Bine ai (re)venit ben_gal !:64:
Adevaru' e ca, orcine s-a nascut pe pamantul asta mioritic, indiferent de rasa, culoare ori religie, trage 'napoi la obarsie. Hm, blestem ori binecuvantare ?...

Vezi,suparata fiind,nu m-ai inteles.Fluierul de care vorbeam scoate sunete stridente,greu de acceptat(pt.ca nimic nu e imposibil in schimbarea omului) urechilor fine,daca intra cu un flaut,alta era povestea.Iti inteleg supararea, ceea ce nu inteleg este:-Cum este posibil ca o persoana culta sa nu inteleaga ce este credinta?Lovind in credinta unei persoane(si mai grav in a unei comunitati) poate o persoana culta,educata sa astepte felicitari insotite de buchete de flori?Sunt rare postarile mele care sa depaseasca 4-5 randuri pt. ca nu-mi place" baterea apei in piua" , sunt practic in general, dar de data aceasta voi incerca sa ma fac inteles.Personal,mi-a lasat un gust amar postarile amicului ben-gal,si convingerea ca tot cel ce nu este de acord cu punctul lui de vedere este un incult.M-a surprins de asemenea facilitatea cu care s-a "bagat" in jocul murdar al reprosurilor,jignirilor...joc peste care,de obicei,o persoana culta trece cu facilitate.Evreu,cum zici,nu ma va face pt.ca(din cate mi-a spus mama)poate am vreo picatura de sange,iar daca te-ai referit la credinta prefer sa raman crestin ortodox chiar daca nu mai e apa in Iordan si la Mormantul Domnului IIsus se aprinde,de Paste,amestecul acela de gaze.Raman fidel,atat cat pot,Domnului IIsus pt.ca a fost SINGURUL care ne-a dat atata DRAGOSTE iar daca tot trebuie sa-i dam un sens acestei vieti,ai gasit altul mai bun?Eu nu.Toate cele bune!

despre sensuri, umoare si pireu de catofori.
 

fFdel. Da. E singura aternativa pt. dumneata. Fidel, cuminte si cu simt special al umorului, strain de al meu.

Observatie solemna:
nu mentionez nimic despre calitatile/defectele fiecarui sens umoristic, caci, uneori, e bine ca exista. Alteori nu.

Voi transmite contelui urarea dv.
Cred ca nu prea trage inapoi, caci deviza dumnealui contine expresiunea orighinala:
"inainte cu pioneriii harnici, pina la un pas dupa la mai apoi".

:21: admin-ul ..incult..:21:..

de unde ..pana unde...concluzia asta??..:13:

A nu se cinfunda intre "incult" si lipsa de cunostiinte.
-
Lipsa de politete si metodica, dupa care se dau pedepse fara a motiva actiunea, tot incultura este.

bine ..fă doamna.. aurora

edit: scuze de cinfundare
bye..

Eu cred ca ben avea halucinatii când scria acestea. Deci substanta nu poate fi transportata prin mijloace obisnuite, trebuia ca patriarhia s-o aduca cu containere speciale si s-o împrastie la momentul potrivit... numai un copil poate crede ca e posibil asa ceva.

Si în veacurile trecute cum era facuta minunea, fiindca se petrece continuu de 1000 si ceva de ani?

Unde sunt pelerinii afectati de substanta, daca ea este life-threatening ?



Ce parere are topcat despre explicatia asta puerila?

Cel mai bine ar fi sa pui mina pe o carte [laica] de chimie. Incepe prin a studia mesajul inginerului si nu uita ca smerenia si modestia [mai justificata la dumneata decit la altii] sunt calitati recomandabile, in special pt. aceia certati cu stiinta.

Ce legatura are chimia cu ce am spus eu? Citeste tu înca o data mesajul meu si fii mai atent pe viitor la ce ti se spune.

Domnule!
-
Am recitit postarea dumitale si spun:
1) Aici nu de traditie este vorba, ci de chimie.
2) Repet indemnul meu: studiati aspectul dintr-o carte de chimie [laica].

Veti avea surpriza "descoperirii" celor relatate de domnul inginer.

Din punctul meu de vedere alta cale decit cea stiintifica nu exista.
Sanatate su spor la invatatura.

Ben sau care o fi numele tau, discutia cu tine e dificila fiindca dai raspunsuri în doi peri si copilaresti si mai ai si pretentia de a discuta stiintific.

Raspunde serios si detaliat la urmatoarele întrebari:

-minunea dateaza de când s-a înfiintat universitatea de care pomeneai sau e mai veche? Daca e mai veche, cum se realiza simularea ei în veacurile trecute?

-cum e transportata substanta, unde e depozitata, cum si când e raspândita în aer?

-de ce se aprind doar facliile si nu altceva?

-de ce focul facliilor nu arde pielea, parul sau obiectele un timp?

-de ce nu sunt cazuri de intoxicari sau chiar decese, substanta fiind provocatoare de moarte?

-ce este globul de flacara miscator surprins de camerele de luat vederi?

-ce sunt fulgerele de lumina care apar?


-patriarhul cum obtine aparitia focului, tot de la substanta aceea? Daca da, ti se pare logic ca autoritatile israeliene care verifica sa nu existe surse de foc sa treaca cu vederea prezenta recipientelor cu substanta?




Si te rog nu mai face apel la autoritatea de inginer fiindca nu are relevanta într-o discutie si nici nu mai trimite la carti de chimie neprecizate ca este doar o eschiva infantila.

Eu nu stiu sa-ti raspund concret la aceste intrebari.
Tot ce pot spune este ca anticii aveau cunostinte de chimie mai multe decat ne imaginam noi ca aveau.
Un bun exemplu in acest sens este focul grecesc, a carui formula nu a mai fost redescoperita pana acum. Aceasta formula disparand in timpul asediului Constantinopolelui.

Ai grija sa nu cumva sa ai o pozitie fundamentalista de respingere a minunii. Prezinti o înclinatie spre a crede ca legile naturii sunt neschimbabile, ceea ce e o atitudine gresita, neobiectiva, chiar antistiintifica.

Focul grecesc a fost o descoperire care apartine evului mediu crestin, nu antichitatii. Acelui ev mediu blamat ca fiind întunecat si opus stiintei.

În timp ce formula focului grecesc a disparut fiindca nu a existat o continuitate în utilizarea lui, minunea de la Ierusalim s-a manifestat cu continuitate asa ca daca a existat un secret al producerii acelor fenomene, ar fi trebuit sa se perpetueze pâna azi de catre pastratorii lui (generatiile de presupusi scamatori ai Patriarhiei).

Deci ce sustii tu, ca ceea ce e considerata minune în prezent e rodul unor cunostinte stiintifice ramase necunoscute contemporanilor sau ca a fost asa pâna la un anumit moment din istorie apoi find înlocuit cu alt gen de scamatorii, cele care se practica si în prezent?

Eu cred ca esti confuz si ca singurul tau obiectiv este negarea prin orice mijloace a acestei minuni.

Asta ai inteles tu din ce am scris eu?
De fapt, tu te plasezi pe o pozitie fundamentalista.

Nu am nici un motiv obscur de a nega aceasta "minune".
Asa cum am mai spus, astept si eu un argument irefutabil care sa-mi demonstreze ca e reala. Dar acest argument nu vine.

Cauti de fapt un argument rational- stiintific, in cazul acesta nu mai ai taina sau minune. Minunea, taina nu se rationalizeaza se accepta prin credinta. Credinta nu ca act irational, ci act suprarational. Blaga spunea ca atunci cand te afli in fata tainei nu cauta sa o deslusesti, ci sa te adancesti in ea, sau Lossky spunea ca nu trebuie sa cobori taina la nivelul mintii, ci sa ridici mintea la nievlul tainei.

Spune-mi te rog ce intelegi tu prin minune.
Da-mi o definitie a minunii, dar nu cauta pe net raspunsul. Vreau o definitie scrisa cu cuvintele tale, asa cum intelegi tu.

cauta si vei gasi
 

Pentru cuvantul minune nu exista definitie (care ar insemna ceva definitiv). O vei descoperi singur, in taina, cand Domnul te va invrednici sa intelegi bunatatea SA.

Domnul sa te ocroteasca!

Intrebam ce intelege el prin acest cuvant

Buna ziua. intervin si eu in discutie. am 20 d ani si m-am nascut ortodox. credeam in Dumnezeu dar nu acordam asa mare atentie practicarii acestei religii. pana cand am dat d greu. parintele cleopa m-a convins s aprofundez cunostintele in aceasta religie minunata. pot s spun k am trait minuni venite d la dumnezeu si sf nectarie. credeti k e putin k atunci cand plangi d durere dupa citirea unui psalm s uiti tot? sau dupa citirea unui acatist o durere groaznica d spate care persista d 5 ani s dispara inexplicabil fara tratament, in cateva minute, fara s mai apara? si multe altele venite d la sf nectarie si dumnezeu. va spun eu ce este o minune. e felul lui dumnezeu si a sfintilor d a ne recompensa pt rugaciunile si nadejdea noastra. asa e si cu lumina sfanta. Dumnezeu o trimite doar dupa rugaciunile soborului d preoti, pentru a mai lumina viata noastra atat d intunecata d necredinta si deznadejde. si pt a nu uita k mantuitorul s-a jertfit pt pacatele omenirii.

Foarte interesant; la fiecare 5 secunde moare un copil de foame pe glob iar noi ii multumim Sf.Nectarie ca ne scapa de o durere de spate.

Inchinatorii Sfantului Mormant-din cartea Asceti in lume,Ieromonah Eftimie Athonitul

,,Inchinarea la Sfantul Mormant si la Sfintele Locuri este o traditie foarte veche si o manifestare de evlavie a crestinilor.Ei faceau aceasta calatorie din evlavie si din dor nestapanit,indurand osteneli,jertfesi primejdii.Multi doreau sa mearga macar o singura data in viata lor sa se inchine la Locurile unde a trait si a umblat Hristos

Mergeau spovediti si pregatiti pe cat le statea in putinta.Altii faceau jertfa de a mege pe jos.Altii duceau comisioane la locurile de inchinare.Altii lucrau fara bani timp de sase luni la manastirile de acolo ca zidari si argati.Se inchinau la Locurile Sfinte,se botezau in raul Iordan si luau Sfanta Lumina si diferite binecuvantari.

Cand se intorceau acasa,toti locuitorii impreuna cu preotul ii primeau la intrarea in sat,sunau clopotul si ii insoteau pana la biserica cu mult fast.Pentru binecuvantarea de care se invredniceau le aratau respect si le schimbau si numele ,adaugandu-le numele onorific de ,,hagiu,,De pilda,,,Hagi-Ianis,,.Acest nume il mosteneau si membrii familiei.Sotia lui se numea ,,hagina,,,iar copiii si nepotii sai se numeau ,,hagiuti,,.Atunci cand preotul pomenea numele hagiilor,adauga si denumirea de ,,inchinator,,sau ,,inchinatoare,,.De pilda,pomenea ,,,Ermioni inchinatoarea,,

Hagiii,prin inchinarea la Locurile Sfinte ,nu isi schimbau numai numele ,ci si viata.Se daruiau mai mult bisericii,prin posturi,rugaciuni,spovedanie si imapartasirea cu Sfintele Taine,dar mai mult toate luau aminte sa fie drepti.Urau foarte mult nedreptatea.In toata viata lor nu luau cantarul pentru a cantari,ca sa nu nedreptateasca cumva pe cineva la cantar.Nici copii lor nu cantareau,ci ii puneau pe altii sa cantareasca,iar ei isi intorceau capul ca sa nu vada ,nepasandu-le daca aveau sa fie nedreptatiti sau nu.Atunci cand cantareau graul ,deschideau sacul si puneau doi pumni de grau in plus.Sau atunci cand cumparau ceva,intotdeauna plateau putin mai mult decat pretul randuit.

O data trecea printr-un sat un carbunar cu carul sau ca sa vanda carbuni.Cand cineva s-a dus la el ca sa cumpere carbuni,acela i-a raspuns:
-Carbunii o sa-i cantaresti tu ,fiindca eu sunt hagiu si nu cantaresc
-Nici eu nu cantaresc ,caci si eu sunt hagiu.
Astfel au asteptat in drum pana ce a trecut primul drumet si a cantarit acela carbunii.

Inchinarea haghiilor la Sfintele Locuri arata dragostea si evlavia lor catre Hristos,constituia o rascruce in viata lor,un punct de plecare pentru noua viata duhovniceasca.Amintirea pelerinajului pastra si hranea,precum untdelemnul flacara candelei,dragostea lor catre Hristos si Maica Domnului ,caci se invrednicisera sa se inchine la locurile unde au trait si au pasit preacuratele Lor picioare.,,

Mda. oare ce cauta niste atei convinsi pe un forum destinat celor care cred in Dumnezeu? E rau sa judecati un om dupa caligrafie. probabil credeti ca sunt vreun analfabet. daca vreti, ne intrecem oricand la cultura generala sau stiinta. va rog lasati argumentele astea ieftine culese de pe net sau citite prin carti scrise de alti atei. crestinismul dainuie de 2000 de ani, pe cand alte religii au disparut. atatia zei pagani au fost dati uitarii. cunosc atatia oameni sclipitori care zi de zi se roaga si merg la biserica. va rog eu, intrati pe forumuri destinate stiintei, literaturii, fizicii, biologiei. ganditi-va la teoria lui Darwin, sau la "supa primordiala" din care s-au nascut oamenii. mda, cel care e verisorul maimutei, nu te intrebi cum a aparut maimuta? mda, stiu ca a evoluat din organisme unicelulare. astea sunt supozitii ale oamenilor de stiinta. oare de unde stiu ce s-a intamplat acum cateva miliarde de ani. pe cand biblia este o dovada scrisa. teoria evolutionista a fost oferita de un singur om, pe cand biblia a fost "construita" de zeci de oameni. si ca sa termin frumos, o sa folosesc un citat din biblie "iarta-i Doamne ca nu stiu ce spun".

Pentru cel care are mana la ochi nici lumina soarelui nu exista. Oricine poate primi adevaul ca Lumina Sfanta de la Ierusalim e un adevar, atunci cand vor inlatura mana de la ochi. Dar acest gest se face prin credinta.

Foarte frumos costel. dar ortodoxia nu face propaganda pentru atragerea adeptilor cum fac sectele. mai devreme sau mai tarziu o sa Dumnezeu o sa-i aduca aproape. un prim pas a fost accederea lor pe aceste forumuri.

Nu trecerea anilor da valoare. Asta e valabil doar la obiecte de colectie.
Nu uita ca religia mozaica este mai veche decat crestinismul.

Eu am spus crestinism pentru ca a primit numele acesta dupa ce a aparut Mantuitorul in peisaj, acum 2000 de ani. dar dumneavoastra stiti ca "notiunea" de Dumnezeu aparuse de mult timp doar ca mai avea alte denumirii

budismul: 2500 de ani
hinduismul: intre 5000-7000 de ani altii spun 10 000

Zoroastrism - fondata in mileniul 2 i.e.n.

...si care este bine-merci si in ziua de astazi. Este foarte interesant de discutat cu zoroastrii, au o caldura sufleteasca si o bunatate care emana din ei foarte asemanatoare cu felul de a fi a crestinilor adevarati.
In plus impartasim foarte multe idei si perspective similare.

Deasemenea nici distributia generoasa a unei religii pe glob nu inseamna mare lucru. Dumnezeu lucreaza bine si cu turme mici.

Foarte multe idei au fost preluate de iudaism, islamul si crestinismul.
In plus este cea mai veche credinta de revelatie.

Doamne iarta-ne!
 

...ma gandesc cat de suparat trebuie sa fie Dumnezeu pe noi,pacatosii(sau poate totul se intampla spre binele nostru)pentru ca anul acesta in sambata Invierii Domnului, la noi in localitate, s-a intamplat un un fenomen putin sau mai mult neobisnuit:in jurul orelor 14:00,ca din senin a inceput sa ploua si...cu tunete si fulgere...nu pot sa descriu in cuvinte ce a urmat... in timpul acesta fara sa ne dam seama un traznet puternic a lovit biserica din sat, iar in sat s-a auzit un zgomot asa puternic incat am crezut ca se termina totul...in biserica toata instalatia electrica a sarit in aer ,ferestrele,icoanele sparte,traznetul a intrat prin turla si apoi a spart o parte a peretelui de la intrare...si asta cu doar jumatate de ora dupa ce pregatisem biserica pt sfanta slujba a Invierii...Dumnezeu a vrut sa nu fie nimeni in biserica in acel moment pt ca nu ar fi scapat cu viata...citind pe acest forum despre Lumina sfanta de la Ierusalim, am facut legatura, si chiar la acea ora se pare ca s-a intamplat si nefericitul eveniment...va dati seama ca slujba nu a mai avut loc...chiar daca aceasta biserica, veche de peste 100 ani ,este pe plan de a intra in reparatii capitale ,acum dupa nefericitul eveniment, cu atat mai mult ar trebui urgentate lucrarile,dar exista un mare impediment:lipsa fondurilor necesare.Fiind amplasata intr-un sat mic,cu enoriasi putini,nu exista puterea financiara de care are nevoie, de sponsori nu mai vorbim..

A fost doar un fenomen meteo.

Nu caut sa definesc ceea ce este mai presus de ratiune. pentru tine a defini inseamna a rationaliza.

Daca preotul respectiv nu se scumpea la tarite si isi punea un paratraznet asa cum cere bunul simt tehnic pentru cladirile mai inalticele din sat nu s-ar fi "crapat biserica-n doua" generind noi zvonuri de "minuni" si/sau "blesteme"

Daca-l cunosti spune-i ca-i vorba de banda aceea metalica, groasa, care se monteaza de la turla pina IN pamint ingropata la o anumita adincime.

Crezi ca ar asculta-o?
Bineinteles ca preotul nu a premeditat acest fapt.
Dar iti dai seama ce greutate are cuvantul lui acum?
Parca il si vad strigand din amvon "s-a suparat Dumnezeu pe noi din cauza pacatelor noastre, trebuie sa ne pocaim ..."

Adica divinul nu are nici o ratiune?

Cred ca deja ma repet. Divinul este suprarational.

Este o tehnica foarte eficienta.
Cand nu mai stii ce sa raspunzi, spui ca Dumnezei si actiunile sale sunt suprarationale si nu le putem intelege cu mintea noastra limitata.