Pai, voi singuri va tot bateti cu pumnul in piept ca respectati practica apostolilor. Peste asta, cum de ati sarit?

Serios? Când ne-am bătut cu pumnul în piept? Nici pe departe, doamnă! Uite, de exemplu apostolii dădeau Domnului 100% câştigul lor; noi doar 10%...Nu întreb cât daţi dvs. ortodocşii, că nu e frumos.
Repet: unde e scrisă porunca (a lui Hristos, ori a apostolilor) de a "frânge pâinea" zilnic?

a. Dar unde scrie să se înființeze asociația adventistă în America în sec XIX-lea?

b. Frângerea pâinii e o practică apostolică instituită la Păgorârea Duhului Sfânt , deci mai mult decât o poruncă. FA 2: 42 și 46.

Acolo unde scrie şi de înfiinţarea "asociaţiei ortodoxe" în sec. al XI-lea. La aşa întrebare, aşa răspuns!

Bun răspuns! Dar nu la întrebarea mea. Eu am întrebat de porunca pentru "frângerea pâinii" zilnic.

Rectific: răspunsul a fost oricum greşit (doar dacă cele două practici nu sunt diferite în viziunea ta). Cina Domnului a fost instituită de Domnul Hristos la Cina cea de Taină.

Vreti sa spuneti ca Mantuitorul nu a dat un raspuns complet tanarului?
Daca e asa, va dati seama ce spuneti?


Adica, Mantuitorul cand a rostit aceste cuvinte era Dumnezeu, si nu era si Om?

Ne puteti spune mai multe despre binecuvantarea acestei zile? Cum adica "alocata" si "consacrata"?

Domnule, secta dvoastra.si-a inceput activitatea printr-o mare minciuna, insa cei care au proliferat minciunile respective S-AU POCAIT de faptele lor, desi multi creduli si-au pus capat zilelor cand au constatat ca Mantuitorul Hristos nu a venit cand vroiau ei.
Dupa acea deziluzie unii dintre "fraierii" care au crezut prima amagire au mai lansat 2 amagiri de aceeasi nesimtire.
Dvoastra.veniti pe acest forum amenintandu-ne ca suntem "Babilonul" si ca vom pieri in foc si pucioasa. Ne chemati la voi sa devenim cum anume? Ca dvoastra.?
Credeti-ma, mie unuia atitudinea dvoastra.de "arhanghel al pedepsei divine" imi repugna.
Va rog sa va masurati cuvintele.

Puteti da o referinta biblica cu privire la Sf.Treime? Dar la Dumnezeirea Mantuitorului?
Vedeti, la aceste dogme crestine se accede prin cunoasterea impreunata cu virtutea ce rezulta din lucrarea poruncilor.
Nu pot sa spun ca voi, sambetistii ati ajuns la aceste adevaruri prin viata voastra virtuoasa, din inertie ati preluat aceste dogme de la cei pe care i-ati parasit; si ei, la randul lor le-au luat de la inaintasii lor pe care i-au tradat, si tot asa pana ajungeti la Biserica Ortodoxa.

Istoria voastra este, de fapt, o istorie a tradarilor religioase, o incalcare perpetua a poruncii a 5-a.
Ati ajuns, din cadere in cadere, la limita inferioara a "lantului trofic religios", mai jos de voi atarnand doar iehovistii, care nu s-au mai putut tine de adevarurile primordiale trinitare si au cazut din "familia" crestina. Dvoastra.prin afirmatia de mai-sus "Argumentaţia e valabilă pentru Dumnezeire, nu şi pentru om" nu faceti altceva decat sa loviti in adevarul Intruparii Mantuitorului. Cu gura afirmati Sf.Treime, dar prin celelalte invataturi o desfiintati.
Prin pazirea sambetei dvoastra.va faceti avocatul celor ce contesta Invierea Domnului, deci un fel de iudeu-crestin (nici iudeu, nici crestin) din primul veac crestin.

Insa, in privinta serbarii Duminicii -vedeti ca am spus serbarii si nu pazirii, pentru ca a serba este specific fratilor, iar pazirea este specifica robilor asemenea voua - dovezile Scripturistice chiar exista si v-au fost insirate. Mai trebuie doar suflet deschis si smerit pentru a le vedea si a va cuceri.

Si-atunci, daca nu mantuieste eu unde sa ma duc? La voi, care ma-ntoarceti inapoi la cele 10 porunci care nu mantuiesc?
NICIDECUM. Vreau sa fiu liber de pacat!!!

A dat un răspuns concis. În cuvântul "poruncile" se cuprindeau toate, El doar a exemplificat să ştie despre care porunci era vorba. Era vorba de cele 10... ştiţi alea care cuprind şi porunca sâmbetei!:58::58::58:

Nu era doar Om. Lăsaţi capcanele...

De bună seamă ştiţi ce înseamnă "a sfinţi". Etimologic: a pune deoparte (a consacra, a destina special pentru). Dacă adăugaţi şi verbul "a binecuvânta", aveţi tabloul complet pentru ziua sâmbetei. Întâlniţi aşa ceva în dreptul duminicii? (sfinţită şi binecuvântată)? Întrebare de 10.000.000.000 de euro (a crescut iarăşi miza faţă de ieri).

Domnule, rechizitoriul dumneavoastră cuprinde 2 minciuni mari (nu una). Ba chiar 3! Dacă nu ştiaţi, informaţi-vă, dacă ştiaţi, pocăiţi-vă!

Haideţi să nu exagerăm. N-am ameninţat pe nimeni cu focul Iadului, probabil nici nu ştiţi care e teologia noastră cu privire la Iad. Nu v-am "ameninţat" şi nu v-am "chemat". Aşa că vă puteţi calma, nu vă vreau răul...

Înţeleg că neputinţa răspunsului la întrebarea mea v-a mâniat. Asta e... Totuşi eu zic să lăsaţi capcanele acestea, oricum suntem depărtaţi cam binişor de topic...

La Iisus. El e singurul Mântuitor. Dacă mergeţi la El, cu siguranţă, din iubire Îi veţi păzi şi poruncile (fără să pretindeţi răsplată pentru asta). Dar ceva-mi spune că aceste lucruri le ştiaţi deja... O noapte calmă!

Slabe replici, Trices. Aia cu secolul XI e incultură și răutate omenească.

La partea a doua adăugăm ignoranța biblică! La pogorârea Duhului Sfânt a fost institută ca Taină a Bisericii, împreună cu botezul și mirungerea, în virtutea promisiunii Domnului : ”Dar Mângâietorul, Duhul Sfânt, pe Care-L va trimite Tatăl, în numele Meu, Acela vă va învăţa toate şi vă va aduce aminte despre toate cele ce v-am spus Eu.” (Ioan 14:26)

Mi-e și silă să mai citesc ce bălării susțineți voi pe-aici.

Lasa te rog tactica asta a eschivarilor derutante si incearca sa raspunzi la intrebare. De ce primii crestini savarseau zilnic frangerea painii? Lor cine le poruncise? Si ce anume comemorau prin asta? Cine ii poruncise apostolului Pavel sa savarseasca frangerea painii duminica?

Nu va faceti ca nu stiti. Cei care cred in nemurirea mortilor, nu au cum sa creada, cu adevarat, in invierea mortilor.

P.S. Dupa bunul dvs. obicei, tot nu mi-ati raspuns la singura intrebare pe care v-am adresato. Ce sarbatoriti duminica la Sfanta Impartasanie? Moartea Domnului (prin Sfanta Impartasanie) sau Invierea Domnului (prin serbarea duminicii)?

Daca nu mai este pedepsita calcarea unei porunci dumnezeiesti, probabil nu mai este pedepsita nici calcarea celorlalte 9. Asa se explica de ce "crestinii" fura, mint, curvesc, nu-si cinstesc parintii, etc.

Sa nu-mi spuneti ca Cele 10 Porunci sunt, de fapt, doar 9.

Invatati de la Sfintii Apostoli credinta in invierea Domnului si pazirea Poruncilor lui Dumnezeu. Sfantul Apostol Pavel ne arata deslusit care este insemnatatea Invierii Domnului si ce impact trebuie sa aiba acest maret eveniment, in viata noastra de credinta. Cititi (de mai multe ori si cu mare atentie) 1 Corinteni 15:12-58. Este vorba despre Inviere si nu se pomenenste absolut nimic despre sarbatorirea unei zile. Invierea Domnului, in viata crestinului, se manifesta prin credinta in revenirea Domnului si invierea mortilor (asa cum spune si Crezul).

Asta cu sarbatorirea invierii in ziua duminicii, este doar un pretext, o justificare. V-ati trezit pazind o zi despre care Domnul nu a zis nimic si aveti nevoie de motivatii pentru acest lucru. In realitate, nu aveti nici o treaba cu credinta in revenirea Domnului si invierea mortilor (care sunt adevaratele manifestari ale credintei in Invierea Domnului - asa cum ne arata Sfintii Apostoli, in Sfanta Scriptura).

Credinta in Invierea Domnului se verifica dupa cat de mare este credinta in revenirea Sa si invierea celor morti in credinta. Nu are nici o treba cu o zi inventata de oameni.

O fi, însă întrebarea rămâne şi răspunsul lipseşte... Ca de obicei.

Hai să nu mai punem pe seama Duhului Sfânt tot ce n-au spus Domnul Hristos şi sfinţii apostoli. Eu tot n-am fost lămurit şi sincer, nu ştiu: în Biserica Ortodoxă "frângerea pâinii" este o practică deosebită de "Cina Domnului" şi considerată ca practică instituită doar după pogorârea Duhului Sfânt?

Participarea la discuţie dovedeşte altceva.

Iubirea faţă de Dumnezeu, entuziasmul participării împreună la părtăşia (κοινωνία) credinţei în revenirea iminentă a Domnului.

Entuziasmul nostru a mai scăzut, noi (toţi adventişti) participăm la masa Lui doar o dată pe trimestru (nu mă întrebaţi unde scrie, că vă dau acelaşi răspuns), dumneavoastră (toţi ortodocşii?) în fiecare duminică. Rezultatul se vede din avion. Şi când spun asta nu trec cu maliţiozitate în revistă starea morală, ci învăţătura. Nu oamenii, ci dogmele. Şi asta e grav de tot...

amice, nu la toate bisericile unde se savarseste frangerea painii zilnic sunt calugari.
Apostolii care savarseau frangerea painii zilnic nu erau sub indrumarea Duhului Sfant pe care tocmai il primisera? Ce, faceau lucrul acesta de capul lor? Asta arata ca voi nu sunteti sub indrumarea Duhului Sfant

şi la acele biserici iau Cina Domnului toţi credincioşii din parohie? Sau măcar 75%? Hai... 50%? Cum? Nici măcar 30%? Ei, lasă-mă!


Apostolii îşi vindeau averile şi aveau toate în comun, ce făceau lucrul acesta de capul lor? "Asta arată că voi nu sunteţi sub îndrumarea Duhului Sfânt" Îţi convine fraza?

asta a fost o "agapa", o masa de dragoste pe care crestinii le faceau in orice zi, nu se celebra ceva anume.

Florine, mie-mi convine!
Ai văzut tu vreun sectar să facă asta?

da, amish

Corect, ai dreptate.
Da' d'aci, autohtoni?

Da, chiar fără să fie călugăr. Dar acum hai să fim serioşi! 0,01% din masa credincioşilor e o cifră semnificativă?

nu, nu exista.

Un evreu nu va putea fi niciodata convins sa tina duminica deoarece nu exista absolut nicio porunca cu privire la asta in vreun text sfant.
Este adevarat ca sunt acei evrei mesianici, care sunt harismatici si tin duminica, insa aceia au fost atrasi de vorbirea in limbi si pt ei nu mai conteaza invataturile ci manifestarile extatice.

cei care iau cina Domnului sunt cei care merita. Nu trebuie sa te impartasesti cu trupul si sangele Domnului cu nevrednicie. Cert este ca sunt biserici ortodoxe care frang painea zilnic asa cum faceau apostolii, pe cand la voi NU. Apostolii isi vindeau averile? Unde scrie asta in Biblie? Arata-mi versetul

pai apostolii nici nu aveau averi !!!

Dacă zici aşa de cert, aşa o fi, nu stau să te verific. Probabil dau reprezentaţii zilnic, afară bineînţeles de luni când e relaş.

Fapte 2,44; 4,32.

spune-i asta prietenului adventist. El a afirmat ca apostolii isi vindeau averile si eu i-am cerut sa-mi arate versetul biblic

nu apostolii ci crestinii in general.

nu e necesar sa fii ironic. Iar cu versetele pe care le-ai adus dovedeste ca nu cunosti biblia. Nu zice NINIC de apostoli

Bine, nu zice NINIC :4:

asa ca m-ai baga...poate iti iesa la final

Poate m-ai (sic!) bag...:4: Eşti o sursă inepuizabilă de umor involuntar.

Cum sa nu! Ti-am dat doua raspunsuri cu vreo cateva pagini in urma. Take a look!
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...t=8430&page=32
Credeam ca stii sa citesti si metatextul, nu doar textul.

Mai reiau totusi. Sarbatorim in Liturghie ce sarbatoreau si primii crestini atunci cand savarseau frangerea painii.
Si ca sa-ti zic asa pe scurt, desi am impresia ca n-o sa te prea intereseze, Sf. Liturghie ortodoxa e o lucrare divino-umana, transcendenta si imanenta simultan, adica are o parte vizibila cu ochii trupesti si alta tainica, la care participa heruvimii si serafimii si cetele ingeresti si Insusi Hristos, capul ecclesiei, Cel ce a zis "Eu cu voi sunt pana la sfarsitul veacurilor".

De aceea e si structurata in forma de dialog, intre noi cei de aici si acum si intre cei ce transcend spatiul si timpul.

Foarte, foarte lapidar, iti sugerez doar cateva idei secventiale (desi despre Liturghie atata cerneala poate curge cat albastru are cerul):

1. O prima parte a Liturghiei consta in aducerea darurilor de paine si vin ce urmeaza a fi sfintite de Duhul Sfant. Partea aceasta se numeste anaforaua liturgica (anafora - termen grecesc care inseamna “a aduce ceva pe maini, a inalta pe maini, punere înainte, gestul de a inalta ofranda pe palme, in semn de proaducere”

2.Partea liturghiei numita anamneza – termen grecesc ce inseamna aducere aminte

3. Partea liturghiei numita epicleza- termen grecesc ce inseamna invocare a Sf.Duh, momentul in care Dumnezeu preface darurile de paine si vin in chip real dar mistic in Insusi Trupul si Sangele lui Hristos

4. Partea liturghiei numita impartasirea (koinonia, comuniunea ) cu Cel ce a zis: „Luati mancati, acesta este Trupul Meu`” si “daca nu veti manca Trupul Meu, nu veti avea viata in voi"



La ce m-ai intrebat tu, gasesti raspunsul in partea liturgica numita anamneza, cand se face aducerea aminte, chemarea in memorie a unor fapte petrecute candva.
"Rememorarea aceasta se deschide cu cadrul general al mantuirii, cu facerea omului, caderea repetata in pacat pentru a ajunge la momentele specifice ale jertfei, premergatoare prefacerii painii si vinului.
Se rememoreaza pe scurt istoria mantuirii, ajungand la ce a zis Hristos la Cina cea de Taina.

Uite aici rugaciunea de la anamneza, care se rosteste in sfantul altar:

"Cu vrednicie si cu dreptate este a-Ti cânta Tie, pe Tine a Te binecuvânta, pe Tine a Te lauda, Tie a-Ti multumi, Tie a ne închina, în tot locul stapânirii Tale; caci Tu esti Dumnezeu negrait si necuprins cu gândul, nevazut, neajuns, pururea fiind si acelasi fiind: Tu si Unul-Nascut Fiul Tau si Duhul Tau cel Sfânt.
Tu din nefiinta la fiinta ne-ai adus pe noi si, cazând noi, iarasi ne-ai ridicat si nu Te-ai departat, toate facându-le pâna ce ne-ai suit la cer si ne-ai daruit împaratia Ta ce va sa fie.
Pentru toate acestea multumim Tie si Unuia-Nascut Fiului Tau si Duhului Tau cel Sfânt, pentru toate pe care le stim si pe care nu le stim; pentru binefacerile Tale cele aratate si cele nearatate, ce ni s-au facut noua.

Multumim Tie si pentru Liturghia aceasta, pe care ai binevoit a o primi din mâinile noastre, desi stau înaintea Ta mii de arhangheli si zeci de mii de îngeri, heruvimii cei cu ochi multi si serafimii cei cu câte sase aripi, care se înalta zburând… cântarea de biruinta cântând, strigând, glas înaltând si graind:
Sfânt, Sfânt, Sfânt Domnul Savaot, plin este cerul si pamântul de marirea Lui. Osana întru cei de sus. Bine este cuvântat Cel ce vine întru numele Domnului. Osana întru cei de sus.

Cu aceste fericite puteri si noi, Iubitorule de oameni, Stapâne, strigam si graim: Sfânt esti si Preasfânt, Tu si Unul-Nascut Fiul Tau si Duhul Tau cel Sfânt; Sfânt esti si Presfânt si slava Ta este plina de maretie. Caci Tu ai iubit lumea Ta atât de mult, încât pe Unul-Nascut Fiul Tau L-ai dat ca tot cel ce crede într-Însul sa nu piara ci sa aiba viata vesnica.

Si Acesta venind si toata rânduiala cea pentru noi plinind, în noaptea în care a fost vândut si mai vârtos Însusi pe Sine S-a dat pentru viata lumii, luând pâinea cu sfintele si preacuratele si fara prihana mâinile Sale, multumind si binecuvântând, sfintind si frângând a dat Sfintilor Sai ucenici si Apostoli zicând: Luati, mâncati, acesta este Trupul Meu, Care se frânge pentru voi spre iertarea pacatelor. Amin.

Asemenea si paharul dupa cina zicând:: Beti dintru acesta toti, acesta este Sângele Meu al Legii celei noi, Care pentru voi si pentru multi se varsa, spre iertarea pacatelor. Amin.

Aducându-ne aminte, asadar, de aceasta porunca mântuitoare si de toate cele ce s-au facut pentru noi: de cruce, de groapa, de învierea cea de a treia zi, de suirea la ceruri, de sederea de-a dreapta, si cea de-a doua slavita iarasi venire."

Deci, pe scurt, dupa cum am subliniat in aceasta ultima parte a rugaciunii de anamneza, in Sfanta Liturghie se celebreaza si recapituleaza in sens tainic, intreaga istorie a mantuirii.

Tipic adventist! Voi nu puteti sa va autodefiniti decat in contrast cu ortodoxia, iar antiortodoxia asta a voastra a devenit o fixatie patologica, o obsesie lugubra a discursului adventist.

In orice discutie, repetati ad nauseam aceleasi idei deturnate de la adevar, aceleasi rastalmaciri din care e confiscata intuitia metafizica, intuitia de dincolo de aparenta. As numi asta, autosuficienta si comportament de flasneta, dupa vorba glumeata a lui Plesu dintr-un alt context.

Inca mai vorbiti de dogmele ortodoxe!!! voi care nu faceti nici macar distinctia simpla dintre a fi mort si a fi viu?

In timp ce pentru ortodocsi, a fi viu inseamna a fi in comuniune in duh cu Cel Viu, inca din viata asta, iar a fi mort inseamna a fi in afara comuniunii in duh cu Cel viu, pentru adventisti e taman invers.

Adica, dupa adventisti, duhul Maicii Domnului a rupt comuniunea cu duhul lui Hristos si e moarta, s-a anihilat in neant, in nefiinta de dinainte de a fi existat, in timp ce pentru voi, diavolii sunt vii.

Iata doua dogme: una hristica si una antihristica! Voi ati ales-o pe-a doua.
"Şi când spun asta nu trec cu maliţiozitate în revistă starea morală, ci învăţătura. Nu oamenii, ci dogmele. Şi asta e grav de tot.."
Grav de tot!

Toate subiectele sunt acum cu sabatul? Mai e unul, acolo am spus ca nu reiese ca frangeau painea in fiecare zi, ci la prima parte a frazei.

cum...duhul Maicii Domnului? dar nu e vorba de sufletul Maicii Domnului?

Raspunsul era adresat unui adventist. Inca nu exista un numitor comun intre noi si adventisti, in privinta termenului suflet si in general in privinta constitutiei noo-psiho-somatice a omului. Au avut loc pe forum interminabile discutii pe tema asta.

:1:În mod cert, asta a fost perla săptămânii! Plec de acasă bine dispus că am auzit-o şi pe asta.:1:
O zi plăcută în continuare!
:103:

Eu n-as fi asa bine dispusa in locul tau.
In timp ce pentru ortodocsi, a fi viu inseamna a fi in comuniune in duh cu Cel Viu, inca din viata asta, iar a fi mort inseamna a fi in afara comuniunii in duh cu Cel viu, pentru adventisti e taman invers.

In timp ce pentru adventisti, Maica Domnului, ea, faptura in care s-a salasluit intreaga dumnezeire, fiinta cea mai apropiata de Hristos, e moarta, adica Hristos a rupt comuniunea cu ea, anihiland-o, trimitand-o in neant si nefiinta, in conceptia adventista, diavolii sunt vii.

Pt. ortodocsi, Maica Domnului e vie (in sens haric), fiind in deplina comuniune cu Cel Viu, iar diavolii sunt fiinte moarte, adica rupte de comuniunea cu Cel Viu, dar nu inactive sau inerte.

Iata doua dogme: una hristica si alta antihristica! Cum se poate sa o alegeti pe aia antihristica si sa persistati in ea?!?! Si sa mai fiti si binedispusi pe tema asta?!?! :106:

Stimatilor domni "osutafaraunu" si "grasu77"

Prezenta dvoastra.pe acest forum ortodox genereaza, in ultima vreme, doar cearta si smintire. Daca asta ati urmarit, tin sa va felicit, ati reusit in tot ce v-ati planificat.

Eu v-am considerat niste oaspeti, dar voi va considerati pe voi ca niste "de-ai casei", trecand peste uzantele bunului-simt, ceea ce duce la concluzia ca ati tabarat aici cam neinvitati.

Atunci cand o relatie intre oameni se degradeaza, sminteste si-i face pe participanti sa aiba sentimente de vrajba generand doar ironii si cearta este mai bine ca cei doi sa se retraga o vreme.

Ce parere aveti?

In ceea ce ma priveste, imi cer iertare pentru greselile mele, dar noi, ortodocsii suntem in post si mi-am dorit prin participarea la acest forum niste momente de comuniune frateasca cu fratii mei ortodocsi.
De aceste intentii si momente voi v-ati batut joc.

Imi pare rau de ceea ce s-a intamplat!

Ma alatur ideii fratelui ortodox Illuminatu. Ca si forumist de confesiune greco-catolica si, mai mult, ca revizionist dogmatic si ecumenist, am avut haraielile mele cu niste colegi mai mult sau mai putin simpatici, dar ce fac colegii adventisti este prea mult activism sectar cu motivatie subiectiv-partinica, cu vadita intentie de provoca nu cugetul, ca marii maestri budisti, tantrici, taoisti sau sfintii pustnici crestini, ci provoca nervii. Si asta in post, pe care si noi il tinem. E adevarat ca exista si counterpart-ul lor, cei care fac propganda ecleziolatra efectiv, cu tot atata entuziasm desantat de subiectiv, cum este cel sectar la altii, dar nu ei sunt, acum, problema.
Trice si grasu, luati o pauza, mergeti la restarauntul adunarii sa beti niste bere de soia, sau niste must de sinteza, si cat mai este postul intrati in staza. Va rugam calduros! Multumiri anticipate.