Da, cei care ajung sa duca o viata haotica din punct de vedere sexual...pot deveni, tocmai din cauza incapabilitatii de a mai iubi cinstit, o data ce pot pierde notiunea aceasta...tocmai din cauza asta, deci asta e riscul...si de asemenea, dorinta de a mai retrai aceste momente.

La fel se intampla si cu dependentii de droguri, au cunoscut o senzatie, s-a creat o dependenta, un precedent...si desi unii se indragostesc de acest gen de persoane, cu o anumita experienta de viata...pe unii ii fereste Dumnezeu de astfel de pasiuni.

De ce iti imaginezi ca nu sunt acceptati pentru preotie, baietii cu anumite experiente in trecut (chiar daca nu din vina lor)?...tocmai pentru faptul ca au fost corupti, si exista posibilitatea sa dezvolte o dependenta in timp pentru acea experienta concreta, o dorinta de a reveni la ceva...ce au trait.

Daca eu nu as avea dreptate, Biserica ar accepta in treapta preotiei pe oricine, o data ce s-a spovedit...insa nu e asa, iar asta e in firea lucrurilor, si absolut fiecare din noi...are dreptul sa se ferasca de ceea il sperie, sau il indeparteaza de cineva, si nu ii da sentimentul ca poate contrui o casa cu acea persoana...iar asta e doar ajutorul lui Dumnezeu, si paza lui.

In viata trebuie sa te si feresti de anumite lucruri, oameni, si e bine sa simti aceste lucruri...si sa nu fortezi lucrurile, cand ele nu vin de la sine...parerea mea bine conturata, si chiar experienta mea de viata...pentru care ii multumesc lui Dumnezeu!

Deci nu cred ca e nesiguranta, e chiar o anumita siguranta de a merge pe drumul tau...care nu e la fel cu al celuilalt, si nu trebuie sa fie asa...

Da, dar Hristos a luat firea umana din Fecioara Maria, si bunicii: Ioachim si Ana, deci ar fi chiar firea umana in totalitatea ei...sau conteaza foarte mult vasul din care s-a intrupat, vas care nu se poate asemana sau amesteca cu celelalte?

Deci...e aceeasi fire, sau mai mult a luat o parte din ea...pentru a se intrupa, dar ne avand inscris in codul genetic pacate de genul desfranarii( la modul in care faci tu referire la el)?

De ce ai ajuns atat de concret la pacatul desfranarii? De ce ai ales acest prototip al desfranatei, intr-un anumit sens...si nu iei toata activitatea Mantuitorului in ansamblu, sau toti oamenii pacatosi cu care a intrat El in contact si pe care i-a vindecat: vamesi, posedati, bogati, mandri, farisei, tradatori????

Tu se pare ca ai ales in special pacatul desfranarii, dar de ce ai inteles lucrurile doar asa...si faci un amestec intre firea umana desfranata luata la modul general, care nu poate insemna preponderent desfranata/prostituata( in sensul in care cineva are experiente sexuale cu 20 de persoane) si desfranarea in care tot bati tu...dar care de fapt poate fi caracterizata de o multime de alte pacate?

Acestea fiind spuse, cum s-a ajuns la concluzia ca cel care s-ar casatori cu o desfranata ar fi caracterizat de sfintenie..mai mult decat unul care se casatoreste cu o persoana barfitoare?:24: Nu fiecare se casatoreste pentru ca simte o chimie, o compatibilitate cu cineva anume...in timp ce pentru unii, nu...intr-un mod inexprimabil?

Asta e adevarul dom'le...

Hristos a luat firea umana deplina, cu toate slabiciunile ei, adica "slabanogita de pacate".
S'a intrupat dintr'un "vas ales", insa nu a ocolit astfel nici una dintre caderile omului in pacat. Fiecare cadere in pacat se imprima in firea omului, iar cum cu totii avem aceeasi fire (suntem "deofiinta", fiecare cu toti ceilalti), fiecare om duce povara pacatelor tuturor celorlalti. In genealogia Lui, Hristos a avut vreo doua desfranate, daca nu ma insel.

Da, a luat toata firea omeneasca, deplina. Insa una e sa ia slabiciunile ei, alta e sa ia pacate ei.
Cand devii una cu sotul/sotia, nu incepi sa te comporti si tu cu pacatele ei, insa slabiciunile lui/ei ajungi sa le simti atat de "pe pielea ta", incat nu iti ramane de facut decat sa il/o ridici si sa mergi impreuna cu el/ea spre Hristos.

Asta spun si eu... cand zic "firea desfranata", ma refer la toate pacatele prin care omul Il inseala pe Dumnezeu. Iar dintre pacatele omenesti, desfranarea luata in sine este cea mai grea, motiv pentru care si este singur motiv pentru divort. Discutiile de pana aici au doua baze: una dumnezeiasca (cea cu Hristos si firea umana desfranata cu tot felul de pacate) si una omeneasca (cea cu barbatul/femeia care si'ar alege drept sot/sotie un om desfranat trupeste, si mai ales... cine ar avea puterea sa o faca, nemaivazandu'se pe sine mai bun decat cel cuprins de acea patima).

Nu, ai inteles gresit.
Cel care poate iubi sincer si curat o fosta persoana desfranata trupeste (fie ea femeie, ori barbat) da dovada de o mare noblete sufleteasca, in sensul ca nu da voie unei patimi sa stigmatizeze pe veci un om, inselat din pricina tineretii ori a altor motive. Nu exista om fara patimi, insa unele sunt mai greu de acceptat decat altele, dupa cum ai si vazut ca reiese din aceste discutii.

Sper sa fi reusit sa ma exprim destul de clar. Daca nu, mai incercam. :)

Asa este, numai ca trebuie precizat că Dumnezeu NU i-a poruncit profetului Osea să se desfăteze cu acele femei, pe care profetul le-a cumpărat ca sclave şi le-a folosit ca ibovnice. Paradoxal, Dumnezeu i-a poruncit profetului său un act de asceză, sub forma desfrâului celui mai degradant. Osea, la fel ca alţii profeţi ai Vechiului Testament, Ilie, Ieremia, Isaia, Iezechiel au dus o viaţă ascetică, de pustnic şi a fost un om care a renunţat la plăcerile lumii. Dumnezeu i-a cerut să săvârşească acel act pentru a arăta poporului lui Israel până unde poate merge ascultarea, smerenia şi nebunia pentru Dumnezeu a unui ascet prin excelenţă.
Osea nu a simtit nici un fel de placere trupească sau atractie fata de acele femei, ci doar a fost obigat să simtă scârba pe care o resimtea Dumnezeu faţă de casa lui Israel (condusă din Samaria) şi Iuda (condusă de la Ierusalim) ce au curvit cu alţi dumnezei.

Iezechiel 23.3 "Şi acestea s-au desfrânat în tinereţea lor, s-au desfrânat în Egipt. Acolo sânul lor a fost atins şi trupul lor feciorelnic acolo a fost pângărit.
4. Numele lor erau: al celei mai mari Ohola şi al surorii ei Oholiba. Ele erau ale Mele şi au născut fii şi fiice. Ohola este Samaria şi Oholiba este Ierusalimul."

Dumnezeu a cerut lucruri extreme de asceză şi altor sfinţi pustnici ai săi. Lui Isaia i-a poruncit să umble desculţ şi dezbrăcat, pentru ca poporul lui Israel să se intrebe cum a ajuns profetul lui Dumnezeu gol şi implicit să se intoarcă pe căile cele drepte.

Isaia 20.2 " in vremea aceea Domnul a vorbit lui Isaia, fiul lui Amot, si i-a zis: "Du-te, dezleaga-ti sacul de pe coapse si scoate-ti incaltamintea din picioare!" El a facut asa, a umblat gol si descult."

Lui Iezechiel i-a poruncit să îşi radă capul şi barba, lucruri inadmise de datinile vremii respective, ce echivalau cu anularea masculinităţii.

Iezechiel 5.1 ""Iar tu, fiul omului, ia-ţi un cuţit tăios, ia-ţi un brici de bărbierit şi-l trece pe capul tău şi pe barba ta; apoi ia o cumpănă cu talgere şi împarte părul în trei părţi"
Vieţile acestor asceţi ai Vechiului Tesament au prefigurat sacrificiul unor sfinţi din epoca patristică, cum a fost cuviosul Serapion, care a trăit zeci de ani in pustiu, iar apoi a intrat intr-o casă de toleranţă ca să întoarcă o desfrânată la Dumnezeu. Să nu mai vorbim de Simeon cel Nebun pentru Hristos mare făcător de minuni, care umbla gol in pieţe, pentru ca lumea în toată ipocrizia şi viaţa ei făţarnică să îl ocărască, dar oamenii care stiau că e omul lui Dumnezeu, să îşi pună probleme asupra validităţii lor morale şi asupra vieţii lor de creştini făţarnici.

Dorin, nu ma impac cu acest gand, enuntat de tine mai sus. Iisus Hristos S-a nascut fara de pacat dintr-o mama fara de pacat. In clipa zamislirii Iisus Insusi a curatit-o prin Duhul Sfant pe Fecioara Maria, dandu-i astfel libertatea de pacatul stramosesc, ca si de eventualele pacate din genealogia ei. Astfel Fecioara Maria a primit puterea de a-L zamisli.

Adevarat. Asa este.
Acum am recitit. Am scris tare ciudat si incurcat. Nu prea este clar, acum imi dau seama.

Exact acest aspect mi se pare si mie extrem de important...:1:

eu nu am zis ca mie scarba de oameni in general,chiar imi place sa fiu inconjurata de oameni si sa ma inteleg bine cu toti,dar in legatura cu baietii care au avut mai multe fete da,imi este,stiu ca nu e bine dar asa e firea mea

si da,cel care a cunoscut mai multe femei inainte de casatorie il face exact asa cum ai zis tu...din moment ce ai intalnit pe cineva stai alaturi de acea persoana ca tu ti-ai ales-o nimeni altul in locul tau nu a ales...este teama ca eu nu voi realiza nimic,ai dreptate poate din cauza faptului ca nu am avut niciodata prieten este si putina gelozie iar toti baietii pe care i-am cunoscut au preferat fetele usoare(asemeni lor pana la urma ca altfel nu se duceau la ele) si ce dezamagiri sa aiba?eu nu cred asa ceva..baietii in ziua de azi nu mai sunt seriosi,ei vor fete doar pt a le cunoaste si pt a se distra cu ele,atata tot si dupa tot ei se vaita ca au dezamagiri...alti baieti vor distractie in tinerete si apoi cand mai au putin si ajung batrani vor familie zicand ca e de datoria femeii sa ii acepte asa cum sunt,eu niciodata nu as accepta unul ca asta..sa ramana la distractia lui,sunt satula de astfel de baieti iar contrariul nu-l voi crede decat in ziua in care voi intalni o exceptie..oricum dragostea exista doar in filme:),poate ca am dat prea mult in baieti cu vorbe,scuze daca am suparat pe careva

Dar...nu da dovada de o mai mare noblete sufleteasca decat oricare altul care iubeste sincer si curat o femeie care are patima iubirii de arginti, sau caracterizata de logoree, mandra..sau, sau...sau.

Intr-adevar nu exista om fara de patima, la fel cum unii pot ierta desfranarea pentru ca nici nu li se pare greu de indurat, si nu simt ca ar avea ceva de iertat, sau li se poate parea un aspect normal al societatii actuale...este?

La fel de adevarat e faptul ca exista oameni care trec cu vederea orice, pe care nu ii socheaza nimic din ceea ce ii poate soca pe altii, sau indeparta...insa nu neaparat in baza unei iubiri crestine nemaivazute, ci poate exact din lipsa de valori morale, principii sanatoase...sau poate din lipsa de siguranta de sine, de teama de a nu ramane singuri, si de a pastra singura persoana care a fost receptiva la ei.:3:

Nu putem noi sti de ce ajunge cineva sa se casatoreasca cu un "desfranat" in opinia unora, cand pentru el poate nici nu e...iar motivele pentru care unii pot dezvolta relatii de genul pot fi multiple; la baza acestor relatii putand sta foarte bine erosul, mai mult decat alte conotatii religioase imprastiate din condei pe aici.

Aveti dreptate amandoi, si Windorin, si Andrusca CIM, numai ca unul e cu teoria, alta cu practica... :71:

pai tocmai asta e ,ca dragostea pe care o vedem in filme NU e dragoste ,e doar o poleiala vicleana ca sa creeze asteptari nerealiste . singura dragoste intre un baiat si o fata e cea "in Hristos" ,adica daca telul celor 2 e Hristos si urcusul duhovnicesc acolo e dragostea adevarata ,daca nu, e doar o curiozitate trupeasca(sau interes material) ,care dupa ce se satisface ,lasa in urma venin si noi cautari spre alte "zari" necucerite inca.

spui ca nu ai intalnit baiatul pe care il "astepti". dar L-ai rugat pe Dumnezeu sa ti-l aduca ? sau ai impresia ca tu tre sa stai cu mainile in san si sa apara din senin "alesul"? asta e un pas foarte important in viata si daca il faci fara MULTA rugaciune ...va fi cu stangul.
-sa nu faci nimic important in viata la modul pripit,repezit chiar daca pare la momentul respectiv, alegerea perfecta si mai ales sa nu faci nimic fara binecuvantarea lui Dumnezeu...si vei avea o viata implinita.

:71:

Eu una nu stiu cu ce sunt, dar atata stiu, ca imi place sa iau in calcul toate posibilitatile, bazandu-ma si pe realitatea inconjuratoare, stiind si faptul ca oamenii sunt diferiti, actioneaza diferit..si simt diferit, de aceea as intelege sa se afirme ca cei care au ajuns sa iubeasca pe cineva mai diferit, simt ceva foarte frumos, poate mai frumos decat unii, si mai putin frumos decat altii...dar nici sa se ajunga la comparatii cu Mantuitorul, cu sfintii...si alte asemenea fantasmagorii, cand adevarul il stiu de fapt numai persoanele in cauza.

Nu mi se pare deloc ok sa cred ca de acum sfintenia se poate rezuma la niste persoane care s-au casatorit cu desfranati intr-un grad mai mare, concret si vizibil, cand pur si simplu...aceasta decizie nu poate conduce spre o asemenea concluzie...

Mai mult, mi s-a confirmat ca cei care s-au trezit in acest context, si aud ca altii afirma cu sinceritate, in dreptul lor, in originalitatea lor " Eu nu as putea face asta!"...ataca foarte agresiv, si isi ridica cumva alegerea deasupra celorlalte valori crestine...cand asa ceva e inadmisibil.

Cred cu certitudine ca fiecare om are drumul lui, unii casatorindu-se cu desfranati, altii cu crestini model...altii cu crestini mediocri...si cu totii simt ceva frumos...dar pana la mantuire avem cu totii mult ovaz de mestecat, si nicidecum sa se afirme ca daca cineva s-a casatorit cu cineva anume...gata, va fi pictat pe peretele exterior al vreunei Manastiri, doar pentru ca suna frumos...sa dam asa din cap " Da, da , da...sfant, sfant...numai un sfant!" precum cateii aia de jucarie din masini. :71:

Ce-mi place mie cand vad ca invat multe de pe acest forum! Multumesc, Andrusca! :6:

:6::6::6:.......

scuzati intrebarea
 

Scuzati intrebarea care nu are legatura cu subiectul.
A publicat cineva de pe aici un material pe wikipedia(sau in alte locuri) ca sa imi spuna si mie cum se procedeaza?

Eu nu am publicat, insa ai putea intra pe wikipedia, si uploada informatia...si de asemenea cred ca ar trebui sa fie un buton pe acolo pentru asta.:1:

Ar trebui sa iti faci si un cont ( din ce vad pe acolo).

Multa bafta!

Frate Admin...
 

[quote=ovidiu-s;212768]
Să nu mai vorbim de viaţa de pocăinţă a părintelui Seraphim Rose, care a murit de cancer colorectal, fără să arate nimănui suferinţa înspăimântătoare ce o avea şi fără să urmeze tratament, asta după ce în lume fusese homosexeual.[quote]



Asta chiar ca este hula!
Administrator, vezi ce se petrece?!

Chiar are voie oricine sa arunce cu noroi in oricine?

Apara-ne, Doamne! Orice demonizat, orice bolnav, orice rauvoitor, oricine - poate veni aici, pe un forum ortodox, si poate posta ORICE monstruozitate?
Frate Admin, ce pazesti? Iarta-ma!

dovezi ai?
 

[quote=mishi55;239242][quote=ovidiu-s;212768]
Să nu mai vorbim de viaţa de pocăinţă a părintelui Seraphim Rose, care a murit de cancer colorectal, fără să arate nimănui suferinţa înspăimântătoare ce o avea şi fără să urmeze tratament, asta după ce în lume fusese homosexeual.Cred ca ar fi corect sa si publici fisa medicala a parintelui daca dispui de ea, apoi sa aduci niste dovezi solide ca ar fi fost homosexual. Altfel vorbele tale sunt cu adevarat hule

A fost acum cativa ani la tv,parca la Nasul,invitata o fata care era cu un baiat nevazator,iar el o iubea,iar ea fusese ...desfranata,constransa de circumstante,nu imi amintesc bine cazul.....oricum nu mai conteaza. Stii,desfranata poate insemna si una care schimba partenerii des,si cate nu sunt pe lume ......si sunt iubite de cineva, la un moment dat unul sau mai multi se indragostesc de ele. Multe femei si multi barbati sunt desfranati astazi,ca se culca pentru bani sau doar pentru a obtine placeri fizice,pt o noapte,o ora sau mai stiu eu cat timp,scurt,apoi trec mai departe,reluand aceleasi lucruri cu alte persoane......tot desfranare se cheama.Deci la intrebarea cine poate iubi o femeie desfranata,raspunsul este :orice om se poate indragosti de o femeie desfranata,nestiind sau chiar si in cunostinta de cauza......Orice este posibil ,orice.......

Numai bine!

[quote=mishi55;239242][quote=ovidiu-s;212768]
Să nu mai vorbim de viaţa de pocăinţă a părintelui Seraphim Rose, care a murit de cancer colorectal, fără să arate nimănui suferinţa înspăimântătoare ce o avea şi fără să urmeze tratament, asta după ce în lume fusese homosexeual.Se vede ca de abia am intrat in UE si NATO, daca am ramas inca sensibili la cuvinte din acestea, ..calugar homo, moare din cauza unui cancer la anus. Asta ar apare pe prima pagina a oricarui ziar serios fara sa fie luat drept hula. Se stie despre P Rose ca a fost, protestant homosexual convertit la ortodoxie. Unde vezi tu hula in asta?

intrebare
 

[quote=andreicozia;242098][quote=mishi55;239242]Parintele Seraphim Rose a avut o perioada in care a fost homosexual, cat a fost protestant, dar apoi s-a convertit la ortodoxie si s-a lepadat de pacat. Ai tu dovezi ca a fost homosexual si dupa ce a intrat in ortodoxie?

[quote=Vladimir-Adrian;242584][quote=andreicozia;242098]Discutiile astea fac mai mult rau decat bine. :107:
(si nu o sa vina nimeni sa zica: iertati-ma ca am vorbit prostii, dimpotriva.. alte si alte hule)
Si de altfel s-au mai purtat pe threadul acesta de la postarea nr. 124 incolo.. si pana la urma lumea retine doar detaliul acesta de mahala (homosexualitatea - nici macar nu se scrie despre asta in biografia lui, publicata sub numele Viata si lucrarile.. etc. Dar scrie despre relatia lui cu Alison, care a jucat un rol important in viata lui.) si nici macar nu se oboseste nimeni sa afle despre pocainta, despre munca si rasplata acestui om!

Dar de ce sa faca mai mult rau decat bine? E normal pentru un crestin sa retina acest detaliu, mai mult decat intregul...sau sa o ia razna daca citeste asa ceva?

Si daca acesta ar fi adevarul chiar, ar fi normal ca un crestin sa poata vedea ce a facut bun o persoana, numai daca i se ascund anumite detalii...de care clar s-ar impiedica, si nu ar mai trece nicicum?

Care e hula, un fapt din viata cuiva?

Cu atat mai mult mi se pare ca ar trebui cinstit un om, care a reusit sa se dezbare de pacate grele...si sa poate ajunge un model pentru orice crestin, si nu numai pentru cei care au nevoie de bucati taiate pe ici pe colo, pentru a putea aprecia un om!

Tot asa se reactioneaza oare si atunci cand se aude de Cuvioasa Maria Egipteanca, ca e hula daca se cunoaste intreaga ei viata?

................

N-am mai postat de mult pe forum. Vreau doar sa spun ca exista multi oameni care iubesc sincer pe cineva care a avut tot felul de "experiente" trecute, desi e un pic dureros ca unul sa fi avut si celalalt nu, pt ca cel fara experienta se intreaba daca ar fi fost tot asa de iubit si daca era un desfranat. Si asta nu stiu cum sa-ti dai seama.

[quote=Vladimir-Adrian;242584][quote=andreicozia;242098]Nu am auzit sa fi fost homosexual ,nici inainte nici dupa.
Stiu ca studia religiile orientale iar mama lui era o practicanta baptista.

Aceasta intrebare este o lupta de la cel viclean.
Daca am hotarat sa trecem peste trecut, sa nu ne mai intoarcem vreodata la cele trecute, ci sa ne ingrijim de prezent.

Nu stiu daca ai inteles ce am zis. Ma refer ca cel care nu e desfrinat se poate intreba "oare daca eram o prostituata tot asa ma iubea"? Ceva de genul.

Acum am inteles. Tot nu este buna intrebarea. :)
Cel care, din mila Domnului, nu a cazut, sa aiba pace si odihna, fiind iubit/iubita. Este de ajuns.

windorin
 

Am avut rabdare si am citit tot. Frumoase idei crestine.

windorin, ai deschis topicul pentru ca intamplator te-ai casatorit cu o desfranata? Bravo tie, daca asa este! Nu e nevoie sa raspunzi.

:4: Iaix, sa stii ca aceasta intrebare am avut-o si eu pe limba, daaaar....

Cititi prima postare a lui Windorin si va veti lamuri... :)

Din pacate, tinerii din ziua de astazi , sub diferite pretexte, incurajati chiar de parinti, traiesc in desfrau. Ma intrebam , ce se intampla daca nu exista acea potrivire intre ei- la care se face apel foarte mult... se despart si incearca o noua experienta? Si de cate ori? Mamele ar trebui sa aiba mai multa grija in educatia adolescentului. Undeva se greseste. Rochia de mireasa are o semnificatie...care din pacate nu se mai respecta. O asemenea practica da nastere la o atitudine de usurinta... nu-ti convine ceva, incerci altceva. Trebuie schimbata mentalitatea, care uneori provine chiar de la parinti.

Eh, citit...citit, da mai citit si mai departe...si trasei niste concluzii, da nah!:4:

Iar povestea putea fi plasata asa de diversiune....

Asa e, dar eu cred...si am mai si cunoscut tineri, asupra carora parintii nu au nici un cuvant de spus, pentru ca ei fac fix numai ce isi propun...si ma refer la tinerii cu o personalitate foarte puternica, si f rebeli.

Normal ca si parintii isi au partea lor de vina, unii nu incurajeaza, altii da, altii nu stiu ce sa incurajeze, si ce nu...iar unii raman doar martori la evolutia copiilor, fara sa fie luati in considerare...

Toate pacatele se nasc din indepartarea de Dumnezeu, sau si mai rau, absenta Lui.

Cu siguranta...

Nu m'am casatorit cu o astfel de fata. Sotia mea este mai curata decat mine.
Eu insumi sunt "desfranata" pe care Hristos si'a luat'o drept sotie si pe care o iubeste in pofida tuturor lepadarilor ei de zi cu zi.

Frumos ai spus, Windorin.

Suntem mereu insetati sa lovim.Pacat, nu este crestineste!

Nu noi suntem insetati sa lovim, ci diavolul este cel insetat de lovire, care lucreaza prin noi asupra celor de aproape ai nostri.
Iar noi suntem atat de orbi, incat tot timpul si in toate inca ne credem eliberati de lucrarea lui asupra noastra.

Cand omul loveste, el nu castiga nimic.
Insa cand diavolul loveste printr'un om, atunci el este acela care poate castiga ceva... un suflet.