O sa incerc a iti raspund eu pe topicul respectiv.
Si, da, avem acelasi Stapan care e mult mai mare decat vedem noi si se manifesta mult mai variat decat credem.

Sunt de aceeasi parere cu tine, Lacrimi. Nu inteleg cum poate sa dea cineva rugaciunile noastre de la Sf. Liturghie, sau de la Sf. Maslu sau de la orice Sf. slujba din Biserica Ortooxa, pe cele de la alte biseici. Rugaciunea este rugaciune, adevarat, si doar un simplu ajuta-ma Doamne! poate face minuni, dar Sfintele noastre slujbe ortodoxe, sunt inaltatoare, ziditoare si mantuitoare.

Nu-i vorba ca sunt speriati. Este vorba de o lipsa de intelegere a ortodoxiei, a ceea ce inseamna ortodoxia si Sfanta Liturghie. Nu ti-a "spus" nimic Slujba Sf. Liturghii pt ca nu ai inteles-o. Sa sti ca in fata noastra in timpul acestei slujbe este evocata toata istoria crestinismului. Mantuitoarul este acolo, se naste, propovaduieste, se jertfeste, si Inviaza pentru noi. Duminica de Duminica ! In fiecare Duminica se coboata Sfantul Duh peste noi si in Sf. Altar si preface painea si vinul in Trupul si Scumpul lui Sange. Pogorarea Sf Duh nu ne face sa vb in limbi dar ne aduce lacrimi in ochi, lacrimi de pocainta. Lacrimi in ochii care vad in sfarsit pacatele in care ne scaldam.

Cat de frumos ai spus...
O fi fost Doriana la Sfanta Liturghie, dar sunt convinsa ca nu a participat la ea si nici nu a auzit nici un cuvant din cele spuse acolo....

In acelasi timp preotul se roaga si face cereri pentru noi si pentru toata lumea ,cereri pentru mantuire si nu numai.
Unii preoti se roaga cu durere ,altii au o voce smerita ,blanda ,altii au o convingere in glas ,cel putin asa simt eu.
Ce sa facem si unii dintre noi poate nu au simtit prea mult la inceput ,dar macar cantarile de la strana ar trebui sa impresioneze.

Ce pot sa va spun, cand am intrat in BO mi s-a parut destul de frumoasa atmosfera, exceptand acele picturi de pe pereti cu care nu am empatizat nicodata. Preotul canta frumos, desi sta prea mult ascuns in altar si nu prea inteleg ce spune...Corul imi place, ca sunt oameni simpli si aduc lauda Domnului.
Insa cand am intrat in BO, si in orice biserica, nu am intrat atat sa contemplu biserica, cat sa ma intalnesc cu Dumnezeu. M-am asezat intr-un colt, am inchis ochii si m-am rugat Domnului, mi-am plans pacatul si nevrednicia si i-am spus tot ce aveam pe inima. Apoi am plecat mai bogata sufleteste pentru ca m-am intalnit cu El.
Cam asta cred eu ca e scopul Bisericii: dincolo de forme , arta si ritualuri [care sunt bune, dar sunt peste tot, fiecare cu frumusetea lor], menirea Bisericii este sa-ti faca legatura cu Hristos.

Intoarcerea la origini...:1: Originea oricum nu o poti schimba...:6:

[quote=Doriana;245942]Pai scrisesem mai sus ca am participat si nu o data. E drept ca nu am stat de la cap la coada... :9:



draga doriana, in ortodoxie nu facem prozelitism dar daca cineva e deschis facem trimitere la niste oameni luminati de Duhul Sfant- sfintii parinti.

o mica nuanta - "a participa" nu e in relatie de sinonimie perfecta cu "a asista la ceva". "a fi de fata". "a lua parte"

"a participa la liturghie" inseamna mai mult decat "a fi de fata"
de ex. pot sa iau parte la un concert sau spectacol fara sa ma implic, doar sa asist, sa fiu de fata

in liturghie pot
1.fie sa asist la ce se petrece acolo, sa fiu cuprinsa de emotie spirituala, sa ma sensibilizeze o interpretare muzicala, sa ma rog impreuna cu/pentru ceilalti, sa am un feed-back pozitiv fata de o predica etc. dar nu asta e scopul esential pentru care se face Sfanta Liturghie.
asta e doar partea de pregatire pentru Taina Euharistiei, care e scopul si punctul central al Ortodoxiei.
sau
2. pot sa particip activ nu doar pasiv, sa fiu partas la ce se intampla acolo prin impartasirea cu Trupul si Sangele lui Hristos - bineinteles dupa spovedanie - la unirea cu El si la comuniunea cu ceilalti

A asista la Liturghie, fara sa te impartasesti, e o modalitate nedesavarsita de apropiere de Hristos. Doar prin sf. Impartasanie ne unim in chip tainic cu Hristos si devenim fiecare madular al Trupului Mistic.

daca asistam doar de pe margine, cum putem sa fim mladitele vitei? "Eu sunt viţa, voi sunteţi mlădiţele - a zis Hristos - ... cine nu rămâne în Mine, se usuca si se aruncă foc"

daca nu intelegem cuvintele Lui ca un tot unitar, nu facem decat sa relativizam Jertfa lui de pe Cruce.
adica daca e suficient doar sa ne rugam fiecare unde vrem, sa ne caim de faptele rele si sa imitam doar un comportament moral, de ce s-a mai jertfit Hristos?

Nu asta e oare scopul pentru care s-a intrupat Hristos? sa ne ierte pacatele, evident, dar asta nu e totul .
sfintii parinti spun ca trebuie sa ne curatim de pacate nu ca simplu scop in sine, ci ca sa le inlocuim cu virtutile dumnezeiesti si sa ne indumnezeim prin har, sa ni se dea El spre mancare si sa fim vii ? (vii - in sens duhovnicesc, nu biologic)
Hristos a restaurat CHIPUL lui Dumnezeu din noi, stricat prin pacatul originar , dar mai departe, fiecare trebuie sa ajungem la ASEMANAREA cu El prin virtuti, prin propria lui vointa si straduinta.
De aceea, in ortodoxie se boteaza copiii mici, pentru ca prin Botez se stearge pacatul mostenit si se restaureaza CHIPUL iar cand va ajunge la varsta la care poate sa inteleaga credinta, sa aleaga singur si in cunstiinta de cauza cum va ajunge la ASEMANAREA cu Dumnezeu.

Chipul lui Dumnezeu in om inseamna libertatea si ratiunea iar Asemanarea cu Dumnezeu e un proces dinamic in desfasurare pana la moarte, de imitare a virtutilor dumnezeiesti: bunatatea, mila, intelepciunea, iubirea si toate celelalte.

Oricat am fi de profunzi si de sinceri in rugaciunile si cainta noastra, daca nu ne impartasim cu Hristos, ce sens ar avea cuvintele Lui :"de nu veti manca Trupul Meu si nu veti bea Sangele Meu, nu veti avea viata in voi'' ?
iar Trupul si Sangele Lui nu le putem avea decat prin lucrarea Duhului Sfant in biserica intemeiata prin succesiune apostolica NEINTRERUPTA , fara sincope in istorie. cea despre care Hristos a spus ca nici portile iadului n-o vor birui.

Cum sa-i stric la minte "maestre", cand o gasca intreaga de "drept credinciosi" stau la panda ca sa nu se intample asa ceva. Slab in credinta sunt sigur, dar la ce ai vrut sa te referi tu, ma tem ca nu ai "calificarea" da a avea o parere in acest sens. Nici macar in calitate de "drept credincios"
Inainte sa ma scrii chestii de gen, verifica-te putin la "slabiciune" sa vezi cum stai.

Nici ca puteai fi mai ipocrita, asemenea altora de pe aici. Adica tu spui ceea ce crezi si ce gandesti(destul de fals daca stau sa ma gandesc putin), iar altii nu se pot ridica la acest nivel, neavand altceva de facut decat prozelitism eventual. Eu, evanghelist? In ce sens?

Eu credeam ca umbland prin lume(Irlanda), se mai destupa omul la minte, sau ti-e ca te trage curentul?

"bisericile" se cearta, dar Biserica isi vede de treaba ei.

Nu are probleme psihice si nici nevoie de vreun "profesor" ca sa o invete sa spuna poezii, adica rugaciuni inutile.

Interesant!

Cam mult spus, dar frumos!

Parerea mea este ca tot ceea ce descrii mai sus nu este decat o iluzie, ceva demn de crezut pentru oameni din alte epoci demult apuse. Nu vreau sa te supar, dar e foarte usor de priceput ca Duhul Sfant nu este conditionat de o zi anume pentru a de revarsa, iar painea si vinul nu au cum sa se transforme in trupul Domnului, pentru ca nu la asta s-a referit Mantuitorul cand a instituit cina sau impartasania. Cred ca nici ucenicii acum 2000 de ani nu au inteles asta, n-ar fi cam rusinos ca noi sa credem?

Esti total pe dinafara!!!!! Ceea ce ai postat mai sus... este de-a dreptul HULA!
Saraca de tine...

Oameni buni, faceti ceva pentru sufletul asta ratacit. Habar nu are de Ortodoxie.
Auzi: iluzie, ceva demn de crezut pentru oameni din epoci demult apuse...

Tu ori esti dusa cu capul, ori esti cu tot dinadinsul hulitoare.

De fapt, ce cauti tu aici? Sa hulesti? Prin asta doar pe tine te dai mortii. Pacat de tine.

Almaris, esti o "ea"? :17:

Dintr-o postare am inteles ca este un "el" dar nu cred ca stiu toti forumistii si eu am crezut mult timp ca este o "ea"...:1::78:

E cam dur pentru a fi o "ea"... :65:

Care "Biserica" isi vede de treaba ei, almaris?

Bserica e una singura ,Biserica lui Hristos de 2000 de ani.Restul sunt case de rugaciune aparute pe la 1900.

Daca te referi la case de rugaciune, nici una nu e mai veche de cateva sute de ani. Daca te referi la denominatii, cele mai vechi au aparut dupa Marea Schisma. Daca te referi la crestinism, , da, e vechi de 2000 de ani. Dar niciuna dintre acestea nu e Biserica. Biserica este multimea celor credinciosi care vor merge in rai cu Hristos.

Raiul, draga mea Doriana, l-am avea deja de pe-acum, pe-acest pamant, daca am sti sa ne comportam ca oamenii unul cu altul... ca templul lui Dumnezeu, dupa parerea mea, e omul care invata sa fie Om.

Asta s-ar chema bunatate , buna intelegere sau bun-simt. Raiul e ceva ce depaseste termenele noastre de comparatie.

Crezi ca ca vreunul va putea ajunge mai departe, sarind peste aceste trepte?
Cred ca ne furam singuri "caciula" daca credem ca Dumnezeu nu vede decat ce vrem noi.
daca ne-a trimis sa ne nastem aici, pentru Imparatia Lui pe-acest pamant ne-a trimis, pentru pacea si dragostea ce ar trebui s-o implinim aici, prin Dumnezeu, fata de semenii nostri, indiferent de credinta. De la El vin toate,iar pretioasa viata pe care o avem, de la El o avem.

Acestea le poti avea daca ai bunavointa. Insa raiul il poti avea numai prin Hristos. El este Usa catre Dumnezeu si toata frumusetea Lui.

Asa pare, dar daca scoti un pic capul afara, la aer, incepi sa vezi mai clar.
Mishi, fa un efort de gandire si nu mai sari in sus ca faci cucui. Faci o mare confuzie, ortodoxia aceea pe care o stim nu se identifica intotdeauna cu dreapta credinta, asa ca nu stiu cine trebuie sa studieze mai mult "ortodoxia".
Pana una alta e 2010, nu am afirmat nimic deplasat.
Hulitor al credintei nu voi fi niciodata, dar nu ma voi feri sa spun ce cred despre anumite chestiuni anapoda care sa vad cu ochiul liber, nu trebuie sa le cauti prea mult.
Ai sarit de pe scaun? Ia un loc, linisteste-te si nu spune vorbe grele ca nu e cazul.

Aceea ale cariu baze le-a pus Cristos si nu alti "destepti" pe parcurs.

Glumesti, biserica de 2000 de ani are in ea oameni din Biserica si atat, restul, "casele de rugaciune" la fel.

Iti dau doua argumente simple pentru care biserica de 2000 de ani nu e Biserica, desi se autodenumeste asa fara sa o intrebe nimeni:

- Nu are cum sa fie pentru ca la nivel oficial calca in picioare doua dintre poruncile date de Dumnezeu, mai pe inteles, nu le recunoaste sau se face ca nu le observa

- Daca ar fi fost Biserica lui Dumnezeu nu ar fi tinut Scriptura, cartea de capatai a crestinismului departe de marea masa de oameni. Au trebuit sa treaca 15 secole, iti dai seama cat intuneric spiritual pe capu' la lumea asta, dar ea bisericuta n-avea treaba, le spunea la fraieri ce sa faca si cum sa faca dupa capul ei. Mai rau, continua si astazi la un nivel mai redus totusi. Si si-a mai luat si atributii pe care nu avea dreptul. Ce a urmat dupa sec 15, e o imbunatatire, dar inca mai e mult de lucru, unii au acceptat provocarea, ceea ce e bine.

Care crezi ca sunt bazele puse de Cristos?

Nu stiu ce la ce concluzii ajungi tu, expunand cele de mai sus...dar eu una asta vad:

Nu folosesti termenii: religie, confesiune...de ce? Mie nu imi place ca religia mea sa fie pusa in rand cu casele de adunare, pentru ca se vede diferenta, si apoi nu mi-ar place sa vina cineva sa imi spuna ca am 1.60...daca masuratoarea corecta imi arata 1.72, cam asa imi suna povestea ta asupra religiei mele!:106:

Poti sa ne expui Istoria crestinismului folosind termenii aferenti, universali...sau aceasta e o alta interpretare neoprotestanta a trecutului renegat?

Crestinismul e vechi de 2000 de ani, de ce cel nou de cateva sute de ani, nu are nicio legatura cu cel vechi, de dinainte de Marea Schisma?

Deci exista un Crestinism pana la Marea Schisma, ale carui baze au fost puse de Hristos, prin Sfintii Apostoli...etc, are loc Marea Schisma, Biserica Ortodoxa si Biserica Catolica pastreaza amandoua trecutul, Sfanta Traditie, Sfintii, Sinoadele Ecumenice, hotararile Sinoadelor...si hop apare Luther cu probleme sale, si dupa el nimeni nu mai stie, nu mai respecta nimic, nicio baza...nici Istorie, o fi fost trimisul lui Dumnezeu Luther, si asta si-a dorit sa faca...sau a fost o eroare?

Se vorbeste de temelie, de baze...de ce nu se intalneste in Protestantism temelia Crestinismului, si temelia lui incepe cu Luther, sau cu cate o persoana "daruita"?:106:

Pana la urma conteaza temelia pentru Prostestanti, sau ei cred ca se descurca fara ea?

Crezi ca s-au descurcat fara temelie, crezi ca fondatorul tau poate fi considerat temelie?

Din nou confuzie, tu care crezi ca sunt...pentru ca uneori vorbesti ca si cum ai sti care sunt bazele, si care nu sunt!

Le stii, sau bajbai prin ipoteze, si opinii personale asupra unor lucruri pe care nu le cunosti?

Exista vreo cunoscuta de la care pornesti, sau nu pornesti de nicaieri?

"Casa" lui Dumnezeu este omul. Sfat prietenesc: Nu te umfla in pene! Inima smerita, Dumnezeu n-o va urgisi! :)

Uiti ce a zis Yeshua? Ca cel din urma va fi cel dintai? Uneori socotelile de-acasa nu se potrivesc cu cele din targ, cu atat mai mult socotelile lui Dumnezeu nu se potrivesc cu cele ale omului...

Totusi de ce Yeshua si nu Iisus Hristos?

Este numele cu care l-a botezat mama lui. Din respect pentru ea si pentru poporul din care a venit.

Esti sigura ca ceea ce tocmai ai scris nu e ceva falsificat...sau daca ceva din ceea ce ai citit pana acum e corect, si nu falsificat de diversi oameni marsavi, cu scopuri intunecate?:21:

Mdea, inima smerita nu ar judeca tot Crestinismul ca fiind falsificat...dar asta e alt serial!

Eu nu stiu de ce, dar am impresia ca tu ti-ai facut o socoteala...:60:

Cum crezi tu... La mine credinta e mai simpla. :)