In mod normal, Biserica nu poate subordona ce este a lui Dumnezeu. Spunem "Cuvantul lui Dumnezeu" nu "Cuvantul Bisericii". Mai ramaneti la ideea ca Biblia a fost rodul bisericii? Riscati sa va disputati suprematia asupra Sfintei Scripturi cu insusi Dumnezeul Scripturii.

]

Apostolii s-au folosit de ea , adevarat...dar nu fiecare Apostol care avea Cuvantul lui D-zeu a avut si un d-zeu personal...Apostolii au fost uniti in jurul Bibliei, l-au invatat , l-au raspandit si l-au urmat cu totii la fel; N-AU FOST IMPARTITI ASA CUM SUNTETI VOI , CULTELE NP....de ce sunteti atatea culte? hai sa zic ca accept parerea NP , dar in care sa cred ca sunteti cata frunza si iarba ?
Spune-mi un cult pe care mi l-ai recomanda tu? dar cand dai raspunsul te gandste ca as avea rudenii si din alte culte..
In ceea ce priveste cuv. "VITELUL DE AUR", se vede ca esti sectar, ...asa fac sectarii, i-au cuv. din biblie mot-a-mot, fara a tine seama de ceea ce vrea sa spuna cu adevarat: sunt unii nestiutori de carte citesc biblia si o rastalmacesc spre a lor pierzare.

Da...dar nu a fost dat oamenilor sa interpreteze cum vor ei...eu cred ca a fost Cuv.dat mai intai Apostolilor pe care i-a pregatit mai intai, acestia la randul lor au facut la fel (=> ierarhia bisericeasca)...
De ce crezi ca i-a ales Iisus pe Apostoli?
Crezi ca nu putea gasi o metoda prin care sa lase Cuvantul lumii ?
Crezi ca lumea se descurca singuri cu Biblia in mana?

Citat:

În prealabil postat de Litanu In mod normal, Biserica nu poate subordona ce este a lui Dumnezeu. Spunem "Cuvantul lui Dumnezeu" nu "Cuvantul Bisericii". Mai ramaneti la ideea ca Biblia a fost rodul bisericii? Riscati sa va disputati suprematia asupra Sfintei Scripturi cu insusi Dumnezeul Scripturii.

Vorbesti prostii. Nu se pune problema astfel. Ti s-au mai explicat lucrurile astea cand intrai sub numele de Vasinec.
Biserica este TRUPUL LUI DUMNEZEU CUVÂNTUL ŞI NU POATE LUCRA IMPOTRIVA LUI:
Col 1.18 “Şi El [Hristos] [COLOR=red]este capul trupului, al Bisericii[/COLOR]; El este începutul, întâiul născut din morţi, ca să fie El cel dintâi întru toate. ”
1 Tim 3.15 casa lui Dumnezeu, care este Biserica Dumnezeului celui viu, stâlp şi temelie a adevărului.

Iar in privinta interpretarii Scripturii dupa bunul plac al fiecaruia, iata ce spune Scriptura:

2 Petru 1.20 "Aceasta ştiind mai dinainte că nici o proorocie a Scripturii nu se tâlcuieşte după socotinţa fiecăruia"
2 Petru 3.16 " Cum vorbeşte despre acestea, în toate epistolele sale, în care sunt unele lucruri cu anevoie de înţeles, pe care cei neştiutori şi neîntăriţi le răstălmăcesc, ca şi pe celelalte Scripturi, spre a lor pierzare."
La fel o face şi sf Pavel:
2 Cor 3.6 "Cel ce ne-a învrednicit să fim slujitori ai Noului Testament, nu ai literei, ci ai duhului; [COLOR=#ff0000][COLOR=#ff0000]pentru că litera ucide, iar duhul face viu"[/COLOR][/COLOR]

Iar in privinta “coruperii Bisericii”, pe care o susţin sectele occidentale, iată ce spune Scriptura:

Matei 16.18 Şi Eu îţi zic ţie, că tu eşti Petru şi pe această piatră voi zidi Biserica Mea şi porţile iadului nu o vor birui. 19. Şi îţi voi da cheile împărăţiei cerurilor şi orice vei lega pe pământ va fi legat şi în ceruri, şi orice vei dezlega pe pământ va fi dezlegat şi în ceruri.
Matei 28.19-20 “învăţaţi toate neamurile, botezându-le în numele Tatălui şi al Fiului şi al Sfântului Duh, Învăţându-le să păzească toate câte v-am poruncit vouă, şi iată Eu cu voi sunt în toate zilele, până la SFÂRŞITUL VEACULUI. Amin.
Aşadar Hristos va purta de grijă Bisericii sale TOT TIMPUL, nu scrie nicăieri că trupul lui Hristos, Adică sfânta Biserică va funcţiona în primul veac apoi va fi coruptă până în veacul al 19-lea când se vor naşte diferite secte care “să o reformeze”.
Efeseni 3.21 „Lui fie slava în Biserică şi întru Hristos Iisus în toate neamurile VEACULUI VEACURILOR. Amin!”
Scrie aici că Hristos va lucra prin Biserica sa, doar o perioadă de timp, după care o va părăsi ca să revină iar când se vor forma sectele protestante?
Efeseni 5.29 “Căci nimeni vreodată nu şi-a urât trupul său, ci fiecare îl hrăneşte şi îl încălzeşte, precum şi Hristos Biserica”

Nici o biserica nu are dreptul sa se autointituleze "Biserica Dumnezeului celui viu, stalp si temelie a adevarului". Biserica trebuie sa caute sa fie si sa ramana "stalp si temelie a adevarului" prin supunere fata de Cuvantul lui Dumnezeu (Sfanta Scriptura).

1. Matei 16:18. Aceste cuvinte au fost adresate Sfintilor Apostoli. Numai ca ei le-au inteles corect si nu si-au permis sa lege si sa dezlege decat dupa voia lui Dumnezeu (pe care o gasim in Sfanta Scriptura). Spre exemplu, Sfintii Apostoli nu-si permiteau sa lege o casatorie intre doua persoane divortate. Biserica o face, contrar voii lui Dumnezeu.

2. Matei 28:19-20. Se vede ca o conditie a botezului este invatarea. Dumnezeu a fost in toate zilele cu biserica formata din crestini care au putut sa-si marturiseasca credinta in urma cunoasterii. Aceasta biserica a aparut inaintea de a exista biserica ortodoxa sau catolica sau adventista, si exista si in zilele noastre. Este biserica formata din toti cei ce-L cauta cu sinceritate pe Dumnezeu si vor sa-L cunoasca asa cum se dezvaluie El, in diferite modalitati si mai ales prin Sfanta Scriptura (in special in zilele noastre).

Rostul Bisericii lui Hristos nu este acela de a interveni brutal in viata unei persoane, să stea ca sa o cerceteze dacă a divortaţ din pricină de adulter sau din alte motive, asa cum verifica anumite secte. Alea sunt păcatele fiecăruia in parte, pentru care va răspune in faţa lui Dumnezeu.
De fapt nici nu se poate cerceta acest lucru pentru că mai toţi curvim cu vorba sau cu gândul .
Spui ca Biserica casătoreste persoane divortate, dar ce ar putea sa facă?
Sa îi lase sa traiască in curvie si în concubinaj?
Mai ales că se pot naşte si copii de aici.

Sa faca exact ceea ce ne invata, in mod limpede, fara echivoc, Cuvantul lui Dumnezeu. Vedeti unde duce necunoasterea Scripturii? Va dau doar un exemplu unde Sfanta Scriptura limpezeste aceasta problema. Cautati la 1 Corinteni cap.7. Daca biserica va proceda cum spune Cuvantul lui Dumnezeu (care are o intelepciune nemarginita), lucrurile vor merge spre bine.

In plus, biserica este in mare masura responsabila pentru divorturile care au loc. O buna educatie crestina si increderea in Dumnezeu sunt necesare intr-o casatorie. Casatoria este o institutie divina in care satana loveste cu putere (si eficient-din pacate). Cum apara biserica, aceasta institutie a lui Dumnezeu (familia)?

Dar de unde ai scos teologumena asta bădie vaşinec?

Domnule Litanu/Vasinec, nu mai cauta nod in papura Bisericii. Ti s-a explicat clar mai sus.
Divorturi au existat dintotdeauna.
Am cunoscut adventisti care pe vremea cand nu erau "pocaiti", beau, isi binecuvantau nevasta si concubinele cu bocanci in dantură, le duceau la avorturi de 2-3 ori pe an, iar după ce "s-au pocăit", erau convinşi că Dumnezeu i-a iertat şi s-au insurat cu femei membre ale sectei lor, care fie erau divortate si ele, fie au dus o viata in trecut la fel de "binecuvantată" ca si ei.
Pai dacă spuneau că se ţin după Cuvantul Domnului de ce nu s-au intors la partenerii dintâi?

1 Cor 7.!4-16 "Căci bărbatul necredincios se sfinţeşte prin femeia credincioasă şi femeia necredincioasă se sfinţeşte prin bărbatul credincios. Altminterea, copiii voştri ar fi necuraţi, dar acum ei sunt sfinţi.
Căci, ce ştii tu, femeie, dacă îţi vei mântui bărbatul? Sau ce ştii tu, bărbate, dacă îţi vei mântui femeia? "

Rostul Bisericii lui Hristos nu este acela de a interveni brutal in viata unei persoane, să stea ca sa o cerceteze dacă a divortaţ din pricină de adulter sau din alte motive, asa cum verifică anumite secte. Alea sunt păcatele fiecăruia in parte, pentru care va răspune in faţa lui Dumnezeu.
De fapt nici nu se poate cerceta acest lucru pentru că mai toţi curvim cu vorba sau cu gândul.

Matei 5.28 "Eu însă vă spun vouă: Că oricine se uită la femeie, poftind-o, a şi săvârşit adulter cu ea în inima lui."

Spui ca Biserica casătoreste persoane divortate? Dar Biserica nu îi poate lăsa să trăiască in concubinaj şi curvie. Iar pacatul e al respectivilor nu al Bisericii. La fel cum spune Pavel despre impartasanie:

1 Cor 11.28 "Să se cerceteze însă omul pe sine şi aşa să mănânce din pâine şi să bea din pahar. [COLOR=red]Căci cel ce mănâncă şi bea cu nevrednicie, osândă îşi mănâncă şi bea,[/COLOR] nesocotind trupul Domnului."

poate teololeguma =))

litane Cuvantul lui Dumnezeu e Hristos, citeste primul capitol din evanghelia dupa ioan ;) sa vezi, Biblia este cuvantul despre Cuvantul lui Dumnezeu si apoi pana la urma urmei Biblia a fost scrisa de oameni...si numai intru acu in detalii privitoare la formarea canonului si alte cele

1. Domnul Iisus Hristos este Cuvantul Intrupat. "Si Cuvantul s-a facut trup si locuit printre noi, plin de har si adevar."(Ioan cap 1:14). Sfanta Scriptura este Cuvantul Scris. Dummnezeu a gasit mai multe cai de a vorbi oamenilor. Una este Domnul Iisus Hristos. "Dupa ce a vorbit in vechime parintilor nostri prin prooroci, in multe randuri si in multe chipuri, Dumnezeu, [COLOR=navy]la sfarsitul acestor zile ne-a vorbit prin Fiul[/COLOR]."(Evrei 1:1) Acum, Dumnezeu ne vorbeste prin Cuvantul Scris. Nu este nici o diferenta de invatatura intre Cuvantul Intrupat- Domnul Iisus Hristos si Cuvantul Scris-Sfanta Scriptura. Ambele ne vorbesc despe Dumnezeu (Tatal, Fiul si Duhul Sfant).
2. Biblia a fost scrisa de oameni dar singurul autor este Dumnezeu. Scriitori Bibliei marturisesc ca nu au scris de la ei. [COLOR=navy]"Toata Scriptura este insuflata de Dumnezeu [/COLOR]si de folos ca sa invete, sa mustre, sa dea intelepciune in neprihanire, pentru ca omul lui Dumnezeu sa fie desavarsit si cu totul destoinic pentru orice lucrare buna".(2 Timotei 3:16-17).

Trebuie observat un aspect interesant în comportamentul paranoicului: perseverenţa în a susţine idei fixe şi fără valoare de argument valid logic.

bine bine..radem de inmormanatrea lor..dar oare lor nu li se pare comic ca noi ne scaldam copiii intr-o chestie cu apa?sunt obiceiuri si credinte..ei le au pe ale lor..noi pe ale noastre..daca ne dam ortodocsi si buni crestini..dc nu acceptam si alte religii?ne credem prea buni?fiecare cum se naste...daca te-ai fi nascut adventist...ai mai fi ras de adventisti?:-?

Noi macar avem o "chestie cu apa"=cristelnita , nu avem nici cada , nici rau, nici lac etc....apoi unde sa-i botezam, dor nu ne-om duce la Iordan cu ei...ca ne botezam copii ? asta e credinta noastra nu de 1-4 secole, ci de 20.

Cum ti se pare titlul unui topic sectar MARTURIA UNOR PREOTI SI CALUGARI INTORSI LA DUMNEZEU ?---asta este raspun la intrebarea : dc nu acceptam si alte religii?ne credem prea buni?
Noi acceptam persoana nu credinta...sau la ce te referi cand spui ca nu-i acceptam ?
Daca ai avea un prieten(a) intim(a) si ti-ai destainui o parte din viata ta , ai incepe sa-l tratezi ca pe un frate si apoi ai vedea ca incepe sa te carcoteasca pe la spate ce ai face oare ? Evident ca nu te-ai indeparta de el dar nici nu te-ai mai destainui...cu atat mai mult atunci cand ai vedea ca el spune viata ta si o ia in deradere cu altii.

Daca te-ai fi nascut adventist sau alta natie ai veni la ortodoxie, dar atata timp cat ai plecat de aici la sectari mai greu revii...
Si stii ce am observar , cei care s-au nascut cu credinta aceea sunt totusi oameni , cei care au plecat insa , nu sunt decat draci care ataca ortodoxia continuu, astia-s fiarele sectarilor.

nu gaseam cuvantul..cristelnita...oricum..ei se pregatesc pentru botez pana la maturitate..nu vor sa se duca in fata lui Dumnezeu necurati din punct de vedere al sufletului..nu sunt nici eu de acord cu cei care trec de la ortodoxie la alte relgii..pt ca adventismul sau baptismul nu sunt secte,sunt religii neo-protestante...cei care trec pt ca ar fi mai bine asa..nu sunt de acord,dar daca el/ea apartine uneia din aceste religii si vrei sa ramai cu el/ea...ce faci?bineinteles,incerci sa il treci la ortodoxie,dar daca nu se poate?renunti la el pt ca ar fi "sectant"?

Daca mor si nu mai ajung la balta cu apa ???
Religii: crestinismul, iudaismul, brahmanismul etc.
Cultul: ortodox si catolic...cei care s-au despartit se numesc:ERETICI, SCHISMATICI , SECTARI etc,
Daca crestinul ortodox il iubesate pe Dumnezeu si Biserica pe care a intemeiat-o atunci cand isi gaseste partener de viata incearca sa o aduca la credinta cea DREAPTA...
Sa nu-i dea carte de despartire decat in momentul in care doreste sa-l atraga la eretici...
Sunt si persoane care au inceput drumul vietii impreuna , unul ortodox, altul sectar...dar au fost de acord sa-si pastreze credinta, dar s-au cununat la Biserica.

Nici talharul de pe cruce nu a mai ajuns la "balta cu apa". Cu siguranta, ar fi facut-o daca ar fi avut posibilitatea. Ce ziceti, a fost sau nu a fost mantuit talharul pocait?

Intrebarea dvs. este ironica la adresa lui Dumnezeu. Domnul Iisus Hristos s-a dus "la balta cu apa"(Iordan) cand avea 30 de ani.

Da-le pace, ei nu recunosc botezul la copii, dar cand ii duc parintii la spital sa-i vaccineze la un an si habar n-au ce li se intampla, ii foarte bine. Sa nu se vaccineze, sa astepte sa ajunga la maturitate si sa aleaga singuri daca sa si-l faca.

Har si Pace de la Domnul!

Daca tot vreti sa comparati botezul cu vaccinul, trebuie sa tineti cont de faptul ca vaccinul trebuie facut la momentul potrivit iar botezul dupa cum ne-a invatat Mantuitorul si Apostolii Sai. Nu stiu de unde ati invatat sa botezati copii, caci Sfanta Scriptura (unde gasim invataturile Mantuitorului si ale Sfintilor Apostoli) nu ne invata asa ceva.

"Duceti-va, faceti ucenici din toate neamurile, botezandu-i in Numele Tatalui, a Fiului si a Duhului Sfant."(Matei 28:19) - botezul necesita o ucenicie (invatare).

"Botezul este... marturia unui cuget curat inaintea Lui Dumnezeu, prin invierea Lui Iisus Hristos" (1 Petru 3:21) - trebuie sa fii matur ca sa dai o marturie.

Litanu: cum iti explici atunci ca cei care sunt botezati de mici au la adolescenta un ten mai curat si fara pori infundati?Cred ca are o legatura.

Nu pot sa explic o fantezie care exista in mintea dvs.

Citat:

În prealabil postat de Litanu "Duceti-va, faceti ucenici din toate neamurile, botezandu-i in Numele Tatalui, a Fiului si a Duhului Sfant."(Matei 28:19) - botezul necesita o ucenicie (invatare). "Botezul este... marturia unui cuget curat inaintea Lui Dumnezeu, prin invierea Lui Iisus Hristos" (1 Petru 3:21) - trebuie sa fii matur ca sa dai o marturie.

Fapte 16.15 "Iar după ce s-a botezat [COLOR=red]şi ea ŞI CASA EI[/COLOR], ne-a rugat, zicând: De m-aţi socotit că sunt credincioasă Domnului, intrând în casa mea, rămâneţi."

Fapte 16.33"Şi el, luându-i la sine, în acel ceas al nopţii, a spălat rănile lor şi s-a botezat el şi [COLOR=red]toţi ai lui îndată[/COLOR]."
[COLOR=red][/COLOR]
[COLOR=red]In Antichitate casa unui om insemna si copii mici şi servitorii.[/COLOR]

Luca 7. 2 Iar sluga unui sutaş, care era la el în cinste, fiind bolnavă era să moară. 3. Şi auzind despre Iisus, a trimis la El bătrâni ai iudeilor, rugându-L să vină şi să vindece pe sluga lui. 4. Iar ei, venind la Iisus, L-au rugat stăruitor, zicând: Vrednic este să-i faci lui aceasta, 5. Căci iubeşte neamul nostru şi el ne-a zidit sinagoga. 6. Iar Iisus mergea cu ei. Şi nefiind El acum departe de casă, a trimis la El prieteni, zicându-I: Doamne, nu Te osteni, că nu sunt vrednic ca să intri sub acoperământul meu. 7. De aceea nici pe mine nu m-am socotit vrednic să vin la Tine. Ci spune cu cuvântul şi se va vindeca sluga mea....9. Iar Iisus, auzind acestea, S-a minunat de el şi, întorcându-Se, a zis mulţimii care venea după El: Zic vouă că nici în Israel n-am aflat atâta credinţă; 10. Şi întorcându-se cei trimişi acasă, au găsit sluga sănătoasă.

L-a întrebat ceva Hristos pe cel pe care l-a vindecat?
NU. Ci doar mijlocirea pe care a avut-o prin stăpânul lui l-a făcut sănătos din nou. Aşadar un creştin poate să mijlocească pentru altul
11. Şi după aceea, S-a dus într-o cetate numită Nain şi cu El împreună mergeau ucenicii Lui şi multă mulţime. 12. Iar când S-a apropiat de poarta cetăţii, iată scoteau un mort, singurul copil al mamei sale, şi ea era văduvă, şi mulţime mare din cetate era cu ea. 13. Şi, văzând-o Domnul, I s-a făcut milă de ea şi i-a zis: Nu plânge! 14. Şi apropiindu-Se, S-a atins de sicriu, iar cei ce-l duceau s-au oprit. Şi a zis: Tinere, ţie îţi zic, scoală-te. 15. Şi s-a ridicat mortul şi a început să vorbească, şi l-a dat mamei lui.

L-a întrebat ceva Hristos pe copil înainte de a-l vindeca? Nicidecum!!
Ci doar mijlocirea mamei copilului a fost de ajuns.
Şi astfel de exemple abundă în Biblie, de la un capăt la altul.

Faptul ca si „casa ei” a fost botezata, nu e o dovada pentru practica botezului copiilor, de catre apostoli. „Casa” Lidiei se poate sa fi constat din sclavi si alti oameni de serviciu (cf. cu cap. 10,2; 16,32.33). Acestia ar fi putut sa fie si ei prozeliti (vezi cap. 10,2). Pentru acestia, iudaismul fusese un „indrumator”, conducandu-i la Hristos.
Nu ni-l putem imagina pe apostolul Pavel incalcand prescriptia hristica cu privire la botez (invatatura, ucenicie, marturie publica).

domnule Litanu ce ne facem cu copii care nu mai ajung la maturitate si mor nebotezati?
Ce zice Sfanta Scriptura? Cei nebotezati nu vor intra in Imparatia lui Dumnezeu. Deci ce faceti voi cu cei care nu mai ajung la maturitate si nu apuca sa se boteze?

Domnule mihai07, cum se face ca singura persoana despre care avem marturia lui Hristos Insusi ca va fi in Rai, este o persoana nebotezata?

Ar fi mai bine sa raspundeti clar la intrebare, nu printr-o alta intrebare. Te-as ruga sa nu ocolesti raspunsul.

Raspunsul se subintelege. Se va intampla la fel ca si cu talharul pocait si nebotezat (ca nu a mai apucat). De fapt aceasta e problema lui Dumnezeu, nu a noastra. Formularea dvs. insa, ascunde o problema grava: daca doar cei botezati in apa si in Duh, vor intra in Cer, insseamna ca toti cei botezati nebiblic (un bebelus cum poate primi Duhul Sfant?), sunt pierduti pe veci!

[COLOR=Red]Ti se pare cumva imposibil?[/COLOR]

Exista un paralelism. Duhul Sfant, ca si botezul nu poate fi primit fortat. Doar diavolul forteaza, Dumnezeu are alte cai...

Ai uitat să raspunzi iar d-le tricesimusquintus/Litanu/Vasinec:

Luca 7. 2 Iar sluga unui sutaş, care era la el în cinste, fiind bolnavă era să moară. 3. Şi auzind despre Iisus, a trimis la El bătrâni ai iudeilor, rugându-L să vină şi să vindece pe sluga lui. 4. Iar ei, venind la Iisus, L-au rugat stăruitor, zicând: Vrednic este să-i faci lui aceasta, 5. Căci iubeşte neamul nostru şi el ne-a zidit sinagoga. 6. Iar Iisus mergea cu ei. Şi nefiind El acum departe de casă, a trimis la El prieteni, zicându-I: Doamne, nu Te osteni, că nu sunt vrednic ca să intri sub acoperământul meu. 7. De aceea nici pe mine nu m-am socotit vrednic să vin la Tine. Ci spune cu cuvântul şi se va vindeca sluga mea....9. Iar Iisus, auzind acestea, S-a minunat de el şi, întorcându-Se, a zis mulţimii care venea după El: Zic vouă că nici în Israel n-am aflat atâta credinţă; 10. Şi întorcându-se cei trimişi acasă, au găsit sluga sănătoasă.

L-a întrebat ceva Hristos pe cel pe care l-a vindecat?
NU. Ci doar mijlocirea pe care a avut-o prin stăpânul lui l-a făcut sănătos din nou. Aşadar un creştin poate să mijlocească pentru altul

11. Şi după aceea, S-a dus într-o cetate numită Nain şi cu El împreună mergeau ucenicii Lui şi multă mulţime. 12. Iar când S-a apropiat de poarta cetăţii, iată scoteau un mort, singurul copil al mamei sale, şi ea era văduvă, şi mulţime mare din cetate era cu ea. 13. Şi, văzând-o Domnul, I s-a făcut milă de ea şi i-a zis: Nu plânge! 14. Şi apropiindu-Se, S-a atins de sicriu, iar cei ce-l duceau s-au oprit. Şi a zis: Tinere, ţie îţi zic, scoală-te. 15. Şi s-a ridicat mortul şi a început să vorbească, şi l-a dat mamei lui.
L-a întrebat ceva Hristos pe copil înainte de a-l vindeca? Nicidecum!!
Ci doar mijlocirea mamei copilului a fost de ajuns.
Şi astfel de exemple abundă în Biblie, de la un capăt la altul.

Fapte 16.15 "Iar după ce s-a botezat [COLOR=red]şi ea ŞI CASA EI[/COLOR], ne-a rugat, zicând: De m-aţi socotit că sunt credincioasă Domnului, intrând în casa mea, rămâneţi."

Fapte 16.33"Şi el, luându-i la sine, în acel ceas al nopţii, a spălat rănile lor şi s-a botezat el şi [COLOR=red]toţi ai lui îndată[/COLOR]."

[COLOR=red]In Antichitate casa unui om insemna si copii mici şi servitorii.[/COLOR]

Daca ai citi atent Noul Testament si Vechiul Testament ai vedea ca au fost botezati si copii (in VT si copiii erau taiati imprejur)

1. Raspund pt. a doua oara la aceasta chestiune (probabil a fost sters raspunsul precedent): Litanu este alta persoana, eu folosesc numeralele ordinale latine.
2. Nu puteti compara botezul cu vindecarea fizica. Cine nu ar vrea sa fie vindecat? Sunt insa persoane care nu ar dori sa fie botezate. Eu de exemplu nu am dorit sa fiu botezat ortodox, dar daca am fost "fortat" de parinti... ce era sa fac? Acum si parintii mei recunosc ca au facut o greseala. Vedeti acum diferenta?

Dar esti incapatanat rau de tot. Scrie clar in Scriptura:
Fapte 16.15 "Iar după ce s-a botezat şi ea ŞI CASA EI, ne-a rugat, zicând: De m-aţi socotit că sunt credincioasă Domnului, intrând în casa mea, rămâneţi." Deci casa ei inseamna si copilul sau copiii daca avea mai multi. Unde scrie ca copii nu trebuie botezati? Esti nebun de legat. Daca un copil moare nebotezat? A? Nu raspunzi pt el, daca puteai sa-l botezi si nu ai facut-o? Prosti suntem noi ortodocsii ca stam la palavre cu voi, niste mandri si incapatanati.

Multumesc mai intai pentru complimente. Apoi, unde scrie ca copiii (prunci)trebuie botezati? Avem in schimb nenumarate exemple de oameni maturi botezati, incepand chiar cu exemplul Domnului Hristos.

Nu scrie nicaieri ca copiii trebuie botezati, dar in Scriptura spune clar ca s-au botezat si copii, nu asa cum sustineti voi, ca nu se boteaza.

[SIZE=3]Deoarece în Biblie nu se găseşte nici un text care să raporteze vreun botez infantil, unii se "agata" de cele cinci cazuri din Noul Testament când este vorba de „toată casa" unor convertiţi la creştinism, afirmându-se că în aceste cazuri putea fi vorba şi despre copii aflaţi în acele familii. Numai ca, cei care vor sa demonstreze botezul copiilor sar peste unele versete. Să vedem situaţiile concrete:[/SIZE]
[SIZE=3] [/SIZE]

• [SIZE=3]Corneliu. Îngerul i-a spus sutaşului că „vei fi mântuit tu, şi casa ta" Fapte 11,14. În timpul vorbirii lui Petru, Duhul Sfânt S-a pogorât „peste toţi cei ce ascultau Cuvântul" (10,44). Petru, văzând fenomenul miraculos, „a poruncit să fie botezaţi... cei care au primit Duhul Sfânt" (10,48.47). [/SIZE]

[SIZE=3] [/SIZE]
[SIZE=3]Nu ne pot scăpa aceste amănunte semnificative: au fost botezaţi toţi care au primit Duhul Sfânt. Duhul Sfânt S-a pogorât asupra celor ce ascultau Cuvântul. Chiar dacă ar fi fost de faţă şi pruncii cu mamele lor, cine ar putea admite că aceşti prunci „au ascultat Cuvântul"? [/SIZE]
[SIZE=3]Pentru că a asculta Cuvântul presupune dorinţa de înţelegere şi colaborarea facultăţilor intelectuale.[/SIZE]
[SIZE=3]Cine ar putea admite aşa ceva în cazul pruncilor, fiind ei chiar şi nişte genii?[/SIZE]
[SIZE=3] [/SIZE]
[SIZE=3]2. Lidia „a fost botezată ea şi casa ei" (Fapte 16,15). Înainte Pavel a vorbit femeilor adunate laolaltă (v. 13). Lidiei „Domnul i-a deschis inima ca să ia aminte la cele ce spunea Pavel" (v. 14). Se adeveresc şi în acest caz cuvintele lui Tertullian că „vestireaCuvântului precede botezul", adică botezul este urmarea vestirii Cuvântului. Cum ar putea acesta fi valabil în cazul unor prunci? Apoi când Pavel a ieşit din temniţă, a intrat în casa Lidiei şi i-a mângâiat pe fraţii „din casa ei"(v.40). Probabil fraţii erau îngrijoraţi dincauza arestării apostolului. S-ar putea presupune că nişte prunci ar fi putut fi îngrijoraţi din cauza celor petrecute cu Pavel? Sau, ai putea sa-i numesti frati de credinta pe niste prunci? [/SIZE]
[SIZE=3] [/SIZE]
[SIZE=3] [/SIZE]
[SIZE=3]3.Temnicerul din Filipi „a fost botezat îndată, el şi toţi ai lui" (Fapte 16,33). Dar mai înainte Pavel şi Sila „i-au vestit Cuvântul Domnului, atât lui cât şi tuturor celor din casa lui" [/SIZE]
[SIZE=3](v. 32). Dacă tuturor, atunci se presupune că şi eventualilor prunci! Dar cum arfi putut înţelege aceştia ceva din vestirea Cuvântului? După botez, temnicerul „s-a bucurat cu toată casa lui că a crezut în Dumnezeu" (v. 34). [/SIZE]
[SIZE=3]Ar fi prea de tot să presupunem că şi prunciis-au bucurat că ei înşişi au crezut în Dumnezeu.[/SIZE]
[SIZE=3] [/SIZE]
[SIZE=3]4.Crisp, fruntaşul sinagogii din Corint, „a crezut în Domnul împreună cu toată casa lui... şi au fost botezaţi" (Fapte 18,8). Dacă pruncii din casa lui Crisp au avut capacitatea să creadă şi ei, atunci, probabil, nu au putut fi exceptaţi nici de la botez. Dar în caz contrar?...[/SIZE]
[SIZE=3] [/SIZE]
[SIZE=3]5.Ştefana. Pavel recunoaşte că „da, am mai botezat şi casa lui Ştefana" (1 Cor. 1,16). Numai că la sfârşitul epistolei scrie despre cei botezaţi: „casa lui Ştefana... s-a pus cu totul în slujba sfinţilor" (1 Cor. 16,15). Dacă se presupune că în casa lui Ştefana au fost botezaţi şi pruncii, atunci în ce fel s-au putut pune ei cu totul în slujba sfinţilor? Ce fel de prunci puteau să fie cei care puteau face un serviciu folositor membrilor majori ai comunităţii?[/SIZE]
[SIZE=3][/SIZE]
[SIZE=3]Acestea sunt cele 5 cazuri cu ajutorul carora se cauta justificarea botezului pruncilor. Cu toate ca Sfantul Apostol Petru ne spune ca botezul este "marturia unui cuget curat inaintea lui Dumnezeu, prin invierea lui Iisus Hristos" (1 Petru 3:21). Plus alte multe invataturi clare referitoare la botezul crestin.[/SIZE]

Nu mai tot vorbi baliverne domnule Litanu, că te oboseşti de pomană.
[COLOR=red]Unde scrie in toate citatele de mai sus că au fost excluşi copii de la botez? Unde?[/COLOR]
Nu aveau dreptul ca cei care credeau să mijlocească pentru ei?
Nu au mijlocit cei care credeau unul pentru altul?

[SIZE=1]Luca 7. 2 Iar sluga unui sutaş, care era la el în cinste, fiind bolnavă era să moară. 3. Şi auzind despre Iisus, a trimis la El bătrâni ai iudeilor, rugându-L să vină şi să vindece pe sluga lui. 4. Iar ei, venind la Iisus, L-au rugat stăruitor, zicând: Vrednic este să-i faci lui aceasta, 5. Căci iubeşte neamul nostru şi el ne-a zidit sinagoga. 6. Iar Iisus mergea cu ei. Şi nefiind El acum departe de casă, a trimis la El prieteni, zicându-I: Doamne, nu Te osteni, că nu sunt vrednic ca să intri sub acoperământul meu. 7. De aceea nici pe mine nu m-am socotit vrednic să vin la Tine. Ci spune cu cuvântul şi se va vindeca sluga mea....9. Iar Iisus, auzind acestea, S-a minunat de el şi, întorcându-Se, a zis mulţimii care venea după El: Zic vouă că nici în Israel n-am aflat atâta credinţă; 10. Şi întorcându-se cei trimişi acasă, au găsit sluga sănătoasă.

L-a întrebat ceva Hristos pe cel pe care l-a vindecat?
NU. Ci doar mijlocirea pe care a avut-o prin stăpânul lui l-a făcut sănătos din nou. Aşadar un creştin poate să mijlocească pentru altul

11. Şi după aceea, S-a dus într-o cetate numită Nain şi cu El împreună mergeau ucenicii Lui şi multă mulţime. 12. Iar când S-a apropiat de poarta cetăţii, iată scoteau un mort, singurul copil al mamei sale, şi ea era văduvă, şi mulţime mare din cetate era cu ea. 13. Şi, văzând-o Domnul, I s-a făcut milă de ea şi i-a zis: Nu plânge! 14. Şi apropiindu-Se, S-a atins de sicriu, iar cei ce-l duceau s-au oprit. Şi a zis: Tinere, ţie îţi zic, scoală-te. 15. Şi s-a ridicat mortul şi a început să vorbească, şi l-a dat mamei lui.
[/SIZE]
L-a întrebat ceva Hristos pe copil înainte de a-l vindeca? Nicidecum!
Ci doar mijlocirea mamei copilului a fost de ajuns. Nu stie părintele de ce anume are nevoie copilul său?
Şi astfel de exemple abundă în Biblie, de la un capăt la altul.

Sper ca intelegeti corect limba romana. Cand Sfanta Scriptura spune ca au fost botezati toti cei care au crezut sau toti cei care au ascultat Cuvantul Domnului, cred ca este clar ca se vorbeste numai despre oameni maturi, cu putere de ascultare si intelegere.

Nu se spune nimic despre botezul unor persoane pentru care s-a mijlocit.