suficient ca sa-l consider ratacit,invatatura lui e ratacita

“Va sfatuieste Arhimandritul Ilarion Argatul – Despre vraji si farmece si lupta impotriva lor”
pg. 105:

Întrebare: “Mi s-a furat ceva din casă şi nu ştiu cine este hoţul.
Răspuns: Dumnică duci la Altar un litru de vin (cel sărac duce mai puţin) şi o prescură (chiflă, pâine) cu trei lumânări aprinse, şi să scoată preotul în timpul Sfintei Liturghii Părticica pentru descoperirea celui care a furat.
Scrii: Liturghie Vii :
Robul lui Dumneteu (N) se roagă ca Dumnezeu să-i descopere pe cel care i-a furat şi să facă judecată dreaptă. Aceasta o dai Preotului. La sfârşitul Sfintei Liturghii ceri preotului Părticica"

Am gasit un mesaj al dumneavoastra, pe un alt topic, tot despre Parintele Arsenie Boca; aproape in paralel cu cel pe care vorbim noi; vad ca e pandemie...acum topicul e inchis.
Uitati mesajul, e din martie 2012:

<<Inainte de a intra pe forum asta ascultam și eu...interesant ca nu avem imagine ci doar voce...de ce nu a apărut această înregistrare în timpul vieții celui sau celor care sunt în înregistrare?

Cât despre sfințenia parintelui Arsenie Boca nici nu poate fi pusă în discuție...este un sfânt și va rămâne un sfânt al poporului nostru, ori câte clevetiri împotriva dânsului ar mai apărea. A fost fost un om a lui Dumnezau pe pâmânt și din acest motiv el nu a fost și nu este înțeles de mulți clerici și mireni...

ps: interesant ca această înregistrare a apărut chiar în perioada declanșării oficiale a canonizării părintelui...oare este întâmplător?>>

Mi-a placut mesajul. M-a bucurat si m-a intristat in acelasi timp. Dar Dumnezeu este cu noi.

Parintele a deranjat pe multi. Dar i-a si inaltat pe multi.
Dumnezeu sa ne ajute sa-l intelegem si sa-l iubim pe parintele Arsenie Boca. Cat despre trecerea sa in randul sfintilor? Dumnezeu se ocupa de asta. Si sirurile de pelerini care se roaga la Manastirea Prislop; si candela vesnic aprinsa; si duhul Parintelui care ne ajuta la greu.

Stim doar ca nici staretul Siluan nu a fost inteles si acceptat de multi. Multi se temeau de indrazneala sa cand vorbea despre Dumnezeu. Si acum, cu ajutorul lui Dumnezeu, ne inchinam Sfantului Siluan Athonitul. Si e numit, deja, Sfant Universal.

Sper ca NU.

acum am descarcat de pe net :

Arhim. Ilarion Argatu - Despre vraji farmece si lupta impotriva lor

"Despre vraji
Despre vrăji, felul lor, cum te aperi de ele.
1. Dacă găseşti în casă tăbliţe de metal, sârme mici îndoite în unghi
drept, pietricele sau vreun ghemotoc de aţe sau vreo cârpă etc.
- Înainte să te atingi de ele, te ungi cu Agheasmă pe faţă, ca să nu sară
diavolul de pe ele pe tine.
- Apoi le iei pe un făraş şi le duci la o margine de grădină şi le îngropi
în pământ, deci îngropi diavolul. "

-pai cum ingropi diavolul ? pai daca era asa de 2000 de ani pana acum se ingropau toti diavolii

"Dacă ţi-a pătat cu o pată galbenă vreun lucru, o faţă de masă, o
bluză, un cearceaf etc.
Pata galbenă este cu spurcăciuni şi pe ea îşi trimite să stea diavolul.
Te îmbraci cu bluza aceea şi mergi la piaţă. E linişte până la tine. Când
ajungi tu la rând să cumperi, se face tulburare, se face necaz. Şi aşa
oriunde mergi ai tulburare şi strâmtorare şi necaz, acasă, la fel. Ai
piedici la tot ce vrei să faci.

Variante de rezolvare:
a) Încerci să scoţi pata. Poate iese la fiert cu hipoclorit. În timpul
fiertului trosnesc pereţii în jurul tău. Dacă pata a ieşit, ai făcut curăţire.
Apoi înainte de călcat stropeşti rufa cu Agheasmă, ca să o Sfinţeşti.
b) Dacă pata nu iese, o decupezi şi cârpeşti locul. Porţi cearceaful
cârpit. Ceea ce ai decupat îngropi în pământ. Poţi îngropa obiectul
pătat. Îngropi diavolul.
c) Dacă poţi, dă de pomană vrăjitoarei lucrul pătat şi să zici: Să fie
pentru sufletul celui care a făcut pata aceasta. Nu-l dai cuiva anume.
Lasă-l frumos împachetat într-un parc, staţie. Îl va lua cine va voi. Cel
care va lua obiectul nu va păţi nimic."


-voi nu vedeti ce aberatii recomanda P Argatu?

Am mai gasit un mesaj tot de pe topicul de anul trecut, e tulburator dar spune adevarul.

Desi, nu cred ca intereseaza pe cineva Adevarul. Nici macar cel al oamenilor.... darmite al lui Dumnezeu.


<<Daca pana si Parintele Arsenie Boca a ajuns sa fie tarat in mocirla vrajbei noastre atunci cu siguranta se intimpla ceva groaznic cu noi.Probabil ca satui sa ucidem ce a pus Dumnezeu in noi am trecut plini de ravna sa stingem si lumina recunostiintei ce ar trebui sa o avem in fata unui om al lui Dumnezeu.Este cutremurator,o evidenta a simptomelor decesului spiritual ce ne ajunge din urma,ca pana si memoria unui asemenea parinte este subiect de polemica si contestare.Sa ne ajute Dumnezeu pentru ca am inceput sa nu mai realizam ceea ce facem.Am terminat de luptat cu propriile patimi si caderi si ne-am pus pe curatat trairile parintelui Arsenie Boca.Inclin sa cred ca tot ce ni-se intimpla in tara asta,care pe zi ce trece pare decupata dintr-un film al absurdului grotesc,este o judecata a lui Dumnezeu pentru halul in care am ajuns.Polemica ce contorsioneaza spiritul(nu cea care-l ridica plina de mila,bandajand ranile si nu amputand satanic un membru ce poate fi vindecat),doar un mod al fiecaruia de a-si exterioriza proprii demoni,va castiga probabil si ultima farama de teren ramasa nesupusa colcaielii frustrarii individuale.Apoi sa incendiem si noi Roma cantand la harpa pt ca nebunu rade cu satisfactie in fata dementei finale.Este trist spre ce ne indreptam dar probabil ca trebuie sa vina si clipa cand vom culege roadele ratacirii noastre.Chiar cred ca o meritam.>>


E scris de :Pelerin spre Rasarit

"Poate auzi soneria de la uşă:
a) Dacă sună o dată este un hoţ. Este bine să aprinzi luminile, să faci
zgomot ca să fugă.
b) Dacă sună de două ori, este diavol. Îl alungi cu tămâie, rugăciuni,
semnul Sfintei Cruci. Zici de 3 ori: În numele Mântuitorului Iisus Hristos,
pleacă de la mine şi de la casa mea. Pe pustiu să te duci şi aici să nu te
mai întorci.
c) Dacă sună de trei ori, este un Înger. Fii atent, că îţi aduce un mesaj,
te avertizează de ceva.
Punctele b şi c se referă la faptul că soneria sună singură, nu sună o
persoană. La scurt timp apare şi persoana, dar tu ştii ce fel de om este
după felul în care a sunat soneria mai înainte. "

-chiar asa o fi oameni buni; daca auzi soneria de 3 ori e un inger ? pai ce diavolul nu poate sa apese de 3 ori numai de 2? nu vedeti ce aberatii,ce argatisme...

dar despre aberatiile lui Argatu nu zici nimic,nu vezi ce am postat eu din cartea lui ?

Nu amice. Nu vreau să le văd. Nu sunt în măsură să judec. A slujit lui Dumnezeu, cine sunt eu să-l judec? Dacă a greșit și cu siguranță a avut greșeli, căci a fost om, să-l ierte Dumnezeu, la fel și pe ceilalți părinți: Arsenie Papacioc, Ioanichie Bălan, Cleopa și Arsenie Boca. Nu suntem noi în măsură să le stabilim greșelile și nici nu este de folos. De folos ne-ar fi dacă ne-am ruga pentru ei ca Dumnezeu să le ierte greșelile și să-i așeze în rândul drepților și de acolo să ne ajute și pe noi.

Da, frumos mesaj. Păcat că puțini pricep acest mesaj.

-ce sunt cu aberatiile astea fratilor,voi nu ziceti nimic,nu vedeti ce aberatii invata Argatu?

"Dacă ai de primit o sumă de bani de la vrăjitor, îi pui separat, nu îi
amesteci cu ceilalţi bani ai tăi până îi dezlegi.
Îi speli cu apă şi detergent, îi clăteşti cu apă, apoi îi treci prin
Agheasmă pe care o ai într-un castron. După folosire, Agheasma aceasta
o dai la plante în grădină, nu la canal. Banii îi aliniezi frumos întinşi, ca
să se usuce. Să ştii că dacă mergi la robinet cu mâinile doar umede de
Agheasmă, toată apa care trece peste mâinile tale şi merge la canal se
transformă în Agheasmă, şi este păcat de spurcare a Duhului Sfânt"

"Uneori îţi cere pentru o oră sau pentru câteva minute o sumă
neînsemnată, ca să-ţi lege vrăji pe bani. Ţi-i dă înapoi, iar tu îi pui lângă
ceilalţi bani ai tăi, şi ai pagube, şi uiţi tot timpul să iei restul şi termini
salariul în câteva zile. Vrăjitorul te lucrează aşa şi la salariul următor şi
toi aşa. ...
13. Vine prietena, vecina sau verişoara şi te găseşte lucrând, tricotând.
După ce pleacă, lucrezi, dar greşeşti şi desfaci şi iar lucrezi şi greşeşti şi
desfaci şi lot aşa. A pus diavolul pe lucrul tău. "

"Poate ai o pernă care conţine un ghemotoc cu vrăji, vreun
ghemotoc de aţe. Fiecare aţă are altă semnificaţie. Poate găseşti două
beţe de chibrit puse cu fosforul vârf în vârf, ca să ai ceartă, poate găseşti
slănină jumări pusă prin toată casa, ca să ai boală, poate găseşti o
sfoară înnodată, ca să-ţi meargă înnodat, cu piedici la tot pasul, vreo
batistă cu noduri, vreo cârpă murdară.
Tot ce găseşti, îngropi în pământ, deci îngropi diavolii."

-fratilor chiar asa o fi,or fi ingropati toti diavolii in pamant..........

Dumnezeu să te ierte.

Cine te pune să faci ceea ce nu îți ”sună„ bine?

-Dumnezeu sa ma ierte frate dar zi si tu ce invataturi sunt astea,ca ma apuca si rasul:

"Poate trimite o pisică care intră şi se şterge de tot ce ai în casă.
Pisica o stropeşti cu Agheasmă. Dacă poartă vrăji, va miorlăi ca friptă,
iar de Agheasmă fuge. "

-asa ne invata sfintii? asa citim in filocalii si scrierile sfintilor?

avem invataturi ale sfintilor despre vrajitorie dar nu seamana deloc cu ce zice P Argatu:

Sfîntul Nicodim Aghioritul -Cei ce fac vrăji sau umblă după ele se leapădă de Hristos şi se unesc cu diavolul

Ți-am zis mai schimbă placa, uită-te un pic și la titlul topicului.

-dar de ce sa nu vorbim si de ratacirile P Argatu?
-daca tot a amintit de el Nastya

-Daca vreau sa citesc o carte despre vrajitorie citesc cartea scrisa de Sfantul Nicodim Aghioritul

Ți-am răspuns o dată de ce.